Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: greenlinuxguru 27. 06. 2024, 11:41:06
-
Mám od známého recruitera informaci, že mzdy v IT se snížili, na pozice kde byly mzdy 140-150k a firmy roky nemohly nikoho sehnat jsou dnes mzdy 100-110k a firmy pozice relativně snadno obsadí, často i lidmi s východu, kteří jsou levnější.
Jaké máte zkušenosti a informace vy?
-
Mám od známého recruitera informaci, že mzdy v IT se snížili, na pozice kde byly mzdy 140-150k a firmy roky nemohly nikoho sehnat jsou dnes mzdy 100-110k a firmy pozice relativně snadno obsadí, často i lidmi s východu, kteří jsou levnější.
Jaké máte zkušenosti a informace vy?
V mém neIT oboru to potvrzuji od začátku války v roce 2022.
-
Je to i v IT!
A) dřív mi nabízeli 110-130k a ve státnim o 30% méně, dnes to šlo o 10-20 tisíc dolů.
B) za posledních pár let vše tak zdražilo, že kdo dneska bere to kilčo a nepřidali mu, je z toho tak max.70 v roce 2000
Prostě to šlo dolů jak nabídkou tak inflací.
-
Sry* max.70 v roce 2020
-
Sory, ale delat celych 5 let lopatu a pak se divit ze se vam plat nezvedl je marny, ta situace jenom dokazuje, ze se na trhu objevilo dostatek odborniku (at uz lokalnich, nebo z cizich zemi), a ze vase pozice neni zadna specialita - a jste jednoduse nahraditelny.
Stejne jako klesa cena mainstream zbozi, tak bude klesat cena mainstream pozic. To je bezne/normalni/ocekavatelne.
-
Sory, ale delat celych 5 let lopatu a pak se divit ze se vam plat nezvedl je marny, ta situace jenom dokazuje, ze se na trhu objevilo dostatek odborniku (at uz lokalnich, nebo z cizich zemi), a ze vase pozice neni zadna specialita - a jste jednoduse nahraditelny.
Stejne jako klesa cena mainstream zbozi, tak bude klesat cena mainstream pozic. To je bezne/normalni/ocekavatelne.
Problém je, že to není jen o lopatění. V roce 2021 jsem byl na spoustě pohovorů, všude buzzword "Kubernetes, CI/CD" a já nevím co, Kubernetes je do detailu fakt komplexní, všichni nabízeli skoro cokoliv, najednou 2024 a trh se začal hodně saturovat, lidí je dost, a neměl bych nic proti tomu, kdyby trh roky vysychal, ale tohle jsou změny třeba 2 roky, kdy 2 roky zpětně firmy platily diamanty a trhaly ruce, a dneska není poptávka.
A ono i do detailu pojmout nějakou novou technologii třeba 2 roky zabere, tohle jsou vysloveně poptávkové šoky.
Jestli se zaměřit na nějakou niche taky strašná otázka, dřív jsem třeba dělal Broadsoft (VoIP), byla to totální niche, v ČR to měli 2 firmy, jenomže trh de fakto zanikl (VoIP).
Pro mě strašná otázka, jestli se vůbec nepřeorientovat na management, podnikání, technologie přichází odchází, vždycky je na trhu někdo kdo bere masakr, ale vždy otázka jak dlouho.
-
Moje zkušenost je jednoduchá: naprosto ignorovat vše, co se o tématu platů, mezd atp. píše na fórum.root.cz.
-
Tak nějak asi vypadá posun z rozvinuté země mezi rozvojovou.
Sám jsem byl nemile překvapen už snad před 20 lety kdy na školení na VoIP přijel někdo z Řecka. Nebyl z Finska, Anglie nebo Francie.
-
Problém je, že to není jen o lopatění. V roce 2021 jsem byl na spoustě pohovorů, všude buzzword "Kubernetes, CI/CD" a já nevím co, Kubernetes je do detailu fakt komplexní, všichni nabízeli skoro cokoliv, najednou 2024 a trh se začal hodně saturovat, lidí je dost, a neměl bych nic proti tomu, kdyby trh roky vysychal, ale tohle jsou změny třeba 2 roky, kdy 2 roky zpětně firmy platily diamanty a trhaly ruce, a dneska není poptávka.
Ale to je presne to co myslim - ze v dobe kdy ta technologie byla nova, tak jsi mohl byt za borce a chtit to mit slusne zaplaceno. Po par letech, kdy ta vec je mainstream, zdokumentovana, s tooly pro BFU, tak stejnou praci zvladne lojza z horni dolni.. a ty jako "odbornik" utres. Proc by firma platila tebe, kdyz to jiny udela stejne ale levneji.
Pro mě strašná otázka, jestli se vůbec nepřeorientovat na management, podnikání, technologie přichází odchází, vždycky je na trhu někdo kdo bere masakr, ale vždy otázka jak dlouho.
Existuji asi jen dve-tri reseni -
1/ byt mysli bystry a schopen se jednoduse/levne naucit progresivni technologie - pak budes za borce, ktereho vzdy zaplati. Tj zustat na pozici ale stridat odbornost.
2/ sledovat karierni postup, v ramci jednoho oboru - to je to, ze bys chtel do managementu, ale imho rust je tady omezeny (pokud nejsi agresivni vlk a schopen i mezinarodni relokace) a jakakoliv technologie muze jednou skoncit, takze to muze byt dead-end
3/ zamerit se na neco jineho co dava smysl, neni nic horsiho nez znudeny a vyhorely javista
-
A že by jste se podívali co říká český statistický úřad?
-
1/ byt mysli bystry a schopen se jednoduse/levne naucit progresivni technologie - pak budes za borce, ktereho vzdy zaplati. Tj zustat na pozici ale stridat odbornost.
Skočit po každém novém lízátku, ještě dokud z něj koukají hřebíky a není jasné, jestli k něčemu bude.
Asi radši zůstanu chudej. Doteď mi to nějak procházelo.
-
Skočit po každém novém lízátku, ještě dokud z něj koukají hřebíky a není jasné, jestli k něčemu bude.
A proč by skákal po každém?
-
Skočit po každém novém lízátku, ještě dokud z něj koukají hřebíky a není jasné, jestli k něčemu bude.
A proč by skákal po každém?
uvazuju zkusit remote do prahy nebo nemecko, i mensi plat by mohl byt zajimavy.
-
Zkoušel jsem i Ostravu a ty peníze tam dneska nejsou až tak rozdílný.
Rozdíl cca 12-18 tisíc.
Dřív to bylo víc.
Jak je teď na každou pozici hodně lidí, nechtějí dávat full remote, pár kámošů říká, že jim full remote změnili na 3offcie+2HO. (Cca už na začátku roku.)
A v Německu to teď taky není tak růžový, peníze super, ale mají dost těch, kteří šprechtí dobře Německy.
-
Čo ja viem tak situácia je trocha odlišná. Mzdy rástly a klesaly zároveň. Konkrétnejšie tí čo zarábali málo, teraz zarábajú viac a tí čo zarábali veľa, zarábajú menej. Dá sa povedať že "rozmedzie" sa zmrštilo. Dakedy to bolo 35k-130k, teraz je to 45k-105k (v rozsahu 10 a 90 percentil). Ak ste patrili medzi nadpriemerne resp. nadmedián hodnotený v obore, tak vám mzda klesla. No a ešte je tu aj kurz CZK vs € (https://www.google.com/finance/quote/CZK-EUR?window=5Y).
Nedá sa teda všeobecne povedať že mzdy klesli. Len sa skôr stabilizovali.
-
Mám od známého recruitera informaci, že mzdy v IT se snížili, na pozice kde byly mzdy 140-150k a firmy roky nemohly nikoho sehnat jsou dnes mzdy 100-110k a firmy pozice relativně snadno obsadí, často i lidmi s východu, kteří jsou levnější.
Jaké máte zkušenosti a informace vy?
Že jsem si asi před třičtvrtě rokem u jednoho zájemce o mou práci řekl o dost víc než těch 110k a nehnul ani brvou. Nakonec jsem se s nimi nedohodl, mělo to jiné -- hlavně strategické -- nevýhody (exotičtější technologie a tak). Ale třeba to byla jen náhodná fluktulace, co já vím... Je fakt, že co mi teď chodí nabídky, jsou o něco nižší, než bývaly.
-
B) za posledních pár let vše tak zdražilo, že kdo dneska bere to kilčo a nepřidali mu, je z toho tak max.70 v roce 2000
Inflace ani náhodou nebyla pro každého stejná. Třeba naší inflaci bych odhadoval tak cca na deset procent. Možná patnáct. Možná. Ono hodně zdražilo to, co bylo hodně levné, ale bohatší člověk si obvykle mohl dovolit kupovat kvalitnější zboží a to nezdražilo ani zdaleka tolik.
-
Problém je, že to není jen o lopatění. V roce 2021 jsem byl na spoustě pohovorů, všude buzzword "Kubernetes, CI/CD" a já nevím co, Kubernetes je do detailu fakt komplexní, všichni nabízeli skoro cokoliv, najednou 2024 a trh se začal hodně saturovat, lidí je dost, a neměl bych nic proti tomu, kdyby trh roky vysychal, ale tohle jsou změny třeba 2 roky, kdy 2 roky zpětně firmy platily diamanty a trhaly ruce, a dneska není poptávka.
Co vám na Kubernetu a CI/CD přijde za buzzword? A problém jinak je, že celý trh je zatuhlý. Nerozjíždějí se nové projekty, všude čekají na oblevu. Stojí investice. Nikdo moc nepropouští ale ani nechce moc nabírat. Je to podle mého dané hlavně nejistotou na německém trhu. Než se to změní, bude to ještě chvíli trvat.
-
Nerekl bych, ze by to “kleslo”, ale … ze uz to neroste tak raketove, jako pri covidu, a spis to stagnuje - a opticky to vypada jako pokles.
nemam zadnou specifickou specializaci, spis tuctovy c# s webama a databazi, devops, trosku terraform (icar) apod , a od roku 2021 do roku 2023 jsem si polepsil o 28% (jedna zmena prace na zacatku 2022 a druha loni na jare)
ted mi akorat chodi nabidky, ktere se vyhrabaly na mou aktualni uroven …
-
Dneska na každém rohu stojí kyblík plný [relativně] použitelných programátorů. Kdo jde kolem, nabere si kolik potřebuje. Nemyslím si, že by se někdy vrátil boom, kdy byl problém sehnat i juniora a za seniorem musel hr běhat v pokleku, vrtět ocáskem a panáčkovat. Budou víc rozhodovat zkušenosti, sebevzdělávání v souvisejících oborech, vlastní projekty, aktivita v komunitě, ...
-
Zas tak zhave to neni.
Ted jsme hledali (obycejnyho c# devika s webem) cloveka, penize nenabihime vubec spatne, a bylmto pain … Ozvali se 4 a nakonec jsme nevzali ani jednoho.
Tech pouzitelnych deviku je porad strasne malo.
-
Zas tak zhave to neni.
Ted jsme hledali (obycejnyho c# devika s webem) cloveka, penize nenabihime vubec spatne, a bylmto pain … Ozvali se 4 a nakonec jsme nevzali ani jednoho.
Tech pouzitelnych deviku je porad strasne malo.
Můžeš to upřesnit, to taky může být, že nabízíte 80k HPP a dáváte algoritmické testy na doma na 4 hodiny, a pak nenacházíte.
-
No, 80 to rozhodne neni :D a pohovor u nas je jednokolovy, bez ukolu a podobnych nesmyslu.
-
Zas tak zhave to neni.
Ted jsme hledali (obycejnyho c# devika s webem) cloveka, penize nenabihime vubec spatne, a bylmto pain … Ozvali se 4 a nakonec jsme nevzali ani jednoho.
Tech pouzitelnych deviku je porad strasne malo.
Zřejmě pro ty použitelné nebyla vaše nabídka zajímavá a pokud mi někdo v ČR tvrdí, že nenabízí vůbec špatné peníze, tak bývá problém většinou zde....
-
Nebudete z tech, co si mysli, ze junior, co sotva vylezl ze skoly, by mel mit 100+ ? :D
-
Dneska na každém rohu stojí kyblík plný [relativně] použitelných programátorů. Kdo jde kolem, nabere si kolik potřebuje.
To musí být hodně velká relativita. "Programátorů" je relativně dost. Nečekám žádné jednorožce, ale i jen prostě obyčejných programátorů je pořád málo. O specialistech ani nemluvě.
-
Nebudete z tech, co si mysli, ze junior, co sotva vylezl ze skoly, by mel mit 100+ ? :D
Pokud se daný člověk vykašle na ČR, tak je mít bude naprosto v klidu. Stačí jít za jedny hranice. Mohu se tedy zeptat, jaká mzda tedy byla nabízena?
-
Všiml jste si, že se bavíme o český republice? Nevšiml. Tak si všimněte.
-
Všiml jste si, že se bavíme o český republice? Nevšiml. Tak si všimněte.
Vzhledem k tomu, že jsem to v ČR řešil opakovaně. Po ukončení přechodného období někdy okolo 2010 je ČR plnohodnotnou součástí jednotného evropského pracovního trhu. Už se s tím v ČR jednou smiřte.
Koukám, že tedy mzda nebude zveřejněna, stejně jako vždy, když dojde v ČR na fňukání, že nejsou lidi, protože se vlastně není o čem bavit a je to zase nesmyslně nízké číslo...
-
Dekujeme za informaci.
Ale jstemalinkomkimo. To ze jsme v Eu, Schengenu a existuje jednotny prqcovni trh jaksi neznamena, ze mzdy jsou vsude stejne.
Tak se tady neprste, a uklidnete se. Nemusite mit strach, na ceske pomery mzda nadprumerna. Ale vas bychom stejne nevzali, protoze nafoukane pitomce nebereme.
-
Dekujeme za informaci.
Ale jstemalinkomkimo. To ze jsme v Eu, Schengenu a existuje jednotny prqcovni trh jaksi neznamena, ze mzdy jsou vsude stejne.
V situaci, kdy jsou v ČR stejné ceny jako v Německu včetně bydlení, tak samozřejmě nemohou být stejné mzdy. Předpokládám, že vytáhnete zase produktivitu, že?:-)
Nemusite mit strach, na ceske pomery mzda nadprumerna.
Což v situaci, kdy česká průměrná mzda je pod německou minimální, znamená pro vaši nabídku víte co, že?:-)......Že musíte na rootu fňukat, že nejsou lidi....
Ale vas bychom stejne nevzali, protoze nafoukane pitomce nebereme.
Ano, v ČR obvykle, když dojdou argumenty, tak začnou nadávky. Zajděte si někdy na pohovor do Německa/Rakouska, jak se vypadá slušné chování... ;)
-
Ceny u nas stejne jako v nemecku … jasne, to stacilo :) dal jsem to ani necetl.
-
Tak se tady neprste, a uklidnete se. Nemusite mit strach, na ceske pomery mzda nadprumerna. Ale vas bychom stejne nevzali, protoze nafoukane pitomce nebereme.
Ono to je vždy otázka, nadprůměr v porovnání s čím, s průměrem v LIDLu? To je jak říct, že já jako ajťák jsem nadprůměrně vydělávající, a pokud budu mít 6pack, tak můžu chodit s miss ČR, na druhou stranu ta třeba zas už chodí s nějakým boháčem 100mio+ a ajťák je pod její průměr.
Vždy otázka, jestli je mzda vzhledem k pozici a požadavkům nadprůměrná, jestli ostatní platí 110k a vy platíte 140k, nebo ostatní platí 110k a vy platíte 100k, ale je to nadprůměrné k prodavačce v LIDLu, ale oborově slabší průměr.
Podle mě určitě na dnešním trhu najít lze, slyším to napříč recruitery a personálky, že na trhu je moře lidí a ještě se zlevňuje.
-
Jsme v cechach, bavime se o pozici programatora, takze asi nepujde o nadprumer ve srovnani s kasirkou v lidlu …
Mam pocit, jako bych byl v diskusich na novinkach, a ne na rootu :)
-
Programátor = středni třída = slušný RD nebo nádherný byt. A to prostě stojí 12-15 míčů. Jasně, za 3 je zbořenistě v Ratibořicích nebo nějaké DežověLhotě.
Člověk by měl jít dělat tam, kde mu dají odpovídající výplatu, aby do střední třídy mohl patřit.
-
Ono to je vždy otázka, nadprůměr v porovnání s čím, s průměrem v LIDLu?
Lze předpokládat, že Lord_Pitzbudka uváděl průměrnou mzdu prezentovanou statistickým úřadem.
-
Dobrý den.
Nevíte někdo prosím, jak se pohybují banky a pojišťovny? Já bych rád do zmíněného na pozici někde mezi IT analytikem a architektem na IČO za 8-9k/MD. Skills bych řekl že mám, aktuálně dělám na seniorní pozici IT analytika s tím že dělám i architektonické návrhy. Zpětnou vazbu na svojí práci mám dobrou.
díky moc za info :)
-
zrovna pred tydnem psala generali - pozice sice trošku vic developerska (lead developer c# / sw architekt …) a horni hranici bylo 9K/MD.
-
Programátor = středni třída = slušný RD nebo nádherný byt. A to prostě stojí 12-15 míčů. Jasně, za 3 je zbořenistě v Ratibořicích nebo nějaké DežověLhotě.
Člověk by měl jít dělat tam, kde mu dají odpovídající výplatu, aby do střední třídy mohl patřit.
Hele někde jsem četl, že střední třída je asi do průměrná mzda +-30%, takže cca. 35-70k Kč, z tohoto pohledu už je IT vyšší třída, i mzdově na úrovni doktor/právník/ajťák/manažer/majitel malé společnosti. Samozřejmě ajťák není boháč, to zase ne, ale myslím že mzdově +- top 5% opravdu není střední třída.
On se každý rád porovnává s top 0.1%, ale mít třeba příjem 500.000 Kč měsíčně opravdu není vyšší třída, to už je spíše topka.
Přiznám se, že když před covidem byl příjem 100k, bylo to velmi příjemné, teď mi ovšem vše přijde takové značně dražší. Jako nejen že ty šli mzdy dolů číselně poslední 2 roky (i když před tím stoupali), ale i se zvýšili životní náklady, takže to pokleslo i reálně. Dneska člověk pozve do trošku normálnější restaurace přítelkyni a hned účet litr.
-
Ekonomické teorie o "střední třídě" nemluví tím, že by to mělo nějak souviset s průměrnou mzdou (nebo jakoukoli absolut ní částkou).
Je to spíše pojem sociologický, který je definován tím, jak dotyčný žije, jak se chová, jak přemýšlí apod.
Jinými slovy, pokud budeme člověka, který sice bude díky třeba protekci mít 200 tisíc měsíčně, bydlet bude v honosné vile někde v satelitu, ale jinak bude poněkud hloupější, bude na václaváku hajlovat na pravicových demonstracích a ve volném čase bude vysedávat v hospodách, tak nebude ve střední (nebo vyšší třídě) ani omylem.
oproti tomu, pokud bude rodinka, která horkotěžko sežene 2x 40 000 Kč, budou žít v paneláku na sídlišti, ale budou žít aktivně, cestovat, nebát se nových kulturních poznatků, "žít zdravě", aktivně (ve všech významech), tak budou 100x víc střední třída, než ten předchozí maník.
-
fakt jo?
-
Jinými slovy, pokud budeme člověka, který sice bude díky třeba protekci mít 200 tisíc měsíčně, bydlet bude v honosné vile někde v satelitu, ale jinak bude poněkud hloupější, bude na václaváku hajlovat na pravicových demonstracích a ve volném čase bude vysedávat v hospodách, tak nebude ve střední (nebo vyšší třídě) ani omylem.
oproti tomu, pokud bude rodinka, která horkotěžko sežene 2x 40 000 Kč, budou žít v paneláku na sídlišti, ale budou žít aktivně, cestovat, nebát se nových kulturních poznatků, "žít zdravě", aktivně (ve všech významech), tak budou 100x víc střední třída, než ten předchozí maník.
V ČR a obecně v zemích bývalého východního bloku v tomto směru stále doznívají 90. léta, kdy celkem duchem prostí lidé vydělali nechutné peníze. Navíc v ČR je stále hlavní trendem levná práce s nízkou přidanou hodnotou.
Ale samozřejmě střední třída nemá přesnou definici.
-
mě spíše jde o to, že lidi v IT žijí v bublině, to co vidíme ve výměně manželek je tak půlka obyvatelstva v ČR, on se každý jen dívá nahoru, že má nějakého známého co bere 300k a říká si "já se svými 100k jsem takový střed", ale prostě statisticky je to děs, občas je fajn místo pokukování jen směrem vzhůru se podívat i směrem dolů.
Pro mě velké překvapení, že většina lidí žije z měsíce na měsíc, často i lidé co vypadají že jsou za vodou jsou zadluženi až kam a často ten honosný bavorák je na operák a týpkovi zbývají po sečtení všeho 3.000 Kč měsíčně.
Často lidé v Dacii LPG ji spíš vlastní než lidi toho bavoráka, atd. O inteligenci ani nemluvě, on průměr nemá na to dělat IT ani ve snu.
-
pro mne je prekvapeni, ze stredni trida je dle nekterych jedincu pekne deterministky definovana dle demonstracich, na kterych se ucastni.
O dva rady cosi?
Je prekvapuje, ze si sem jeste nekdo chodi pro rady
-
Neee. Do výměny manželek chodí spíš ten spodek společnosti. Lord_Pitzbudka by se tam mohl predvést, aby se dalo posoudit, kam patří. Možná by i zvedl průměr. :-D rozhodně by to byl poučný díl :-D
Střední třída jsou jednoduše lidé, kteří mají slušné vlastiní bydlení, vzdělání a vzdělání vyžadují i od svých dětí a pomáhají jim s tím. Tahle definice vychazí ze svobody.
Máš dobré bydlení, dobrou práci, dobré vzdělání a z dětí budou s trochou štěstí dobří a vzdělaní lidé.
Naopak pokusy vlády někomu říct "sice si nemůžete pořídit vlastni pěkné bydlení, ale pořád jste střední třída, protože jsme snížili laťku" ...no prostě stojí za prd.
Kdo do střední třídy nepatří:
- rodina, která si nemůže dovolit děti, protože by to nezvládli uplatit
- rodina, která má děti, které sociálně musí podporovat stát
jedincu pekne deterministky definovana dle demonstracich, na kterych se ucastni
Toho si nevšímej, chytl do mozku křeč.
-
Ja jsem si to nevymyslel, chlapče… zkus se aspon trosku dovzdelat. pak mozna do ty vymeny nebudes muset ty.
-
VŠ mám a doktorát si mohu dodělat, děkuji za optáni.
TY si kup obleček plyšového zvířatka a zkus to mezi nimi, určitě ti tam bude lépe:
https://m.youtube.com/shorts/KEC3FcAj3Hs
-
uzasne. a to, ze mate titul, dokazuje konkretne co?
-
Už mi nepiš prosím. Děkuji.
-
tak proc mi pises?
-
jak male deti :-O
kaslete tady na politiku a vratte se k platum tam ci onde.
-
Zřejmě pro ty použitelné nebyla vaše nabídka zajímavá a pokud mi někdo v ČR tvrdí, že nenabízí vůbec špatné peníze, tak bývá problém většinou zde....
Případně bývá problém v tom, že jejich hledání vypadá tak, že dají na nějaké jobs.cz tuctový inzerát, ideálně napsaný někým kdo neví o čem píše, takže jsou tam různé nesmyslné požadavky, okořeněný prázdnými hesly typu "dynamický kolektiv", a čekají, že se jim teď jako lidi pohrnou. A samozřejmě mzdu neuvede.
Pro mě velké překvapení, že většina lidí žije z měsíce na měsíc, často i lidé co vypadají že jsou za vodou jsou zadluženi až kam a často ten honosný bavorák je na operák a týpkovi zbývají po sečtení všeho 3.000 Kč měsíčně.
Ale jak i sám píšeš, „z měsíce na měsíc“ se dá žít s diametrálně odlišnými příjmy.
-
Kdo do střední třídy nepatří:
- rodina, která si nemůže dovolit děti, protože by to nezvládli uplatit
zrovna toto je uplne hlupe a nicnehovoriace kriterium.
staci otvorit oci a clovek vidi uplne protikladne situacie v tomto smere.
-
Pokud ti to udělá radost, vinu dávam vládě, že není schopná zajistit odpovídající mzdy a dostupné bydlení.
- Ceny potravin/aut/elekroniky tu máme cca jako v Německu
- Německé fabriky, které mají stejnou nebo vyšší produktivitu než ty německé, ale platí jen 1/4 mzdy
Kolik těch podniků je našich? Škoda? Německá. Kaufland? Hyundai? Česká Pojišťovna? Ta je Rakouská. Denso? Continental?
Zůstaly tu jen kecy o nízké produktivitě...v CiZÍCH fabrikách a nízké mzdy oproti těm zemím, kde ty firmy sídlí.
Takže pokud si nějaká rodina nemůže dvolit děti, je to chyba a selhání vlády. Ale ta rodina prostě do střední třídy nepatří, protože neni svobodná.
-
Takže pokud si nějaká rodina nemůže dvolit děti, je to chyba a selhání vlády. Ale ta rodina prostě do střední třídy nepatří, protože neni svobodná.
ocividne nechapete :)
To ci si rodina moze dovolit dieta je ciste o mentalnom nastaveni potencialnych rodicov. Z praktickeho hladiska to nema nic spolocne s prijmom/dostupnostou bytov/etc.
Takze spajat to s teminom "stredna trieda" je velmi nestatny napad.
-
Pokud ti to udělá radost, vinu dávam vládě, že není schopná zajistit odpovídající mzdy a dostupné bydlení.
…
Takže pokud si nějaká rodina nemůže dvolit děti, je to chyba a selhání vlády. Ale ta rodina prostě do střední třídy nepatří, protože neni svobodná.
jak by vlada mela ovlivnovat velikost mezd?
nespletl jste si malinko dobu? o cca 30 a vice let?
-
jak by vlada mela ovlivnovat velikost mezd?
Vláda má velice snadný nástroj. To je minimálně mzda. Ta by měla odpovídat výkonu ekonomiky. Ten je cca 2/3 Německa....
-
Tyhle naivni predstavy ekonomu amateru … :D level novinky.cz :)
dokud budeme jen dodavatel zapadu, tak zadne vyssi mzdy nebudou, a zvysovanim minimalni mzdy toho nedosahnete.
zvyseni mezd a dotazeni treba tech nemeckych, je mozne docilit uplne necim jinym - tim, kam bude nase ekonomika smerovat. a zvysovanim produktivity.
pro pomalejsi jedince - produktivita neni o
tom, ze by snad nemci makali vic, nez my. ale o tom, ze ono delaji pravi s vetsi pridanou hodnotou. my jsme jen fabrika.
-
Tyhle naivni predstavy ekonomu amateru … :D level novinky.cz :)
dokud budeme jen dodavatel zapadu, tak zadne vyssi mzdy nebudou, a zvysovanim minimalni mzdy toho nedosahnete.
zvyseni mezd a dotazeni treba tech nemeckych, je mozne docilit uplne necim jinym - tim, kam bude nase ekonomika smerovat. a zvysovanim produktivity.
pro pomalejsi jedince - produktivita neni o
tom, ze by snad nemci makali vic, nez my. ale o tom, ze ono delaji pravi s vetsi pridanou hodnotou. my jsme jen fabrika.
… a pokud zacnete nucene zvedat mzdy, aniz by doslo ke zvysovani produktivity, zpusobite co? no, zpusobite pruser.
-
Střední třída jsou všichni, kdo musí pracovat, aby pokryli svoje běžné výdaje. Jejich hlavní příjem je z jejich vlastní práce. Zároveň vydělají dost a nejsou závislí na podpoře státu. Svobodně si maximálně můžou vybrat stát a u voleb vládu, která je bude okrádat na daních.
Vyšší třída má dostatečný pasivní příjem z pronájmu majetku, investic, podílů ve firmách, do práce nemusí.
Nejnižší třídě vlastní výdělek nestačí na běžné výdaje a dostávají podporu od státu. Stát si snadno může koupit jejich hlasy ve volbách.
-
Mě by spíš než strílení výši mezd, které tu probíhá, zajímalo víc očekávání od vývojářů, kteří jsou tak hodnoceni.
Co vlastně může zaměstnavatel očekávat když, má v inzerátu 60k oproti tomu co má v inzerátu 100k, nebo 150k.
Stále se tu střílí částky, za které podle místních příspěvatelů nevztávají z postele, ale málokdo uvede za jakou práci je takto odměněn. Co je ten denní chleba?
Lítání přes půl světa? Komunikace v čínštině? Vyjednávání a plánování s nadnárodními korporáty? Nebo stačí jen chvíly sedět u klávesnice a vědět jak napsat ten správný kód podle úkolu, který mi byl připravený arhitektem?
-
Nejnižší třídě vlastní výdělek nestačí na běžné výdaje a dostávají podporu od státu. Stát si snadno může koupit jejich hlasy ve volbách.
To mi nepripadá ako príliš dobrá definícia, lebo pri nej vychádza stredná trieda buď príliš široká alebo naopak úzka, podľa toho, čo sú a nie sú "bežné výdavky", každopádne "podporu od štátu" dostáva prakticky každá rodina s deťmi (samozrejme, u veľkej časti je to tak, že z jedného vrecka vezmem a do druhého kúsok z toho vrátim).
Niekdajšia definícia bola, že rodina patrí do strednej triedy, keď si môže dovoliť slúžku na plný úväzok. Ale to platilo niekedy za 1. ČSR, pri dnešnom zdanení práce a pomerne malých rozdieloch medzi slabo a dobre zarábajúcimi zamestnancami je to dostupné pre málokoho (a vlastne ako slúžka by dnes málokto chcel robiť, má to o.i. slabú prestíž, preto za minimálnu mzdu sa žiadna príčetná nedá zohnať).
-
Abych se držel tématu v mé oblasti vývoje snížení mezd nepozoruji. Pokud bych se pohyboval v oborech co mám pár známích co skutečně mají 150k + tak taky snižení není. Jsou to oblasti jako programování automatizačních linek, nebo oživování elektráren po celém světě. Z jiných sektorů it nemám žádné informace :)
-
Mě by spíš než strílení výši mezd, které tu probíhá, zajímalo víc očekávání od vývojářů, kteří jsou tak hodnoceni.
Co vlastně může zaměstnavatel očekávat když, má v inzerátu 60k oproti tomu co má v inzerátu 100k, nebo 150k.
Stále se tu střílí částky, za které podle místních příspěvatelů nevztávají z postele, ale málokdo uvede za jakou práci je takto odměněn. Co je ten denní chleba?
Lítání přes půl světa? Komunikace v čínštině? Vyjednávání a plánování s nadnárodními korporáty? Nebo stačí jen chvíly sedět u klávesnice a vědět jak napsat ten správný kód podle úkolu, který mi byl připravený arhitektem?
To zalezi, muzes mi uplne normalni projekty v Jave pro nejakou banku v Praze na ICO a tam si frajer muze rict i tech 150k, i kdyz to neni zadny lumen.
Ale melo by to byt, ze za 60k je to junior, ktery se hlavne uci. A potom se ziskava zodpovednost, vyssi produktivita, komunikace se zakaznikem, dela klicova rozhodnuti, seniorni mindset... A pak casem se vypracuje na 150k. Ale ovlivnuje to spousta faktoru...
-
Abych se držel tématu v mé oblasti vývoje snížení mezd nepozoruji. Pokud bych se pohyboval v oborech co mám pár známích co skutečně mají 150k + tak taky snižení není. Jsou to oblasti jako programování automatizačních linek, nebo oživování elektráren po celém světě. Z jiných sektorů it nemám žádné informace :)
Toď strašná otázka, tím jak dělám jako kontraktor ten trh vidím častěji, a mám pocit, že tu hodně lidí nezaznamenalo ani to jako to 2021/2022 vystřelilo vzhůru a firmy platili skoro cokoliv, kdo si tohodle nevšim, asi vidí posun vzhůru.
Další věc jsou asi nějaké úzkoprofilovky mimo standardní dev a ops, jako ony automatizační linky, asi i servicenow, sap, apod. Asi jsem si vybral špatný obor jako DevOps, i když všichni kolem tvrdí, že je to velmi lukrativní obor, dneska to tak úplně necítím.
-
Asi jsem si vybral špatný obor jako DevOps, i když všichni kolem tvrdí, že je to velmi lukrativní obor, dneska to tak úplně necítím.
Jo, do DevOps se narvala hromada lidí a je to znát. Pořád lukrativnější než čistý Linux bez DevOps. Nicméně DevOps mají pořád svoje jistý. A po nějaké době se dá očekávat růst.
-
zvyseni mezd a dotazeni treba tech nemeckych, je mozne docilit uplne necim jinym - tim, kam bude nase ekonomika smerovat. a zvysovanim produktivity.
Tady nejde o dotahování Německa, ale korekci na SOUČASNOU českou produktivitu....
pro pomalejsi jedince - produktivita neni o tom, ze by snad nemci makali vic, nez my. ale o tom, ze ono delaji pravi s vetsi pridanou hodnotou. my jsme jen fabrika.
Tak jasně, když VW vystrkal výrobně náročnou spalovací technologii na východ do ČR a na Slovensko, u sebe v Německu si nechal elektro, tak se to pak básní o nízké produktivitě.
Jo až Němec bude pracovat za třetinu české mzdy a finální a největší přidaná hodnota se udělá v Praze razítkem Czech Made, tak se to změní.... ;D
-
až Němec bude pracovat za třetinu české mzdy
Ta představa je v principu šokující. Nejprve to, že by Němec měl dělat za 1/3 České mzdy a pak to, že za to tu běžně v Německých fabrikách s nadšením a do roztrhàní těla děláme...Ono se o tom musí chvíli přemÿšlet, ale v principu to je prostě ...ééééée...
-
Mzdy neklesají, jen rostou pomalu. Zatímco průměrná mzda od 2016 roste 7% za rok, korporát s tím není ochoten držet krok. S růstem průměrné mzdy samozřejmě rostou i ceny. Míra svobody nezáleží na absolutním čísle na výplatní pásce, ale na poměru vlastního výdělku k průměru.
V korporátu se nedá pracovat do důchodu, možná tak do invalidního. Mozek degeneruje. Jak začne krevní tlak růst rychleji než mzda, je to potřeba zabalit a jít dělat něco jiného. Za poslední rok jsem byl dvěma kolegům na pohřbu a dva jiní dostali defibrilátor. Ani jednomu ještě nebylo 50.
Na výdělek v IT je omezený čas a podle toho by to mělo být ohodnoceno.
-
Na výdělek v IT je omezený čas a podle toho by to mělo být ohodnoceno.
:-) hodnocení práce je otázka rovnováhy nabídky a poptávky. Pokud chcete být přeplacen, musíte najít nějakého zoufalého zaměstnavatele s neschopným vedením a/nebo s průšvihem....
-
Na výdělek v IT je omezený čas a podle toho by to mělo být ohodnoceno.
LOL, pokud si v práci děláte stresové prostředí, protože tak toho uděláte víc, tak se nedivte. To si časem vybere svoji daň. Zařaď se do fronty s horníkama.
POKUD někdo chce řešit to, že musí jít do důchodu dřív než ostatní, tak si na to musí odbory a zaměstnavatel domluvit financování. Odpracuješ X směn, za každou dostaneš na speciální účet peníze, a můžeš jít do důchodu o rok dřív, pokud nepůjdeš, tak ty peníze dostaneš celé při odchodu do důchodu.
Nechat to zaplatit všechny je sprostý a rozhodně to nepovede k větší soudržnosti společnosti.
-
POKUD někdo chce řešit to, že musí jít do důchodu dřív než ostatní, tak si na to musí odbory a zaměstnavatel domluvit financování. Odpracuješ X směn, za každou dostaneš na speciální účet peníze, a můžeš jít do důchodu o rok dřív, pokud nepůjdeš, tak ty peníze dostaneš celé při odchodu do důchodu.
Tak to snad už funguje, má snad dost velkou výplatu na to aby si z ní masivně odkládal a pak šel do důchodu brzy ("FIRE").
-
Nebudete z tech, co si mysli, ze junior, co sotva vylezl ze skoly, by mel mit 100+ ? :D
Pokud se daný člověk vykašle na ČR, tak je mít bude naprosto v klidu. Stačí jít za jedny hranice. Mohu se tedy zeptat, jaká mzda tedy byla nabízena?
Příteli, pracoval jsem nějakou dobu v Nizozemsku a poznatky mám v tomhle ohledu dva:
- teorie hezká, ale reálně to žádný zázrak opravdu není protože daně, v ČR mám ve výsledku o dost vyšší příjem protože zrovna v IT je velmi otevřený pracovní trh
- životní náklady rostou s velikostí rodiny podstatně rychleji než v ČR
V Německu je to jen o málo lepší. Ten rozdíl stoupá hlavně s klesající kvalifikací.
-
jak by vlada mela ovlivnovat velikost mezd?
Vláda má velice snadný nástroj. To je minimálně mzda. Ta by měla odpovídat výkonu ekonomiky. Ten je cca 2/3 Německa....
Minimální mzda? To myslíte vážně? Máte hodně zvláštní smysl pro humor.
-
Zůstaly tu jen kecy o nízké produktivitě...v CiZÍCH fabrikách a nízké mzdy oproti těm zemím, kde ty firmy sídlí.
Produktivita jaksi nevzniká tím, že víc pracujete. Z nějakého důvodu tenhle základní ekonomický fakt nechápe asi 90 % lidí.
Takže pokud si nějaká rodina nemůže dvolit děti, je to chyba a selhání vlády.
Neznám moc lidí, co by si skutečně nemohli dovolit děti. A to znám rodiny s fakt nízkými příjmy, co mají tři děti a opravdu, ale opravdu to nejsou žádní nepřizpůsobiví. V drtivé většině případů z těch, co jsem potkal to je jenom hloupá výmluva. S vládou to prakticky nikdy a nijak nesouvisí.
-
Co vlastně může zaměstnavatel očekávat když, má v inzerátu 60k oproti tomu co má v inzerátu 100k, nebo 150k.
[...]
Lítání přes půl světa? Komunikace v čínštině? Vyjednávání a plánování s nadnárodními korporáty? Nebo stačí jen chvíly sedět u klávesnice a vědět jak napsat ten správný kód podle úkolu, který mi byl připravený arhitektem?
Dobrá otázka. Taky by mě to zajímalo. Jen co se toho "architekta" týká, kdekoliv, kde jsem pracoval a kde působili nějací architekti ti architekti proukovali spíš výstup k managementu než k vývojářům. V určitém ohledu jsem za patnáct let postupně přestal chápat, k čemu tahle pozice vlastně v praxi je. Pochopitelně to asi bylo špatně, ale na věci to nemění nic.
-
Tak jasně, když VW vystrkal výrobně náročnou spalovací technologii na východ do ČR a na Slovensko, u sebe v Německu si nechal elektro, tak se to pak básní o nízké produktivitě.
Jo až Němec bude pracovat za třetinu české mzdy a finální a největší přidaná hodnota se udělá v Praze razítkem Czech Made, tak se to změní.... ;D
tady nejde jen o vw, ten je jeden z bambilionu.
-
Příteli, pracoval jsem nějakou dobu v Nizozemsku a poznatky mám v tomhle ohledu dva:
- teorie hezká, ale reálně to žádný zázrak opravdu není protože daně, v ČR mám ve výsledku o dost vyšší příjem protože zrovna v IT je velmi otevřený pracovní trh
- životní náklady rostou s velikostí rodiny podstatně rychleji než v ČR
V Německu je to jen o málo lepší. Ten rozdíl stoupá hlavně s klesající kvalifikací.
tohle muzu potvrdit i v nemecku - v nominalu meli sice o neco vic (ne o moc), ale po zahrnuti celkovych zivotnich nakladu (a to - zduraznuji pro nektere - neni jen cena sejra v lidlu) na tom byli mozna i hur, nez my…
-
Aha, pohádka o chudém Helmutovi :-D
Ty voe...
-
jo, presne na tebe jsem miril s tim lidlem.
-
Aha, pohádka o chudém Helmutovi :-D
Ty voe...
Ehm, ona je to totiž hlavně v ČR už tradičně pohádka o bohatém (nejen) Helmutovi ;) Pochází z dávných dob, kdy byli příjmově skutečně úplně někde jinde. Ale zrovna IT je v tomhle ohledu dost specifické, odměny jsou ve srovnání s životními náklady po zdanění velmi dobré. Jenomže kdejaký Franta poslouchá ze všech stran, jak se ti Němci mají hrozně dobře a dokud si to nevyzkouší v praxi, prostě neuvěří a neustále opakuje dokola jak se tu máme hrozně špatně...
-
zahrnuti celkovych zivotnich nakladu (a to - zduraznuji pro nektere - neni jen cena sejra v lidlu) na tom byli mozna i hur, nez my…
Mohl byste životní náklady rozpsat v částkách, ať porovnáme zkušenosti?
-
Ne, nemohl. Fakt se mi kvůli vám nechce travít čas nad zbytečnostma. Berte to jako fakt. A nebo si dělejte co chcete, klidně si dál vymýšlejte, jako v jiných komentářích.
-
zahrnuti celkovych zivotnich nakladu (a to - zduraznuji pro nektere - neni jen cena sejra v lidlu) na tom byli mozna i hur, nez my…
Mohl byste životní náklady rozpsat v částkách, ať porovnáme zkušenosti?
A ani já ne. Mám dost o mnoho důležitějších věcí na práci. Ostatně myslete si co chcete, mně je to celkem jedno. Na mých praktických zkušenostech to nezmění celkem nic a vy se můžete dál užírat, jak údajně se oni mají dobře a vy ne.
-
Mám dost o mnoho důležitějších věcí na práci.
Myslím, že to jasně vypovídá a stavu věci....;)
-
Mám dost o mnoho důležitějších věcí na práci.
Myslím, že to jasně vypovídá a stavu věci....;)
To je pravda. Teď třeba u nás pracujeme na tom, aby nám EU s její běloskvoucí vůní čerstvě vypraného prádla ve spolupráci se stranou a vládou a místním starostou, co otevřeně deklaruje, že ho žádné názory veřejnosti nezajímají a místo očí má smyboly dolarů nevnutila čtvrtkilometrová monstra s vrtulemi přímo nad obec bez ohledu na zdejší krajinu a na cokoliv a nezničila nám domov na desítky let. Zabývat se vaší nevěřícností je třeba i v tomhle kontextu, při vší úctě, prostě úplně bezpředmětné.
-
zahrnuti celkovych zivotnich nakladu (a to - zduraznuji pro nektere - neni jen cena sejra v lidlu) na tom byli mozna i hur, nez my…
Mohl byste životní náklady rozpsat v částkách, ať porovnáme zkušenosti?
Tohle obvykle dopadne tak, že mu ostatní řeknou, že za něco utrácí moc a oni to umí levněji, a za něco jiného zase málo a že mu nevěří / že kupuje nekvalitní potraviny / že nemá koníčky za které musí utrácet. (přesně tohle se mi tady stalo, ale nemůžu to teď najít)
-
Tohle obvykle dopadne tak,
Většinou jsem se setkat s tím, že Češi záměrně volí porovnání tak, aby si svoji situaci obhájili. Obvykle je problém provést přímé porovnání, protože daná služba není v ČR dostupná ve stejné kvalitě ..např. zdravotnictví nebo doprava...
-
zahrnuti celkovych zivotnich nakladu (a to - zduraznuji pro nektere - neni jen cena sejra v lidlu) na tom byli mozna i hur, nez my…
Mohl byste životní náklady rozpsat v částkách, ať porovnáme zkušenosti?
Já můžu.
Německo: Plat cca trijnásobek ČR
Co je stejně drahé nebo často i levnější (při koupi stejné kvality)
- jídlo v obchodě
- energie
- elektronika
- výrobky
Trochu dražší:
- jízdné
- benzín / nafta
- atrakce
Co je v DE významně dražší:
- Služby jako holič nebo instalatér, ale člověk těch sluzeb nečerpá tolik
- jídlo v restauraci cca 3x dražší, ale máte trojnásobný plat
- parkovné + ekokarty jsou často opruz
Až sem to DE z hlediska příjmů vyhrává na plné čáře!
Do hry vstupuje nájemné. To je v radě městlevnější nebo srovnatelne s Prahou, ALE jsou místa, kde nájem vyjde na 70 000! Jenže to i v centru Prahy!
Pokud si pronajmu byt drahý i pro Němce, mohu skončit i s dobrým platem v mínusu. Plus se nemůžu přehnaně večer ožírat v restauracích...to taky leze do peněz ..
Obecně? Helmut se má o dost lépe, může 3x ročně jezdit na dovolenou, utrácet a kupovat si v klidu NOVÁ Německá auta. Na nové VW nebo BMW i relativně průměrny Němec dost v pohodě má.
A teď blaboly o chudém Němci:
- Teslu si kupují jen nejbohatší Němci
- V 80milionovem Německu se prodá asi milion nových aut protoze Němec je chudy
- Chorvatští hotelieři chtějí 100 čechů nahradit jedním chudym Němcem
-....
-
A co dodavat zahranicni firme na ICO a bydlet v CR? Nevyjde to nakonec nejlepe?
-
Dělám VLSI/C/ML v semiconductor
Za posledního půl roku pozoruji následující:
Rekrůteři se snaží sehnat lidi do Španělska/Itálie za 60K EUR řekněme senior 5let praxe
Občas přistane něco od TOP firem, peníze zajímavé hlavně díky akciím, ale chtějí relokaci mimo EU.
Díky hypu kolem on-semi, TSMC a intelu očekávám, že senioři ve střední Evropě budou placeni v BTC
-
Co je v DE významně dražší:
- Služby jako holič nebo instalatér, ale člověk těch sluzeb nečerpá tolik
- jídlo v restauraci cca 3x dražší, ale máte trojnásobný plat
- parkovné + ekokarty jsou často opruz
U restaurací jsem to testoval opakovaně a dlouhodobě, pokud jsem chtěl stejně kvalitní službu, tak to vyšlo podobně i v ČR. Stejně je to i holičem i kosmetikou, pokud člověk zvolí řetězec, který je v obou zemích, tak to taky stojí podobně.
S instalatérem je problém, že v česká kvalita téhle služby je většinou opravu daleko nižší.
Já můžu.
Německo: Plat cca trijnásobek ČR
Co je stejně drahé nebo často i levnější (při koupi stejné kvality)
- jídlo v obchodě
- energie
- elektronika
- výrobky
Trochu dražší:
- jízdné
- benzín / nafta
- atrakce
Taková je i moje zkušenost.
-
Díky hypu kolem on-semi, TSMC a intelu očekávám, že senioři ve střední Evropě budou placeni v BTC
Přes bombastická prohlášení, kolik pracovníků budou potřebovat, jsem reálně zvědav, kolik otevřených pozic z toho vypadne, které budou mít nějakou větší přidanou hodnotu...
-
Díky hypu kolem on-semi, TSMC a intelu očekávám, že senioři ve střední Evropě budou placeni v BTC
Přes bombastická prohlášení, kolik pracovníků budou potřebovat, jsem reálně zvědav, kolik otevřených pozic z toho vypadne, které budou mít nějakou větší přidanou hodnotu...
Jakou pridanou hodnotu? Na tu se chodi na vejsku. Do prace se chodi pro penize prece.
Pokud nechcete nekde otrocit, rozjedte si vlastni biz a delej te tam managera ,)
-
Jakou pridanou hodnotu? Na tu se chodi na vejsku. Do prace se chodi pro penize prece.
Já spíše myslel přínos pro ČR, protože očekám, že to bude maximálně jako Škoda. Tedy majoriní a klíčový výzkum/vývoj v jiné(mateřské zemi) a tady montovna s drobnou lokální optimalizací.
V horším případě jenom montovna.
-
ČR. Stejně je to i holičem i kosmetikou, pokud člověk zvolí řetězec, který je v obou zemích, tak to taky stojí podobně.
To je častý, to je jev i na Bali, lidi tam přijedou a myslí si, jak je tam levně, a pak zjistí, že stejná úroveň jako v ČR vyjde nastejno, ne-li dráž, ale Balijec tam žije za 5.000 Kč měsíčně, to co nikdo nevidí je, že s hrstkou rýže a záchodem ve stejné místnosti kde spí (kde záchodem je myšlena díra do země).
Ono taky třeba říct, že Německo je veliké, něco jiného je Žitava, a něco jiného Berlín nebo Mnichov. Nicméně co jsem sledoval nemovitosti v Žitavě, tak byly ve vyšší kvalitě, i o trošku levnější, než na české straně, to co v žitavě byl hezké barák s hezkým bytem a vlastním parkovacím místem, za tu cenu byl v ČR panelák, jen 30km od hranic opačným směrem.
Německo: Plat cca trijnásobek ČR
O tom teda nevím, mám kolegu co dělal stejnou práci co já a žije v Německu (sice ne v Mnichově, ale i tak), říkal mzda DevOps 80k eur (věřím že mnichov by dal 100k), a v ČR nyní 110k CZK, s výpočtem daní mi to mzdově vycházelo velmi podobně jak v ČR, tak DE.
Nevím o jakých mzdách se v Německu bavíte, ale nemyslím si, že tam někdo bere 300k EUR v IT běžně, na druhou stranu věřím, že pokud někdo bere v ČR 40 hrubého, může si v německu polepšit.
-
mzda DevOps 80k eur (věřím že mnichov by dal 100k), a v ČR nyní 110k CZK.
Jasně, DE devops 2 mega czk VS 100k czk v čr.
Dost už těch pohádek pánové, tohle už je fakt krutě smutné scifi.
-
mzda DevOps 80k eur (věřím že mnichov by dal 100k), a v ČR nyní 110k CZK.
Jasně, DE devops 2 mega czk VS 100k czk v čr.
Dost už těch pohádek pánové, tohle už je fakt krutě smutné scifi.
Nemusis ze sebe delat debila. Tady kazdy chape, ze 80k eur je myslena rocni mzda a 110k CZK mesicni.
Takze je to 2 mega vs. 1,32 mega.
-
mzda DevOps 80k eur (věřím že mnichov by dal 100k), a v ČR nyní 110k CZK.
Jasně, DE devops 2 mega czk VS 100k czk v čr.
Dost už těch pohádek pánové, tohle už je fakt krutě smutné scifi.
Nemusis ze sebe delat debila. Tady kazdy chape, ze 80k eur je myslena rocni mzda a 110k CZK mesicni.
Takze je to 2 mega vs. 1,32 mega.
Po zdanění je to rozdíl 20%, cca něco málo nad 80k měsíčně v ČR, a 100k v DE. Proto mi DE nedává moc smysl. Na druhou stranu v ČR jsou dost capované sociální dávky (nemocenská, invaliďák) a důchody, vysokopříjmoví nedostanou skoro nic, v tomhle je DE lepší.
-
Rikal kamarad, ktery pracuje pro nemcoury uz x let (mimo IT, ale platove to bude podobne) a ziskal tim snad nejaky status u jejich socialky ze ktereho mu plyne spousta pozitivniho (asi vyrazne nizsi dane, mozna nejaka dovolena navic, nevim presne) pres deti.
-
Ono taky třeba říct, že Německo je veliké, něco jiného je Žitava, a něco jiného Berlín nebo Mnichov. Nicméně co jsem sledoval nemovitosti v Žitavě, tak byly ve vyšší kvalitě, i o trošku levnější, než na české straně, to co v žitavě byl hezké barák s hezkým bytem a vlastním parkovacím místem, za tu cenu byl v ČR panelák, jen 30km od hranic opačným směrem.
Zrovna nedávno jsem zaznamenal v komentářích pod nějakým videjkem na YT poznámku jakéhosi Němce zjevně z okolí Žitavy, že jsou Češi borci, jak se vyhrabali následků převratu 89/90. Že u nich (= na německé straně) zkrachovala i textilka, která fungovala od předminulého století a byla soukromá i během socíku. Viděl to pravda trochu růžově, jako že my jsme to dokázali bez dotací, na rozdíl od nich, kde ze západu na východ po sjednocení teklo a teče hodně státních peněz... Tvrdil, že přibývá Čechů, kteří si pronajmou bydlení v Žitavě a okolí, a makat pendlují do Liberce. Protože Liberec je taková malá Praha...
Zmínil jsem se mu, že v Žitavě vím o fajn firmě na opravy a repase různých řídících jednotek do automobilů. ECU, BSI, ABS apod. Tak mi to potvrdil a dodal, že ta firma hodně roste a tuším v minulém roce se stala největším zaměstnavatelem ve městě...
-
Gulp se zabývá najímáním zahraničních pracovníků, platy jsou tam nižší, ale jednají fér a zaměstnavatel je na to připravený.
Tak tedy DevOps: https://www.gulp.de/gulp2/g/jobs?order=RELEVANCE_DESC&query=%22DevOps%20Engineer%22 (https://www.gulp.de/gulp2/g/jobs?order=RELEVANCE_DESC&query=%22DevOps%20Engineer%22)
Třeba tahle pozice: https://www.gulp.de/gulp2/g/jobs/C00995179 (https://www.gulp.de/gulp2/g/jobs/C00995179)
(Plat je vidět nahoře v menu)
84.000 - 96.000 EUR ročně = pro Čecha tak 84 000 Eur = 2 102 309 Kč = 175 tisíc hrubého nástup.
To skutečně nevypadá jako taková výhra, pokud neděláte remote nebo nemáte levné bydlení okolo 40 tisíc/m.
JENŽE cca po roce se snadno dostanete na 200 tisíc! A po dalších čtyřech letech na cca 230 tisíc.
Bohužel, až na výjimky, se bez obstojné Němčiny výš nedostanete, nicméně těch 200k prostě dostanete...
Těch 200/m je pro Ostarbeitera...
Přes kamarádku jsem tam měl možnost fleků za 270 tisíc Eur ročně, ale s Němčinou C1!
Další výhoda je sociální zabezpečení po cca pěti odpracovaných letech, kdy ti začnou trochu podkuřovat a pak ti i vznikne nárok na Německý důchod.
A druhé JENŽE, určité náklady máte prostě fixní, nesežerete 3x tolik jídla, nebudete se stříhat 2x tak často, nebudete jezdit 4x častěji, nebudete koukat na 3 televize naráz, nebudete jezdit ve dvou autech naráz! Ve chvíli, kdy vyděláte prvních 100 000 měsíčně, zbytek máte v principu pro sebe! Proto si Němci mohou kupovat nová Německá auta a jezdit 3x ročně na dovolenou. Prvních sto tisíc vám pokryje náklady a druhé kilo máte na svoje koníčky a potřeby.
-
A druhé JENŽE, určité náklady máte prostě fixní, nesežerete 3x tolik jídla, nebudete se stříhat 2x tak často, nebudete jezdit 4x častěji, nebudete koukat na 3 televize naráz, nebudete jezdit ve dvou autech naráz! Ve chvíli, kdy vyděláte prvních 100 000 měsíčně, zbytek máte v principu pro sebe! Proto si Němci mohou kupovat nová Německá auta a jezdit 3x ročně na dovolenou. Prvních sto tisíc vám pokryje náklady a druhé kilo máte na svoje koníčky a potřeby.
S těmi náklady je to strašná pravda, nicméně mám pocit, že na toho nového bavoráka má i český ajťák, kort třeba pokud tu s bydlením pomohla rodina, a je nějaké zázemí.
To je zas další věc, ta sociální síť může taky dost znatelně šetřit náklady, typu vlastní rodina, rodina manželky, každý něco má, s něčím si vypomůže. Typu rodiče mají chatu, tak na ní můžeš jezdit taky, tchýně vám pohlídá psa když jedete na dovolenou, atd. atd., to dělá do životní pohody strašně moc.
Já spíš mám pocit, že toho k životu ani tolik nepotřebuji, nebo nemám na vše ani tak moc čas to užívat.
Mimo jiné, pro mě zase výhoda čech jsou otvíračky obchodů. V tomhle je úplně zlatý Bangkok a nejlepší čtvrť kolem zastávky "On nut", člověk má v mrakodrapu bazén, knihovnu, vše a když má hlad, tak v 1 hodinu ráno sjede dolů do obchodu, kde mají i zdravé jídlo v 7 Eleven. Skoro i na opuštěném ostrově v Thajsku je 7 Eleven 24x7 otevřeno.
+třídění odpadu, nemám nic proti třídění a sám třídím, nicméně stále jsem rád, že na to nepotřebuji vysokou školu, abych vyhodil víčko od jogurtu.
-
S těmi náklady je to strašná pravda, nicméně mám pocit, že na toho nového bavoráka má i český ajťák, kort třeba pokud tu s bydlením pomohla rodina, a je nějaké zázemí.
To je zas další věc, ta sociální síť může taky dost znatelně šetřit náklady, typu vlastní rodina, rodina manželky, každý něco má, s něčím si vypomůže. Typu rodiče mají chatu, tak na ní můžeš jezdit taky, tchýně vám pohlídá psa když jedete na dovolenou, atd. atd., to dělá do životní pohody strašně moc.
Přimíná mi to scénu z Jára Cimrman ležící, spící, kdy se dvojníci císaře a arcivévody baví o svém kamarádovi, který není nikomu podobný a prý je v háji. Čili v ČR, pokud nejsem modré krve a širší rodina nemá majetek, příbuzný není lékař, zedník, ředitel gymnázia....atd., tak je na tom stejně jako kamarád s příkladu... ;D ;D ;D
-
Ve chvíli, kdy vyděláte prvních 100 000 měsíčně, zbytek máte v principu pro sebe!
ZOMG. Když si někdo koupí nové auto (proč by to probůh někdo dělal, když může mít 3-4leté za polovinu?) navíc na dluh, má zbytečně velký dům/být v drahé lokalitě samozřejmě na hypotéku, každý rok nový telefon, dovolená na Maledivách, avokádové tousty, starbucks, chlast a kuřivo, žena, která je drahá na údržbu... tak pak asi ano :-) Moje měsíční výdaje včetně pojistek, amortizace auta, dárků, dovolené byly minulý rok průměrně lehce pod 30 tisíc.
-
Proč tak draze?
Lidé vyhazují spoustu jídla, stačí prohrabnout popelnice a zbytek dostaneš v potravinové bance, jezdit se dá na koloběžce nebo kole, oblékneš se u konťáku na textil a nějaký počítac v Asekolu taky najdeš. Můžeš žít tradičním životem lovců a sběračů
Ad tvoje škaredka ženská (nenáročná na údržbu), no to máš dobrý, že máš erekci. A ano, sex za trs banánů může mít svoje Tarzanovské kouzlo, ty šťastlivče,
Jako, žij si jak chceš, ale nech ostatní si vybrat. Jak bys při to mašetřil na dům v Praze? Jak si chceš vydělat na dům za 15-18 mega? A ne, ve stanu někde v parku v bydlet nechci
-
žena, která je drahá na údržbu
Každá žena je drahá na údržbu. I ten Fritzl tam mel na zabezpeceni naklady.
-
Ty jsi kruťák :-D
-
Když si někdo koupí nové auto (proč by to probůh někdo dělal, když může mít 3-4leté za polovinu?) navíc na dluh
Evidentně se v autech moc nevyznáte....... :)
-
Jak si chceš vydělat na dům za 15-18 mega?
Investuj ten rozdíl 70k s 6% výnosem nad inflaci (to je méně, než historicky dávalo S&P500) a za 13 let máš 15M+. A ve stanu nebydlím, mám 4+1 s garáží akorát v malém městě v levném kraji :-)
-
Ve chvíli, kdy vyděláte prvních 100 000 měsíčně, zbytek máte v principu pro sebe!
Moje měsíční výdaje včetně pojistek, amortizace auta, dárků, dovolené byly minulý rok průměrně lehce pod 30 tisíc.
Přesně. Cca čtyřicet tisíc měsíčně jsou naše měsíční výdaje s pěti převážně malými dětmi včetně splátky hypotéky.
-
Když si někdo koupí nové auto (proč by to probůh někdo dělal, když může mít 3-4leté za polovinu?) navíc na dluh
Evidentně se v autech moc nevyznáte....... :)
Nevím, jestli může mít čtyřleté za polovinu, ale my používáme dvanáctileté za pětinu a dvacetileté za dvacetinu a nemáme s tím problémy už roky.
-
Jak si chceš vydělat na dům za 15-18 mega?
Když vezmu náš přebytek a vynásobím dvaceti, patnáct milionů mám za dvacet let. A to mám velkou rodinu a mohl bych nejspíš vydělávat i víc kdybych s sebou hodil. Placen jsem tak průměrně. Co přesně nechápete?
-
Nemám Německou mzdu, co na to nechápete?
-
Přesně. Cca čtyřicet tisíc měsíčně jsou naše měsíční výdaje s pěti převážně malými dětmi včetně splátky hypotéky.
Hodně lidí spíše neumí počítat, než že by měli nízké výdaje, třeba šetří, pak si koupí auto, a to si nerozpočtou do měsíčních výdajů, protože ho financovali z úspor a zůstalo jim, a amortizace jako nic.
Pak jsou lidé, co chodí do restaurací, a prý utratí jen 3.000 Kč měsíčně za jídlo, mimo jiné jednoduše tím, že menší výdaje si nepočítají, nic na tom, že to jsou další 3.000 Kč.
Skutečnost je taková, že málokdo má fakt dobrý přehled ve svých financích, proto často můžeme slyšet různé pohádky založené na tom, kolik mi tento měsíc zůstalo na účtu, ale to takto se to fakt počítat nedá.
-
Hodně lidí spíše neumí počítat
Nic takového. Pokud mi v Google sheets vyjde, že abs( minulý stav účtů - aktuální stav účtů + příjmy - výdaje - investice)>10 tak se mi nahoře rozsvítí červená buňka s nápisem: máš tam někde chybu, debile!!! ;-) O amortizaci auta jsem psal už výše, samozřejmě je započítaná (a nízká, mám ho 10 let a kupoval jsem jeté). Proto můžu s čistým svědomím napsat a dát za to ruku do ohně, že za posledních několik let mám saving rate > 70 %
-
Přesně. Cca čtyřicet tisíc měsíčně jsou naše měsíční výdaje s pěti převážně malými dětmi včetně splátky hypotéky.
Hodně lidí spíše neumí počítat, než že by měli nízké výdaje, třeba šetří, pak si koupí auto, a to si nerozpočtou do měsíčních výdajů [...]
Co dělá hodně lidí nevím. Amortizaci aut do toho počítám. Čtyřicet pětačtyřicet tisíc je tak zhruba průměr. Ne jednoměsíční zbytek.
-
Hodně lidí spíše neumí počítat
Nic takového. [...] Proto můžu s čistým svědomím napsat a dát za to ruku do ohně, že za posledních několik let mám saving rate > 70 %
Přesně. Ono totiž hodně lidí spíše neumí pochopit, co znamená neutrácet za zbytečnosti.
-
A nebylo by lepší mít stejnou mzdu jako Helmut?
Dítě: Tatí, chci do Disneylandu.
Táta: Koukni se na Youtube! Maximálně tě vezmu do Brna se podívat na kravičky a kozičky.
Žena: Potřebovala bych nové a bezpečné auto.
Táta: Choď pěšky, stejně jsi přibrala.
Babča: Synu, potřebuju dovolenou u moře na lišej.
Táta: Koupím ti mořskou sůl! A protože jsi mě vychovala, tak i dubovou kůru!
Dítě: Tatínku, potřebuji k moři na asthma.
Táta: Solná jeskyně ti bude bohatě stačit.
To fakt chcete žít takhle? A na zuby si vyděláte ve Výměně manželek?
-
Auto je zrovna vec kde bych nesetril. Najezdim rocne pres 30 tis a kdybych mel 20ti lete auto s pochybnou historii tak taky budu furt resit jestli dojedu / nedojedu. Navic auto bude furt starsi a starsi. Nahradni dily se treba uz ani nebou dat sehnat. Nikdo to nebude umet opravit.
Dat do toho celou rodinu bych si taky netroufnul. A jet s tim nekam po Evrope uz vubec. Zazil jsem komplikace s autem (18 let) kdyz jsem byl sam v italii a je to radost. Prasknulo mi tesneni u serva a vytekla veskera hydraulicka kapalina na posilovac rizeni, v alpach. Navic se to porad prehrivalo. Pak se mi uvolnil kabel u starteru a nenastartoval jsem.
Takovouhle usporu zaplatim jistym omezenim a nejistotou. K cemu mi pak ty usetreny penize jsou? A kdyz me nekde na silnici nekdo trefi a odnesu to tak si taky podekuju jak jsem setril na aute.
Jo to kdybych rocne jezdil jen do lidlu a zpatky tak mi na to 20 lete auto staci 👍
Uspory davaji smysl tam kde se jedna o okrajove veci, mene proritni nebo zcela zbytecne investice do veci co ani nevyuziju.
Treba svatby, dovoleny, rodine vylety, kolo, nabytek, obleceni, nekupovat detem nesmysli co hned rozbijou.
Prevadet veskery svuj cas na hodnotu penez je taky nesmysl.
-
To fakt chcete žít takhle? A na zuby si vyděláte ve Výměně manželek?
Gold ;D Taky mi to tak přijde, znám nějaké lidi co hodně šetří (třeba jak bylo zmíněno 70%), a podle mě to význam nemá, k bohatství se nelze prošetřit.
Já vždycky když víc šetřím, tak mi to žere čas. Teda, ne že by mi vadilo jezdit starým autem, nevadilo, ale to moře starostí s tím spojených skončilo tak, že jsem koupil radši nové, nešlo jen o peníze utracené, ale i o kapacitu vydělávat peníze, když místo zisku se soustředím na to jezdit s autem po servisech.
-
k bohatství se nelze prošetřit.
Zato když se vše utratí, tak bude bohatství co by dup. Železná logika ;-) Ale pokud šetřením myslíš strkání peněz do štrozoku nebo na spořák, tak takto skutečně zbohatnout nejde.
jezdit s autem po servisech.
Něco děláš hodně špatně. Já byl se svým autem mimo pravidelné výměny spotřebáku jen dvakrát za 10 let, v obou případech to byla drobnost. Možná se neřídíš zlatým pravidlem "nekupuj si auta na f - Fiaty, Fordy a Fšechny Francouze"? ;-)
-
k bohatství se nelze prošetřit
Přesně!
Nikdo netvrdí, že člověk musí jíst večeře za 20 tisíc a vydržovat si pindulíny.
Ale:
- míst slušné nové auto, které tě nikde nenachá a můžeš vyrazit na dovolenou do Řecka/Itálie bez stresu
- posílat děcka k moři, ať nemají lišeje, alergie, asthma nebo obezitu
- zajet si na 14 dnů na lyžovačku do Alp nebo na Slovensko
- poslat rodiče na pěknou dovolenou, klidně vyrazit s maminou do Egypta, celé roky mě podporovala, tak aby to člověk mohl vracet
- sehnat dětem peníze na byt
- zajistit dětem co nejlepší vzdělání, ideálně i v rámci zahraničních stáží
K takovým věcem se člověk těžko prošetří.
Ale chápu, že tato moje slova jsou natolik Buržoazní a pobuřující, že si někteří místní spořílci budou muset jít udělat čaj z nového pytlíku...
-
- míst slušné nové auto, které tě nikde nenachá a můžeš vyrazit na dovolenou do Řecka/Itálie bez stresu
- posílat děcka k moři, ať nemají lišeje, alergie, asthma nebo obezitu
- zajet si na 14 dnů na lyžovačku do Alp nebo na Slovensko
- poslat rodiče na pěknou dovolenou, klidně vyrazit s maminou do Egypta, celé roky mě podporovala, tak aby to člověk mohl vracet
- sehnat dětem peníze na byt
- zajistit dětem co nejlepší vzdělání, ideálně i v rámci zahraničních stáží
ehm... z toho vasho zoznamu je zmysluplny akurat posledny bod.
vsetko ostatne su nahodne osobne preferencie, ktore sa rozhodne nedaju oznacit ako "ked nechcem zit ako zobrak, tak to musi byt medzi vydavkami".
Tak si predstaujem, ako niekto kupi na leasing drahe auto, aby ukazal, ze na to ma a potom nema za co ist na dovolenku.. tak s nim ide k moru :).
-
my používáme dvanáctileté za pětinu a dvacetileté za dvacetinu a nemáme s tím problémy už roky.
To už je na každém v čem chce se svými dětmi bourat....
Dvacetiletá paštika a bez problémů, myslím, že mám dost zkušeností, abych si udělal názor.
-
Já vždycky když víc šetřím, tak mi to žere čas. Teda, ne že by mi vadilo jezdit starým autem, nevadilo, ale to moře starostí s tím spojených skončilo tak, že jsem koupil radši nové, nešlo jen o peníze utracené, ale i o kapacitu vydělávat peníze, když místo zisku se soustředím na to jezdit s autem po servisech.
Přesně...a hlavně člověk neřeší, jestli to svařené z půlek, protože ojeté auto s historií není levné. Levná jsou ta bez historie nebo s "historií".
-
Něco děláš hodně špatně. Já byl se svým autem mimo pravidelné výměny spotřebáku jen dvakrát za 10 let, v obou případech to byla drobnost. Možná se neřídíš zlatým pravidlem "nekupuj si auta na f - Fiaty, Fordy a Fšechny Francouze"? ;-)
Bohužel u starých krámů je pak spotřebák všechno. U nového vyměníte za prvních 5 let maximálně přední destičky (beru nájezd BFU). Výměny oleje můžete provést u výměny kol. Starost nula.
Měl jsem ve správě několik vozidel různých značek od nova až po 250 000 Km.
V těch autech na f vám ještě chybí ještě fšechny folcvágny a jejich klony.... ;D
-
A nebylo by lepší mít stejnou mzdu jako Helmut?
Dítě: Tatí, chci do Disneylandu.
Táta: Koukni se na Youtube! Maximálně tě vezmu do Brna se podívat na kravičky a kozičky.
Žena: Potřebovala bych nové a bezpečné auto.
Táta: Choď pěšky, stejně jsi přibrala.
Babča: Synu, potřebuju dovolenou u moře na lišej.
Táta: Koupím ti mořskou sůl! A protože jsi mě vychovala, tak i dubovou kůru!
Dítě: Tatínku, potřebuji k moři na asthma.
Táta: Solná jeskyně ti bude bohatě stačit.
To fakt chcete žít takhle? A na zuby si vyděláte ve Výměně manželek?
No vždyť říkám. Za zbytečnosti. Děkuji za skvělou ilustraci. Skromnost je věcí výchovy. A jestli vás rodiče vychovávali takhle, přesně chápu, proč je píšete.
Říct mi dítě, že chce do Disneylandu, zaklepu si ledatak na čelo i kdybych měl příjem milion měsíčně. Platí víceméně o jakékoliv podobné hovadině.
Moje žena je díkybohu normální. Jediné, co chce je, aby ji vozidlo dostatečně bezpečně a spolehlivě dovezlo tam, kam je potřeba. Jenže to plní auta cca od roku 2000 prakticky všechna. Jasně, když si koupíte krám, budete mít krám, ale to je váš problém. Na to fakt nepotřebujete nová vozidla jak si nevím proč kdejaký panelákový snob myslí.
A co se týká zdraví obecně, doporučuju si o věci něco zjistit. Pak možná zjistíte, že o dost účinnější je léčit příčiny místo následků jak to dnešní medicína často dělá. Místo blábolení o cestách k moři. Funguje to často až překvapivě dobře. A věřte, že dobře vím o čem mluvím. Syn měl alergie opravdu hnusné,druhý má srdeční vadu, která se v ČR vyskytne jednou za rok a žena náběh na astma. Nechovat se k sobě jako idiot, se tomu říká.
A co blábolíte o výměně manželek fakt nevím. Bohatství opravdu nespočívá v tom kolik čeho máte a co si můžete kouput. Nemluvě o tom, že můj příjem je tak pětinásobný co těch lidí tam. Že jsem placen průměrně jsem myslel logicky tak, že průměrně v mém podoboru, ne celkově.
Ano, naše hodnoty jsou poněkud jinde než u Disneylandů a zájezdu k moři :D
-
To fakt chcete žít takhle? A na zuby si vyděláte ve Výměně manželek?
Gold ;D Taky mi to tak přijde, znám nějaké lidi co hodně šetří (třeba jak bylo zmíněno 70%), a podle mě to význam nemá, k bohatství se nelze prošetřit.
Já vždycky když víc šetřím, tak mi to žere čas. Teda, ne že by mi vadilo jezdit starým autem, nevadilo, ale to moře starostí s tím spojených skončilo tak, že jsem koupil radši nové, nešlo jen o peníze utracené, ale i o kapacitu vydělávat peníze, když místo zisku se soustředím na to jezdit s autem po servisech.
Šetřit a neutrácet za kraviny a nepotřebné věci a požitky (a těch je většina) je poněkud rozdíl. Z nějakého důvodu tohle někteří lidé nejsou schopni rozlišovat. Jenže neschopnost rozlišit mezi chtěným a nutným je bohužel základním problémem dnešní doby.
A co se auta týká, když si koupíte krám, budete mít krám. Že budete se starším autem jezdit po servisech fakt není žádná implikovaná nutnost. Jen pak samozřejmě nemůžete kupovat to, co se vám líbí, ale co je spolehlivé, v dobrém stavu a známý držák. Což je mně osobně jedno, klidně budu jezdit v autě vypadajícím jako krabice od banánů když bude přiměřeně spolehlivé, ekonomické a bude fungovat.
-
Přeji vám šťastné šetření a jako výraz podpory vám posílám recept na úspornou baštu: https://m.youtube.com/watch?v=m5rUVyi2rZM
Držím vám palce!
-
my používáme dvanáctileté za pětinu a dvacetileté za dvacetinu a nemáme s tím problémy už roky.
To už je na každém v čem chce se svými dětmi bourat....
Dvacetiletá paštika a bez problémů, myslím, že mám dost zkušeností, abych si udělal názor.
Tak určitě. V ojetých vozidlech jsem za posledních patnáct let najel stovky tisíc kilometrů. Takže si myslím, že dost zkušeností naopak nemáte. Proto taky píšete to, co píšete.
-
Známej kouřil 50 každý den a umřel v 75 při havárce v novém autě.
-
Přeji vám šťastné šetření a jako výraz podpory vám posílám recept na úspornou baštu: https://m.youtube.com/watch?v=m5rUVyi2rZM
Držím vám palce!
Dík. Škoda, že ve videjcích nejedu. A nešetřím. Ale ta starost je dojemná, fakt. Slza by skoro ukápla. Zkuste tu výměnu manželek, máte v tomhle ohledu zjevně přehled.
-
Né, nebudu vám ve výměně manželek zabírat místo, my tu všichni máme zuby.
-
Známej kouřil 50 každý den a umřel v 75 při havárce v novém autě.
Clovece, ty jses fakt smesnej. Kdysi se tomu rikalo trol. :))
-
Známej kouřil 50 každý den a umřel v 75 při havárce v novém autě.
Clovece, ty jses fakt smesnej. Kdysi se tomu rikalo trol. :))
Co jsem napsal je pravda :-) Ale je to asi stejně reprezentativní jako jeho příklad.
-
- míst slušné nové auto, které tě nikde nenachá a můžeš vyrazit na dovolenou do Řecka/Itálie bez stresu
- posílat děcka k moři, ať nemají lišeje, alergie, asthma nebo obezitu
- zajet si na 14 dnů na lyžovačku do Alp nebo na Slovensko
- poslat rodiče na pěknou dovolenou, klidně vyrazit s maminou do Egypta, celé roky mě podporovala, tak aby to člověk mohl vracet
- sehnat dětem peníze na byt
- zajistit dětem co nejlepší vzdělání, ideálně i v rámci zahraničních stáží
Však si tohle všechno klidně dělej. Dovolená rodiče 60k (5k/měsíc), 2x rodinná dovolená alpy+moře 180k (15k/měsíc), spoření pro děti 5k/měsíc a kus (18 let, 6+inflace% výnos, předpokládaná hodnota 2M). Klidně i to nové auto ti tam nechám, když už máš takovou paranoiu, že někde zůstaneš stát (jako kdyby se to s novým autem nemohlo stát, zařízená mají typicky vanovitou křivku spolehlivosti). Jak vidíš i při tom všem bys musel dělat řadu dalších hlouposti abys 100k měsíčně projel.
-
Tak určitě. V ojetých vozidlech jsem za posledních patnáct let najel stovky tisíc kilometrů. Takže si myslím, že dost zkušeností naopak nemáte. Proto taky píšete to, co píšete.
Soudobá vozidla najedou asi 100 až 150 tis bez zásahů (neplatí pro koncern VW, tam jsou problémy už od počátku), krom výměny oleje a filtrů. Pak to začne, tady kotouče, támhle tlumiče, taky přední náprava a ještě ložiska, pak ještě hledat v ČR někoho, kdo to nepohnojí při výměně. Zde se mi osvědčil kvalitní autorizovaný servis.
Pro současná vozidla také platí horší korozní odolnost spodních dílů karoserie (myšleno pro vozidla pro běžné občany v ČR), proto je nutné po koupi ošetřit spodek vozidel voskem, aby to i po 10 letech nějak vypadalo.
V "autech se hrabu" cca od roku roku 2000. Tenkrát se v ČR řesily ojetiny s osmdesátek a devadesátek a jejich problémy.
-
Drobná korekce překlepů, původní příspěvek nelze již editovat.
Soudobá vozidla najedou asi 100 až 150 tis. bez zásahů (neplatí pro koncern VW, tam jsou problémy už od počátku), krom výměny oleje a filtrů. Pak to začne, tady kotouče, támhle tlumiče, taky přední náprava a ještě ložiska, pak ještě hledat v ČR někoho, kdo to nepohnojí při výměně. Zde se mi osvědčil kvalitní autorizovaný servis.
Pro současná vozidla také platí horší korozní odolnost spodních dílů karoserie (myšleno pro vozidla pro běžné občany v ČR), proto je nutné po koupi ošetřit spodek vozidel voskem, aby to i po 10 letech nějak vypadalo.
V "autech se hrabu" cca od roku 2000. Tenkrát se v ČR řešily ojetiny z osmdesátek a devadesátek a jejich problémy.
-
Pak to začne, tady kotouče, támhle tlumiče, taky přední náprava a ještě ložiska, pak ještě hledat v ČR někoho, kdo to nepohnojí při výměně. Zde se mi osvědčil kvalitní autorizovaný servis
Otázka je, kdy tyhle náklady přestanou dávat finančně smysl. Když ročně nacpu 50k do auta, tak to je pořád polovina toho, o kolik přijdu vyjetím z autosalonu autem, které jsem právě koupil za 1mln. Odpovídá tohle realitě?
(https://feedit.cz/wp-content/uploads/2023/09/image-14.png)
-
Pak to začne, tady kotouče, támhle tlumiče, taky přední náprava a ještě ložiska, pak ještě hledat v ČR někoho, kdo to nepohnojí při výměně. Zde se mi osvědčil kvalitní autorizovaný servis
Otázka je, kdy tyhle náklady přestanou dávat finančně smysl. Když ročně nacpu 50k do auta, tak to je pořád polovina toho, o kolik přijdu vyjetím z autosalonu autem, které jsem právě koupil za 1mln. Odpovídá tohle realitě?
(https://feedit.cz/wp-content/uploads/2023/09/image-14.png)
ja tipuju, ze na zacatku je ten pokles ceny rychlejsi a pak pomalejsi. podle me uz druhy den by auto melo o dost nizsi cenu.
-
Mno .. a presne proto si beru auta na operák. Auto co stojí 1,3 míče vyjde včetně pojistky, nájezdu 25tis za rok, a servisu
(zahrnuje i spotřební materiál, jako brzdový kotouče apod.) na 16 tisíc bez DPH a člověk to má v podstatě bez starostí.
A každý tři roky nový auto.
-
proto si beru auta na operák. ...na 16 tisíc bez DPH a člověk to má v podstatě bez starostí.
Tak 200 000 Kč ročně, resp. 16k měsíčně, mi přijde jako kotel. To je jedna celá Helmutova výplata.
Okolo 500 000 se dá pořídit docela slušné auto...
-
Ojetinu nechci za žádnou cenu. Představa, že v tom autě předemnou už někdo třeba šu**** apod mě děsí. Nemluvě o tom, že mě auto po dvou, třech letech omrzí, a chci nový.
Ve finále to vyjde na OL stejně, jako kupovat a po 2-3 letech prodat.
-
Představa, že v tom autě předemnou už někdo třeba šu**** apod mě děsí.
Vas desi postup, kterym jste byl vyroben? :)
-
Představa, že v tom autě předemnou už někdo třeba šu**** apod mě děsí.
Vas desi postup, kterym jste byl vyroben? :)
ja by som tipol, ze chce byt prvy :P
-
Pak to začne, tady kotouče, támhle tlumiče, taky přední náprava a ještě ložiska, pak ještě hledat v ČR někoho, kdo to nepohnojí při výměně. Zde se mi osvědčil kvalitní autorizovaný servis
Otázka je, kdy tyhle náklady přestanou dávat finančně smysl. Když ročně nacpu 50k do auta, tak to je pořád polovina toho, o kolik přijdu vyjetím z autosalonu autem, které jsem právě koupil za 1mln. Odpovídá tohle realitě?
(https://feedit.cz/wp-content/uploads/2023/09/image-14.png)
A váš čas a nervy mají cenu jakou? Z grafu plyne, že nula.
Argument poklesu ceny po vyjetí z autosalonu jsem slyšel hlavně od lidí, kteří na nové nemají. Navíc jsou situace, kdy cena klidně naopak vzroste, viz třeba fleetové slevy koncernu VW a následný prodej ojetin.
-
Pokles ceny (vyrazny) auta ihned po vyjeti z autosalonu neni zadny kec lidi, kteri na auto nemaji.
Je to prosta realita.
-
Tohle obvykle dopadne tak, že mu ostatní řeknou, že za něco utrácí moc a oni to umí levněji, a za něco jiného zase málo a že mu nevěří / že kupuje nekvalitní potraviny / že nemá koníčky za které musí utrácet. (přesně tohle se mi tady stalo, ale nemůžu to teď najít)
Většinou jsem se setkat s tím, že Češi záměrně volí porovnání tak, aby si svoji situaci obhájili. Obvykle je problém provést přímé porovnání, protože daná služba není v ČR dostupná ve stejné kvalitě ..např. zdravotnictví nebo doprava...
Ne, pravdu jsem měl já, viz příspěvky nade mnou ;D
Pro zajímavost jsem našel tu starou diskuzi: https://forum.root.cz/index.php?topic=25744.msg366314#msg366314 . A kdyby vás zajímalo jak se to vyvíjí, tak nájem už je skoro 20, jídlo 7, kolo mám taky dražší + přibyly náklady na členství v Železné kouli, a dary "pro Putina". Celkově jsem už skoro 35k měsíčně.
-
Pokles ceny (vyrazny) auta ihned po vyjeti z autosalonu neni zadny kec lidi, kteri na auto nemaji.
Je to prosta realita.
Na příkladu vozidel koncernu VW jsem vám ukázal, že cena vozidla po vyjetí z autosalonu může zůstat stejná nebo růst, ale v ČR je koupě nového auta nebo bydlení v nájmu vyhazování peněz z okny, že?
-
nic jste neukazal. jen vasi soukromou dojmologii, ktera neni a nebyla podlozena vlastne nicim.
bydleni v najmu samozrejme vyhazovani penez je (ve vyrazne vetsine pripadu).
-
Ne, pravdu jsem měl já, viz příspěvky nade mnou ;D
Pro zajímavost jsem našel tu starou diskuzi: https://forum.root.cz/index.php?topic=25744.msg366314#msg366314 . A kdyby vás zajímalo jak se to vyvíjí, tak nájem už je skoro 20, jídlo 7, kolo mám taky dražší + přibyly náklady na členství v Železné kouli, a dary "pro Putina". Celkově jsem už skoro 35k měsíčně.
Odkazovaná diskuze zřejmě spadá do období, kdy se v ČR soutěžilo, kdo bude mít v bytě nejnižší teplotu (a nejvíce plísně).
Já se baví o jiné situaci. Tedy, že ČR je téměř reálně další německou spolkovou zemí. Po inflaci jsou náklady na život stejné jak v Německu a mzdy poloviční až třetinové, které neodpovídají skutečnému výkonu české ekonomiky.
-
nic jste neukazal. jen vasi soukromou dojmologii, ktera neni a nebyla podlozena vlastne nicim.
Vzhledem k tomu, že místní "vyvoněná Dacie" jménem Škoda plánuje přejít na výrobní plán Ferrari a tedy vyrábět o jedno vozidlo méně než chce trh, tak se vám klidně velmi dobře stane, že ojetá vozidla budou dražší než nová, protože budou dostupná hned. - https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-dokazeme-konkurovat-cine-naklady-mame-nizke-rika-sef-skody-auto-254504
-
Na příkladu vozidel koncernu VW jsem vám ukázal, že cena vozidla po vyjetí z autosalonu může zůstat stejná nebo růst
Ten příklad je ale z hlediska této diskuze zcela irelevantní. Leda, že máte osobní fleet ;-) A stejně nevěřím, že firma nakoupí fleetová auta s takovou slevou, že je prodá bez ztráty.
-
nic jste neukazal. jen vasi soukromou dojmologii, ktera neni a nebyla podlozena vlastne nicim.
Vzhledem k tomu, že místní "vyvoněná Dacie" jménem Škoda plánuje přejít na výrobní plán Ferrari a tedy vyrábět o jedno vozidlo méně než chce trh, tak se vám klidně velmi dobře stane, že ojetá vozidla budou dražší než nová, protože budou dostupná hned. - https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-dokazeme-konkurovat-cine-naklady-mame-nizke-rika-sef-skody-auto-254504
docetl jsem k vyvonene dacii… dal ty blaboly smysl cist nema.
-
které neodpovídají skutečnému výkonu české ekonomiky.
Nepodléhejte levicové propagandě. Většina zisku z iPhone realizuje Apple protože na něm udělal práci s největší přidanou hodnotou. Nikoliv Foxcon, který ho v Číně montuje, protože to je práce s nízkou přidanou hodnotou. A podle toho jední i druzí platí své zaměstnance. Stejně tak ten, kdo poskytne kapitál oprávněné vytáhne část produktivity z cílové do zdrojové země. A přesně v takovém postavení jsme vůči Němcům my.
-
A stejně nevěřím, že firma nakoupí fleetová auta s takovou slevou, že je prodá bez ztráty.
Asi zřejmě neznáte obchodní model Škody v ČR. To, že se vám něco nelíbí, neznamená, že to neexistuje.
-
Nepodléhejte levicové propagandě.
To tvrdí pravičáci, že výkon ekonomiky ČR je 2/3 až 3/4 Německa.
Nikoliv Foxcon, který ho v Číně montuje, protože to je práce s nízkou přidanou hodnotou. A podle toho jední i druzí platí své zaměstnance. Stejně tak ten, kdo poskytne kapitál oprávněné vytáhne část produktivity z cílové do zdrojové země. A přesně v takovém postavení jsme vůči Němcům my.
Myslím, že na téma skutečná produktivita a vykázaná produktivita by to mohla být opravdu dlouhá diskuze. Mám v tomto směru opravdu dost zkušeností z korporátů.
Ale samozřejmě je to primárně o tom, že Češi ze sebe nechají dělat levnou pracovní sílu a změnit to mohou jenom oni a celkem snadno.
-
Vy ale porad (nejspis) nechapete, co je ta produktivita.
Vyssi produktivita != ten kdo vic pracuje
On i ten korporat sam o sobe predstavuje praci s vyssi pridanou hodnotou, nez montovna.
-
Vyssi produktivita != ten kdo vic pracuje
No produktivita....pokud si dceřijná automobilka automobilka v ČR musí koupit do svých modelů motor od své matky vyvinutý v Německu za předražené vnitropodnikové ceny místo toho, aby si koupila kvalitnější motor třeba z Japonska.....to se nám to dělá (ne)produktivita, jak víno, že?
Ale pochopil jsem, že jste ve čtení zatím u vyvoněné Dácie... ;D ;D ;D
-
Myslite ty benzinove motory, ktere skodovka vyviji a vyrabi pro cely koncern?
ano, to (vyvoj) je presne ten priklad vyssi pridane hodnoty.
ad ten kvalitnejsi motor z japonska - to je zase nejaka dojmologie, nebo se vam neco zdalo?
-
bydleni v najmu samozrejme vyhazovani penez je (ve vyrazne vetsine pripadu).
Mně to teda nevychází (počítám pro Prahu). Přijde mi, že si můžu buď vybrat nájem za 20k, nebo koupit obdobný byt za 6M + platit řádově 5k poplatky (které jsou započítané v nájmu). Rozdíl je tedy 180k ročně, neboli 3%p.a. z 6M. I pokud se vám zdají ta čísla optimistická/divná, bude se to pohybovat kolem 4%. Osobně si myslím, že běžné investice (globální ETF) dají víc než 4% nad inflaci (4% je worst-case; očekávaný výnos je tak 7). Pokud máte pocit, že je potřeba počítat zhodnocení bytu větší než inflace, tak to znamená, že spekulujete. A to jsme ani nezahrnuli další náklady a problémy s vlastněním bytu spojené:
- Koncentrace rizika a nulová diverzifikace (ten jeden byt bude tvořit většinu vašeho majetku, pokud nejste opravdu bohatí) - ztráta hodnoty kvůli okolním vlivům (pod oknem vám postaví výpusť z Blanky; do okolí se nastěhují nepřizpůsobiví sousedi nebo hlučná diskotéka…).
- Pokud se budete chtít přestěhovat do většího (pořízení/zvětšení rodiny) / jinam za prací /..., musíte to prodat a jinde koupit, což je náročnější transakce než jenom změnit nájem.
- Kompletní rekonstrukce a větší opravy hradí u nájmu majitel, což jsme vůbec nezapočítali.
Dokonce ani nákup bytu na páku (hypotéku) dnes nefunguje, protože hypotéky mají teď úrok kolem 5%p.a.
Na druhou stranu, vlastnění má nefinanční výhody, například si můžete udělat stavební úpravy, což pronajímatelé často neschvalují.
-
Odkazovaná diskuze zřejmě spadá do období, kdy se v ČR soutěžilo, kdo bude mít v bytě nejnižší teplotu (a nejvíce plísně).
To právě alespoň u mě s teplotou nesouvisí. A nákup odvlhčovače byla nejlepší věc co jsem udělal - na rozdíl od snahy vytopit to a vyvětrat. (dnes bych ještě uvažoval o rekuperaci - něco jako https://www.pranacz.cz/)
-
ja bych se zastavil uz u te uvodni kalkulace, resp jednoho ze vstupu.
nevim z ceho vychazite u te vyse najmu, ale asi mate ponekud zastarale info - za tech 20 si toho, pokud budeme v Praze, moc nepronajmete
Za 15 tisic (bez energii) se dneska pronajimaji 1+1 byty za prahou. s energiemi budeme prakticky na urovni te dvacitky.
pro prahu vyrazne pridejte.
-
ja bych se zastavil uz u te uvodni kalkulace, resp jednoho ze vstupu.
nevim z ceho vychazite u te vyse najmu, ale asi mate ponekud zastarale info - za tech 20 si toho, pokud budeme v Praze, moc nepronajmete
Za 15 tisic (bez energii) se dneska pronajimaji 1+1 byty za prahou. s energiemi budeme prakticky na urovni te dvacitky.
pro prahu vyrazne pridejte.
1+kk nebo malé 2+kk někde na okraji ano. Každopádně pokud chcete větší/dražší nájem, tak samozřejmě, ale pak taky ekvivalentní koupě nebude stát 6M.
-
Vnuci husakovych děti na tom budou dobře. Budou dedit byty, ktere se zprivatizovaly nebo koupily za hubičku.
-
tady koukam na inzeraty na kraji Prahy, 8000 za 13m2 pokoj, to mi prijde fer.
P.S. je to na mesic.
byt 34m2 (tak to uz je vetsi nez moje pracovna), to je ve Zbraslavi 14000+4000 poplatky+provize RK (?? asi jeste hodnota 1-3 mesice pro RK?)
-
Odkazovaná diskuze zřejmě spadá do období, kdy se v ČR soutěžilo, kdo bude mít v bytě nejnižší teplotu (a nejvíce plísně).
To právě alespoň u mě s teplotou nesouvisí. A nákup odvlhčovače byla nejlepší věc co jsem udělal - na rozdíl od snahy vytopit to a vyvětrat. (dnes bych ještě uvažoval o rekuperaci - něco jako https://www.pranacz.cz/)
Tohle "tečné téma" přitáhlo mou pozornost.
My 2c worth: plísně jsou projevem lokálně nízké teploty na vnitřním povrchu zdi = na dnešní poměry nezateplená budova. Barák má být zateplený tak, aby na vnitřním povrchu nevznikal rosný bod. (A bod mrazu aby se posunul do vrstvy tepelné izolace, která vodu nesaje/neobsahuje.)
Zateplený prosím pěkně zvenčí. Zateplení zevnitř nikdy neuděláte tak, aby někde nevznikl "odhalný studený kout", ve kterém bude zuřivě bujet plíseň. Když si dáte opravdu záležet, zavřete plíseň pod vrstvu vnitřního zateplení...
Svého času jsem si o tom přečetl knížku nebo dvě a taky jsem si něco zkusil nasimulovat v Agrosu (http://frr.g6.cz/agros2d/agros2d.html). V zásadě jsem si potvrdil, co napsali povolanější: zateplovat zvenčí, dostatečně, a dbát na provedení různých "stavebních detailů" = vyhnout se lokálním tepelným mostům.
Příliš suchý vzduch není zrovna zdravý pro naše sliznice. Rekuperace je... mířena jmenovitě jiným směrem než vysoušeč. Rekuperace má za cíl, vyměňovat budově vzduch s okolím, aniž by budova ztrácela teplo. Ano v nejjednodušším provedení to také odvádí z budovy vlhkost (v zimních měsících má vzduch venku nízkou absolutní vlhkost, a uvnitř budovy se dost vody odpaří do vzduchu). Ale pozor, slušné rekuperační jednotky také udržují nějakou úroveň vlhkosti ve vnitřním prostoru budovy - takže ani v zimě vzduch nevysuší do mrtě. Jinak řečeno, kvalitní rekuperační jednotku má smysl pořizovat jenom v případě, že máte správně zatepleno (= dostatečně, zvenčí a kvalitně), jinak Vám při rozumné relativní vlhkosti budou dál kvést plísně.
-
Vnuci husakovych děti na tom budou dobře. Budou dedit byty, ktere se zprivatizovaly nebo koupily za hubičku.
Hodně záleží, jaký bude věk dožití schopných husákových dětí. Myslím v poměru k věku, kdy zakládáte rodinu a potřebujete bydlet. Aby to ne"dědila" spíš pravnoučata. Třeba já mám svoje bydlení vyřešeno dvacet let, a dědit něco budou moji rodiče, kteří mají bydlení vyřešeno asi 50 let. Vnoučata jsme čtyři, pravnoučat je zatím sedm...
= bohužel byty a domy z dědictví budou muset často projít trhem, pokud se uvnitř rodiny nenajde někdo, komu bude dávat smysl to ještě koupit. Druhý důvod je, že v širší rodině nemusí být shoda na správné ceně, při vnitřním odkoupení/vyplacení - kdežto když to projde volným trhem, nemůže nikdo moc brblat, že to příbuzný shrábnul levně. Ano nejspíš se na tom přiživí realitka. A mláďata stejně budou potřebovat hypo nebo bydlet v nájmu.
A pak může být problém, v jakém stavu a jaké kvality je stavba, kterou "zdědíte" (spíš uvnitř rodiny vyplatíte) po babičce nebo prababičce. Uvnitř rodiny se třeba těžko argumentuje, že byste rád zohlednil náklady na demolici stávající stavby. A že spousta baráků starších než třeba 50 let je na ten bagr zralá - kromě tehdejšího stavu technologií/materiálů/postupů záleží také na míře lidové tvořivosti, když to stavěli / upravovali / rozšiřovali. Obecně různí členové rodiny mohou mít velmi různé představy o "hodnotě" budovy, cítí právo mluvit do toho, co se s budovou bude dále dít... Případně tam chce dožít někdo, kdo má k budově emocionální vztah (nebo tam dožít nechce, ale prodat svůj podíl taky ne, a na péči o tu barabiznu nemá sílu ani prostředky.) S příbuznými nejhorší kšefty. Na volném trhu platí "berte nebo nechte bejt, za tuhle cenu". A dál má babu ten co to koupí. Modulo skryté vady věci...
-
Nikoliv Foxcon, který ho v Číně montuje, protože to je práce s nízkou přidanou hodnotou.
Budte radi ze náklady vybavenie IT hardverom a službami sú stále male v porovnaní s inými odvetviami. Co by dali kolegovia mechanický konstruktéri za to aby nemusela ich firma platit dalsi ekvivalent ich mesacneho platu roznym Solidworksom a Catiam ?
Predstavte si montáž Iphonu je práca s vysokou pridanou hodnotou. Lenze praca je exportovana do otrokárskej Číny.
Napríklad rozdiel ceny medzi "Librem made in USA (1999 USD)" a smartphonom Librem vyrobnenom v Azii (1300USD) je 700 USD staci zmenit krajinu hned pridana hodnota prace tovarne narastie o + 50%.
Stačí rozhnevať Čínu a následný insourcing vyroby z Číny naspať domov určite prinesie dramatickú zmenu pomeru ceny hardvéru/softvéru.
-
Jeste ze to vsechno dela Cina z lasky..
Nerikali neco podobneho Nemci o Rusacich?
-
Ja se vratim k puvodnimu tematu. Delam v IT pribuznem oboru (data). Platove pozadavky novych kandidatu na datove pozice mi prijdou stejne uz asi tak 2-3 roky. I kdyz se bavime o medior/senior lidech, zacina to nekde okolo 70-80k a nejvice jsem zatim zaznamenal ze si typek rekl o 130k. Obvykle lidi z tech vetsich firem (amazon, banky) si rikaji tu horni hranici. Firma by byla ochotna to za top cloveka dat (jen ho najit, ze). Navic, protoze se celkem dari a posledni 2 roky se prakticky nepridavalo, to vypada letos celkem ruzove i s narusty mezd o 10% a mozna i vice. Je to vlastne uz docela korporat, 1000+ lidi.
Me chodi tu a tam nabidky, okolo 100-140k, a rekl bych ze tam je oproti prechozim letum preci jen narust o cca 10%.
-
nejvice jsem zatim zaznamenal ze si typek rekl o 130k. Obvykle lidi z tech vetsich firem (amazon, banky) si rikaji tu horni hranici. Firma by byla ochotna to za top cloveka dat (jen ho najit, ze).
130k jsem zkoušel DevOps, 3 roky zpět jsem rozposlal CV, a byl jsem pozván na 9/10 pohovorů, dneska na 1/3 pohovorů, a to mě ani neviděli, jen stejný papír +bych řekl, že praxí a znalostmi jsem teď na tom o dost líp.
Top člověka, rád si to poslechnu, co si pod tím kdo představí je bohužel různé, někteří na pohovorech si pod tím u DevOpsu představují Leetcode (fakt nechápu), jiní dělání 4 hodinového domácího úkolu, ani jedno mi nepřijde, že jim toho top člověka vyprodukuje. Osobně jsem pohovory dělal, vím že schopný člověk se dobrými technickými dotazy dá poznat za 15 minut, nevím co ty firmy vymýšlí za ptákoviny.
Pokud je interview delší než 2 x 1 hodina, tak do toho nejdu, už jen z principu toho, že můžu pálit čas a energii na firmě, která si vybere jednoho člověka ze sta, ne-li tisíce (informace od recruiterů), a unikne mi nabídka od někoho solidního, kdo nevymýšlí kokotiny.
-
Ja treba jednoduchy kod na juniorni pozice vyvojare davam. Napriklad projit slozku najit soubory urciteho typu a ty vypsat s nejakou zmenou v nazvu. Vesmes jsou to jednoduche ukoly na par minut pro toho kdo umi pouzivat jakykoliv jazyk.
Stalo se mi ze s tim kandidati bojovali. Seniorni pozice ani nehledame, na nasich projektech bychom je nezaplatili.
Ono se z toho kodu da hodne poznat jak dany clovek premysli nebo co ma za sebou.
Pak zase neztracim cas ja ze ho ucim nasi kulturu a snazim se mu najit ukoly co muze se svyma znalostma zacit realizovat.
-
?
Predstavte si montáž Iphonu je práca s vysokou pridanou hodnotou. Lenze praca je exportovana do otrokárskej Číny.
Napríklad rozdiel ceny medzi "Librem made in USA (1999 USD)" a smartphonom Librem vyrobnenom v Azii (1300USD) je 700 USD staci zmenit krajinu hned pridana hodnota prace tovarne narastie o + 50%.
Osobně si myslím, že ty neustálé diskuze o produktivitě a přidané hodnotě lze zabalit do jedné věty. Levné práce si nikdo neváží.
-
Stalo se mi ze s tim kandidati bojovali. Seniorni pozice ani nehledame, na nasich projektech bychom je nezaplatili.
Jo, to je častý, často pohovory na horší pozice jsou dokonce těžší, delší a firmy pak ještě hlásají benefity typu: "náš největší benefit je naše firemní kultura".
Kolikrát pak člověk přijde na pozici za 150k a za 20 minut je nabranej po jednom kole. Chce si to jen počkat na dobrou firmu.
-
pohovor kde som mal nejaky test som robil len raz v zivote, niekedy ked naberali do Red Hatu v roku pana 2012 mozno. Tam dali ludom test s 20 otazkami na papier ako v skole a je ...
Okrem toho som nikdy nerobil ziadne programovacie testy. Vzdy stacil ustny pokec. Testy / pohovory sa vobec nerobia napriklad ked idete na projekt cez nejaku personalnu agenturu. Tam si proste naberie manazer toho projektu ludi lopatou a nahadze to tam jak drevo do pece :D Osobne by som sa pracovneho pohovoru kde je jeho sucastou kodit asi odmietol ucastnit.
-
lze zabalit do jedné věty. Levné práce si nikdo neváží.
Tesat do kamene!!!
Právě o tom to je!
-
Od zač. války na UA dorazilo hodně odborníků, kteří jsou nyní snadno dostupní a zároveň je nelimituje GDPR práce z venku.
Na druhou stranu nabídky na velmi seniorní pozice jsou stále vyšší, ale nikoliv "wow", aby mě to stálo za námahu odpovídat.
-
Me by zajimalo, jestli nekdo tady ma zkusenosti ohledne vyvoje platu na urovni team leada, ktery pod sebou ma vic nez 5 lidi. U nas ve firme se range pro takovou pozici pohybuje mezi 100-120k Eur/rok a posledni 2 roky se tenhle range henul. Senior programatory mame oproti tomu na urovni 75-100k.
Edit: jeste sem chtel dodat, ze na nemeckym trhu mi prijde 100k pro seniora stale pomyslna bariera pres kterou spoustu firem proste nejde
-
Mě vždycky udivují ty částky co tu házíte, mimo Prahu se bere +- stejně jako ve fabrice u stroje.
-
Mě vždycky udivují ty částky co tu házíte, mimo Prahu se bere +- stejně jako ve fabrice u stroje.
V dnešní době, kdy se dá bez problémů pracovat z domova tahle limitace imho padá, já se díky tomu z Prahy odstěhoval a ve firmě jsem fyzicky nebyl už asi 7 let. I všechny HR papíry podepisuju přes poštu.
Je mi jasné, že ne všechny firmy to umožňují, ale to je jejich mínus (první měsíce to chápu), za mě mluví výsledky.
Zároveň také chápu, že ne každému remote vyhovuje.
Jako standard na klasický úvazek za kvalitního seniora beru v ČR ca. 70k-80k EUR hrubého p.a., kolegové na západě FR,UK,DE,NL,... 80-90k. Výše už to jde dle mých zkušeností ztuha.
Tzn. abych zauvažoval že změním práci po dlouhých letech, kdy mám ve firmě vybudované vazby, vše je zajeté apod., museli by nabídnout minimálně 100k EUR p.a.
-
Se mi libi, jak se tu pravidelne plka co je malo a co je dost ...
Prumer (racej si to dohledat na csu) v IT je dlouhodobe cca 2x celorepublikovy prumer (nejen v CR, v Nemecku je to presne stejne). A ma i presne tu stejnou vlastnost, ze 2/3 lidi maji min a ze ho nahoru taha tech hornich 10.
Takze pokud to zakolotocime na 44k (1Q 2024) tak v IT je to 88k. Coz tudiz je neco, co dost pavdepodobne nedostane cestvy absolvent, pokud neni velmi vyjimecny. Tudiz prijem mezi 60-80kKc je zcela bezna vec.
-
Průměr deformuje 10% machrů a 40% blbounů, kteří dělají něco, na co nemají. 80k je v IT docela základ pro svéprávného člověka. Junior/blboun skutečně může být rád za 50-60k. Nicméně jsou firmy a FIRMY. Viděl jsem, jak filuta shazoval a podrážel juniora, jen aby pořád dělal za to HOooo... co mu platil. A junior po dvou-třech letech už není junior a pokud ano, bud je blboun nebo nemá vedení.
-
Mě vždycky udivují ty částky co tu házíte, mimo Prahu se bere +- stejně jako ve fabrice u stroje.
Ale ta úroveň mimo Prahu, zrovna nedávno mi říkal recruiter, že DevOps se dělá tak v Praze a Brně, jinam to nedorazilo, tam asi stále LAMP.
Znám lidi v IT mimo Prahu, a často to jsou spíše pokročilí uživatelé, neříkám že každý, ale ti co ne většinou nedělají pro firmu z horní dolní.
-
Teď Coolpeople otevřeli docela dost zajímavých pozic pro ty, kteří něco umí.
Jako ty částky už jsou takové, že se za to dá žít.
________________________________________________________________________
"Chytrolín" ...ten plat je spíš Německý nebo US standard, ale proč ne, když někdo umí, nic pro třasořiťky a přizdrikakáče...
https://www.cooljobs.eu/cz/workday/36775
"PHPkový čunič" ...docela dobrý plat pro někoho, kdo dělá v PHP
https://www.cooljobs.eu/cz/php/36689
"Widlo admin" ...to docela ujde...
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36780
"VMware admin" ...taky pěkné...
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36779
"Sapista" ..plat pěkný, ale je to o nervy...
https://www.cooljobs.eu/cz/sap-sd/36581
-
Teď Coolpeople otevřeli docela dost zajímavých pozic pro ty, kteří něco umí.
Jako ty částky už jsou takové, že se za to dá žít.
Ještě by mohli otevří pozici na které by jim někdo za 10 minut opravil ten absurdní web, který automaticky přescroluje celou stránku až dolů na kontaktní formulář :D Občas váhám, že jim tam napíšu o čem by si chtěli povídat, že mě nenechají napřed tu stránku přečíst..
-
Hele, to máš naprostou pravdu, ale jsou jedni z mála, kteří uvádí mzdu o které se jedná. (A dá se jít i výš, ale můžou tlačit i níž, když se jim něco nelíbí.) Na Jobs máš kolikrát pozice bez částky a hádej šmudlo.
Už jsem přišel pohovor, řekl validní částku z jiných pohovorů, načež personalistka vytřeštila oči a manažer IT bez rozloučení vztekle odešel. Takže zbytečná schůzka z obou stran a hlavně můj provařený čas. Personalistka řekla, že hledají někoho za třetinu. A předtím jsem 20 minut poslouchal monolog o představení jejich firmy, které jsem si samozřejmě přečetl předem na webu.
-
joj, 20 min monology o firme. to si pamatuju.. (ale vzdy jen v Cechach).
ale v zahranicni firme/ zamestnanecka pozice, jsem zazil 10+ min intro monolog HR slecny o jeji osobe, ktere skoly absolvovala atd. To bylo vskutku hardcore
A takove ty reci " my vas nejdrive musime poznat a potom si rekneme o pozici a castky", to potkavam kazdej tyden.
Hele, to máš naprostou pravdu, ale jsou jedni z mála, kteří uvádí mzdu o které se jedná. (A dá se jít i výš, ale můžou tlačit i níž, když se jim něco nelíbí.) Na Jobs máš kolikrát pozice bez částky a hádej šmudlo.
Už jsem přišel pohovor, řekl validní částku z jiných pohovorů, načež personalistka vytřeštila oči a manažer IT bez rozloučení vztekle odešel. Takže zbytečná schůzka z obou stran a hlavně můj provařený čas. Personalistka řekla, že hledají někoho za třetinu. A předtím jsem 20 minut poslouchal monolog o představení jejich firmy, které jsem si samozřejmě přečetl předem na webu.
-
joj, 20 min monology o firme. to si pamatuju.. (ale vzdy jen v Cechach).
ale v zahranicni firme/ zamestnanecka pozice, jsem zazil 10+ min intro monolog HR slecny o jeji osobe, ktere skoly absolvovala atd. To bylo vskutku hardcore
A takove ty reci " my vas nejdrive musime poznat a potom si rekneme o pozici a castky", to potkavam kazdej tyden. (Se subvariantou "mame radu pozic u rady partneru")
neposkytnout detaily dopredu, garantovane z toho nic nebude.
Hele, to máš naprostou pravdu, ale jsou jedni z mála, kteří uvádí mzdu o které se jedná. (A dá se jít i výš, ale můžou tlačit i níž, když se jim něco nelíbí.) Na Jobs máš kolikrát pozice bez částky a hádej šmudlo.
Už jsem přišel pohovor, řekl validní částku z jiných pohovorů, načež personalistka vytřeštila oči a manažer IT bez rozloučení vztekle odešel. Takže zbytečná schůzka z obou stran a hlavně můj provařený čas. Personalistka řekla, že hledají někoho za třetinu. A předtím jsem 20 minut poslouchal monolog o představení jejich firmy, které jsem si samozřejmě přečetl předem na webu.
-
Jako na český poměry hezký, ale jestli neni lepší jít do těch firem na HPP a dostávat akcie.
-
Jenom Hezky?
Jsem netusil, ze cool ppl se vubec priblizi k temhle castkam. MOzna bych jim mel zacit zvedat telefon.
no HPP a akcie, jakej plat a kolik tech akcii asi dostanes. POkud teda nevystreli na orbitu. A tohle rozhodne nejsou firmy tohohle typu.
disclaimer: Pracoval jsem na HPP a dostal akcie. Nejsem akademik. Zachranovalo to ten plat, ale ze by to kompenzovalo rozdil proti kontraktu?
A jasne, ze ty akcie vyrostly. Ale behem casove testu nic moc, jine by rostly vic a ty bych si koupil za ten rozdil na kontrakt
-
Na zadek si z toho nesednu, ale na inzerat je to fakt pekne.
Ty dobre ohodnocene pozice si za clovekem prijdou samy, kdyz ma dobre kontakty a povest, a zajimave jsou prave baliky akcii.
Ono taky co lidem nabidnout, kdyz si muzou rozjet vlastni business a neresit kazdej den korporatni BS.
-
ach, to jsi ty, co si tvrdil, ze teambuilding se musi pocitat do prijmu protoze maji hodnotu.
a kdyz vidim tvoje starsi prispevky, tak s dovolenim ty jsi zvanil a z tech castek si nesednes na zadek protoze se ti o nich ani nezdalo.
Ok, ty si inzeraty listujes a tyhle castky v Cechach bezne videl.
Na zadek si z toho nesednu, ale na inzerat je to fakt pekne.
Ty dobre ohodnocene pozice si za clovekem prijdou samy, kdyz ma dobre kontakty a povest, a zajimave jsou prave baliky akcii.
Ono taky co lidem nabidnout, kdyz si muzou rozjet vlastni business a neresit kazdej den korporatni BS.
-
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36780
S timhle typkem v te vesticce by mohl byt zajimavy pokec o te pozici :)
-
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36780
S timhle typkem v te vesticce by mohl byt zajimavy pokec o te pozici :)
https://www.linkedin.com/in/daniel-tarelunga-588788287/
https://www.instagram.com/tarelunga_daniel/?hl=en
Therapist
only jesus.
-
Tihle lidé berou 30-40 tisíc hrubého měsíčně.
Příště si stěžuj, že prodavač v Lídlu nebyl v saku :-D
Ale ano, jsou země, kde část popelářů mluví docela obstojně Anglicky, minimálně na úrovni B1-B2...třeba v Anglii.
Mimochodem, kámoška to občas říká, jak jí hrozně štve, že ona má VŠ a na pozice obsazuje lidi se SŠ za trojnásobek.
-
Tihle lidé berou 30-40 tisíc hrubého měsíčně.
Příště si stěžuj, že prodavač v Lídlu nebyl v saku :-D
Ale ano, jsou země, kde část popelářů mluví docela obstojně Anglicky, minimálně na úrovni B1-B2...třeba v Anglii.
Mimochodem, kámoška to občas říká, jak jí hrozně štve, že ona má VŠ a na pozice obsazuje lidi se SŠ za trojnásobek.
Tak jestli ma Vysokou skolu zivota, tak ten trojnasobek je malo :) Sorry, ja tyhle pasacky a bodyshopingovy spolecnosti proste nemam rad. Jako jsem schopny uznat, ze muze existovat kvalitni personalista, ale o tomhle typkovi mam teda pochybnosti.
-
A to ti tolik záleží, jestli ti nákup v krámě namarkuje Ukrajinec, bývalý trestanec nebo třeba potetovaná máňa s IQ houpacího koně?
-
A to ti tolik záleží, jestli ti nákup v krámě namarkuje Ukrajinec, bývalý trestanec nebo třeba potetovaná máňa s IQ houpacího koně?
Jestli mluvis o teto dame, tak vadilo...
https://www.denik.cz/z_domova/hakovy-kriz-na-ruce-stal-pokladni-v-kauflandu-misto-obchod-premysli-o-postihu-20170428.html (https://www.denik.cz/z_domova/hakovy-kriz-na-ruce-stal-pokladni-v-kauflandu-misto-obchod-premysli-o-postihu-20170428.html)
-
Tak běž všechny udat. Když jsi zmínil ty Němce, tak ti udavačům vypláceli slušné odměny. :-D
Mě můžeš udat, protože jsem zbytečně ošklivý a mám blbé kecy.
Toho týpka v té vestě můžeš udat, že nevypadá dostatečně profi.
Souseda můžeš udat, že si na zahrádce griluje po dvaadvacáté hodině.
Ale založ si na to vlákno :-D
-
ach, to jsi ty, co si tvrdil, ze teambuilding se musi pocitat do prijmu protoze maji hodnotu.
a kdyz vidim tvoje starsi prispevky, tak s dovolenim ty jsi zvanil a z tech castek si nesednes na zadek protoze se ti o nich ani nezdalo.
Ok, ty si inzeraty listujes a tyhle castky v Cechach bezne videl.
Na zadek si z toho nesednu, ale na inzerat je to fakt pekne.
Ty dobre ohodnocene pozice si za clovekem prijdou samy, kdyz ma dobre kontakty a povest, a zajimave jsou prave baliky akcii.
Ono taky co lidem nabidnout, kdyz si muzou rozjet vlastni business a neresit kazdej den korporatni BS.
Teambuilding ať si každý počítá podle svého uvážení, ale je to prostě čas, kterej člověk nepracuje a na HPP se to počítá do pracovní doby a na IČO je to čas, kterej fakturovat nemůžete.
Taky jsem se nechal vykořisťovat, ale chodil jsem na pohovory, potunil linkedin, řídil jsem se radama místních expertů a jsem spokojenej.
-
Teambuilding ať si každý počítá podle svého uvážení, ale je to prostě čas, kterej člověk nepracuje a na HPP se to počítá do pracovní doby a na IČO je to čas, kterej fakturovat nemůžete.
Taky jsem se nechal vykořisťovat, ale chodil jsem na pohovory, potunil linkedin, řídil jsem se radama místních expertů a jsem spokojenej.
Asi jsi pracoval v nějakých jiných firmách.
Já měl teambulding v době práce jenom jednou a to jsem to ještě musel v rámci měsíce napracovávat. Jinak jenom večery nebo víkendy. Ale je pravda, že to byly všechno korporace. V malých firmách je to možná jinak.
-
Ahoj kolegové,
Nedávno jsem změnil zákazníka a mám dojem, že se české banky domluvily na snižování MD rate pro Java vývojáře. MD rate totiž významně klesla na úroveň před covidem.
Už jsem se chystal opustit český rybníček, ale nakonec jsem získal zakázku v menší české firmě, která mi nabídla vyšší MD rate než banky.
MD rate není všechno, ale mladší už nebudeme a AI na nás nepočká.
Mladší kolega s AI může mé léty zdokonalované pracovní zkušenosti nahradit už dnes, a to za nižší cenu.
Skoro mu i závidím :)
Mějte hezký den.
-
nojo, ale ten houpaci kun ti proda rohliky.
Pasaci a pasacky jsou jedna z mezivrstev mezi tebou a koncovym zakaznikem. te reprezentuji at chces nebo nechces. Jestli na tvuj pozadavk zkusi prihodit jejich 90%, potom ti jen reknou, ze se zakaznik uz neozval.
Pokud si mysli java = javascript (porad se to deje), tak...
Ted zrovna mi tvrdily, ze zakaznik trva na zaslani scanu kompletni obcanky, vcetne popisu. Dokonce chtela dodat pisemne zduvodneni, proc nechci.
Cirou nahodou mi napsala primo personalistka od zakaznika, ze to ID potrebuje hned a ze pasak neregaguje. A samozrejme, jejich strana NIKDY naskenovany podpis nechtela.
To samy a hur s onsitem. kdyz odmitnes onsite ci hybrid, casto se ti v 5-10 minutach ozvou, ze se ptali zakaznika a ze "u takoveho CV" na tom netrva.
PRD, za tu dobu by se ani nedovolal. Pozadavek na onsite prihodil pasak, aby mel vic nalestenyho kandidata.
Takze na tom, co je to za sebranku zalezi. Ne, na extra seniorni pozici mne nebude nabizet 18lety therapist.
A to ti tolik záleží, jestli ti nákup v krámě namarkuje Ukrajinec, bývalý trestanec nebo třeba potetovaná máňa s IQ houpacího koně?
-
nojo, ale ten houpaci kun ti proda rohliky.
Ten HR většinou funguje jen jako spojovací článek (přeposíač e-mailů).
Nikdy mě ani nenapadlo cokoliv řešit přes někoho z HR.
Tyhle lidi podle mě nahradí AI jako první a možná jí to ani nedá moc práce.
Už teď jsem viděl demo předváděčku HR software, která ze zaslaných dokumentů vyzobala informace, vytvořila editovatelné PDF, které poslala uchazeči, ten doplnil chybějící kolonky, poslal zpět, AI to zkontrolovala, upozornila ho na rozpory, pozvala ho na telco, kde ho vyfotila na pracovní kartičku, prostě ho komplet zprocesovala a nakonec i zdala do HR systému. U toho HR systému byla prča, že to byl software s lidským UI a AI to bylo buřt.
Najednou na HR odděleních vymizí pěkná (byť né příliš mazaná) mladá děvčata, protože AI to udělá za misku elektronů :-D
-
nojo, ale ten houpaci kun ti proda rohliky.
Ten HR většinou funguje jen jako spojovací článek (přeposíač e-mailů).
Nikdy mě ani nenapadlo cokoliv řešit přes někoho z HR.
Tyhle lidi podle mě nahradí AI jako první a možná jí to ani nedá moc práce.
Už teď jsem viděl demo předváděčku HR software, která ze zaslaných dokumentů vyzobala informace, vytvořila editovatelné PDF, které poslala uchazeči, ten doplnil chybějící kolonky, poslal zpět, AI to zkontrolovala, upozornila ho na rozpory, pozvala ho na telco, kde ho vyfotila na pracovní kartičku, prostě ho komplet zprocesovala a nakonec i zdala do HR systému. U toho HR systému byla prča, že to byl software s lidským UI a AI to bylo buřt.
Najednou na HR odděleních vymizí pěkná (byť né příliš mazaná) mladá děvčata, protože AI to udělá za misku elektronů :-D
No pak uz vazne nebude zadnej duvod tam chodit... Jestli misto deseti mladych slecen bude na HR sedet jen tlustej chlap na doplnovani toneru a papiru do tiskarny.
-
Co jsem viděl to demo té AI, tak si e-mailem požádáš o výpis z karty zaměstnance a AI ti to pošle.
Emailem si požádáš o dovolenou, AI to promyslí a pokud ti to šéf schválí, tak to narve do kalendáře.
Emailem požádáš o papíry na daně, vrátí ti to papír na daně (to byl nějaký US papír, ale v ČR to bude podobné).
...
Jen jsem čuměl.
Takže tam bude sedět manažerka HR, která bude řešit podstatné věci a zbytek udělá AI.
AI by nejspíš mohla vést první kola pohovorů a benchmarkovat hejly, kdo se na danou pozici nejvíc hodí.
No a do dalšího kola jen ty, kteří se probojují přes AI.
Ale to je můj názor, to v tom demu nebylo :-D
-
Co jsem viděl to demo té AI, tak si e-mailem požádáš o výpis z karty zaměstnance a AI ti to pošle.
Emailem si požádáš o dovolenou, AI to promyslí a pokud ti to šéf schválí, tak to narve do kalendáře.
Emailem požádáš o papíry na daně, vrátí ti to papír na daně (to byl nějaký US papír, ale v ČR to bude podobné).
...
Jen jsem čuměl.
Takže tam bude sedět manažerka HR, která bude řešit podstatné věci a zbytek udělá AI.
AI by nejspíš mohla vést první kola pohovorů a benchmarkovat hejly, kdo se na danou pozici nejvíc hodí.
No a do dalšího kola jen ty, kteří se probojují přes AI.
Ale to je můj názor, to v tom demu nebylo :-D
ono to uz v urcitej lahsej forme takto funguje aj dnes - rozne info(poruchy)-linky.
Mal som vypadok netu a tak som volal na telekom. Na druhej strane mi to zdvihol robot a ten sa ma opytal (tj nemusel som cez ciselnik vyberat 1-9 podla typu akcie co chcem riesit) co je moj problem a podla toho to zacal sam riesit - ten robot. Je to isto nejak napojene na ich systemy, takze ti to vie napr aj urobit nejaku lahku diagnostiku/opravu (predpokladam ze to proste iba resetne nejake parametre/linku v tvojom spojeni) ked mas vypadok.
Ked to nevedelo same vyriesit, preplo ma to na ludskeho operatora, ktory uz urobil nejaku pokrocilejsiu diagnostiku a skoncilo to tak ze sem poslali technika ktory v najblizsom splittery prerobil zvar na mojom vlakne.
-
Nojo, jde to rychle. Taky už jsem se potkal s plechovou hubou, se kterou jsem normálně mluvil (byť Anglicky).
To mi připomíná...
Měl bych si patentovat AI projekťáka, než to někdo udělá za mě.
V principu jednoduchá věc, každého půl dne by se programátorů/develovepříků ptal, jestli to už je hotové a jednou za dva dny by se spustil generátor náhodných čísel 0 až 4.
Case 0: Zeptat se o den později.
Case 1: Zobrazit obrázek znechucené tváře.
Case 2: Zobrazit obrázek úšklebku a zamumlat něco o lenosti/neschopnosti.
Case 3: Nabonzovat daného chudáka vedení, že málo maká a že AI projekťák je jediný, kdo skutečně dře...
Case 4: Pustit mu proud do kulí....
A vedení by měl posílat pěknou grafickou omalovánku projektu s nějakou sebechválou...
To by mohlo v principu stačit ne?
-
Mám dotaz a schválně ho nechám utopený v tomto vlákně. Doteď jsem bral 20-30t a už nechci mrhat časem, ale urvat si kus z těch vašich nadprůměrnejch mezd. Jak těžké to bude v mém případě? Mám z toho obavu, protože pro mě je zásadní podmínka, že nechci do Prahy dojíždět více jak 1x týdně a chci menší úvazek, časovou flexibilitu, mám v plánu cestovat. A přímo pro koncového zákazníka nemůžu pracovat, protože nic kromě programování neumím, ani s ním pořádně komunikovat.
Nemám VŠ, ale 7 let ecommerce vývoj PHP (SQL, Symfony, Elastic), JS (TS, React, jQuery), OOP, obecně návrh nových komponent ecommerce platformy. Strávil jsem velkou část volného času hraním si s dalšimi technologiemi jako Svelte, Vue, ML, Python, OpenCV, Java.. DevOps bohužel nic snad kromě Gitu.
-
Doteď jsem bral 20-30t
Ty kráso, to bereš míň než ten Ind, který maká za kámoše :-D
Za to jsi prostě nemohl dělat.
Nekeke...
Nebo fakt?
-
Doteď jsem bral 20-30t
Ty kráso, to bereš míň než ten Ind, který maká za kámoše :-D
Za to jsi prostě nemohl dělat.
Nekeke...
Nebo fakt?
tak to bral za ten snizeny uvazek tipuju
-
Doteď jsem bral 20-30t
Ty kráso, to bereš míň než ten Ind, který maká za kámoše :-D
Za to jsi prostě nemohl dělat.
Nekeke...
Nebo fakt?
tak to bral za ten snizeny uvazek tipuju
Za celý, mimo Prahu normální IT plat :D Proto pro Prahu bych si mohl dovolit pracovat za stejný plat, ale za zlomek času.
-
Za celý, mimo Prahu normální IT plat
20-30 čistého je nástupka v kauflandu v Bruntálu na doplňování špaget do regálu.
-
20-30 čistého je nástupka v kauflandu v Bruntálu na doplňování špaget do regálu.
To máš pravdu, ale taková místa skutečně existují. Jen jsem si myslel, že to vezme nějaký bubloš, který nic neumí, aby se trochu něco naučil. Smutnou realitou takových fleků je to, že tě tam jen těžko někdo povede, abys uměl něco rozumného. Důvod? Toho zkušeného a chytrého vedoucího bys prostě musel zaplatit odpovídajícím způsobem. Někdo, kdo něco umí, nebude dělat za méně než za 80.
To spíš vypadá, že je i po SEDMI letech pořád junior a samouk, jinak by měl mnohem víc peněz. Kdyby se zaplatil, dostane mnohem lepší plat...což je teda hooodně smutný. Musí co nejdřív vypadnout a jít dělat pod někoho, kdo bere alespoň těch 80-100. Ideálně aby ten člověk měl uměl i vysvětlovat. Protože vědět a umět ≠ umět nebo chtít to předat.
-
Co jsem viděl to demo té AI, tak si e-mailem požádáš o výpis z karty zaměstnance a AI ti to pošle.
Emailem si požádáš o dovolenou, AI to promyslí a pokud ti to šéf schválí, tak to narve do kalendáře.
Emailem požádáš o papíry na daně, vrátí ti to papír na daně (to byl nějaký US papír, ale v ČR to bude podobné).
...
Jen jsem čuměl.
Takže tam bude sedět manažerka HR, která bude řešit podstatné věci a zbytek udělá AI.
AI by nejspíš mohla vést první kola pohovorů a benchmarkovat hejly, kdo se na danou pozici nejvíc hodí.
No a do dalšího kola jen ty, kteří se probojují přes AI.
Ale to je můj názor, to v tom demu nebylo :-D
A co to bylo, ja to zatim vzdy videl na dost upravneejch datech. Co si s LLM hrajeme v praci tak vykresasat z toho neco pouzitelnelneho neni vubec zadek, at uz kvuli integracim ( ktera je u ms fakt zlo) tak kvuli promtum...
-
Me trochu hloda ta poznamka "... ani s nim poradne komunikovat". To je pro me fakt deal breaker... Za me je 90% prace programatora o komunikaci
Je tam jazykova bariera? Nebo proste neumis mluvit vubec? Nebo si introvert? Bojujes s vadou reci tak ze si radsi potichu? O co jde?
V pisemnem projevu zadny zavazny nedostaky nevidim.
-
20-30 čistého je nástupka v kauflandu v Bruntálu na doplňování špaget do regálu.
To máš pravdu, ale taková místa skutečně existují. Jen jsem si myslel, že to vezme nějaký bubloš, který nic neumí, aby se trochu něco naučil. Smutnou realitou takových fleků je to, že tě tam jen těžko někdo povede, abys uměl něco rozumného. Důvod? Toho zkušeného a chytrého vedoucího bys prostě musel zaplatit odpovídajícím způsobem. Někdo, kdo něco umí, nebude dělat za méně než za 80.
To spíš vypadá, že je i po SEDMI letech pořád junior a samouk, jinak by měl mnohem víc peněz. Kdyby se zaplatil, dostane mnohem lepší plat...což je teda hooodně smutný. Musí co nejdřív vypadnout a jít dělat pod někoho, kdo bere alespoň těch 80-100. Ideálně aby ten člověk měl uměl i vysvětlovat. Protože vědět a umět ≠ umět nebo chtít to předat.
Tenkrát po škole to nebyla tak špatná volba a doteď jsem tam zůstal, jen protože je to zajetá rutina a byl jsem líný udělat změnu, se znalostma to nemá nic společného. Tady navíc není kam růst, buď to v téhle malé firmě děláš nebo ne.
Komunikaci jsem myslel tak, že všechno vidím spíše z technické stránky než pohledu zákazníka, ale to je spíše o praxi..
-
se znalostma to nemá nic společného
Chceš mi tvrdit, že tam jedete agilním stylem vývoje a pravidelně komunikuješ se Scrum Másterem?
Že tam píšeš unit testy a děláš pravidelné code review s někým, kdo má za sebou projekty za miliardy a který tě vede?
Pokud ano, tak máš pravdu a znalosti jsi asi získal.
Ale nejspíš ne co?
Takže hov.... hov.... zlatá rybko.
Zahrabal jsi se do hromady listí a spokojeně si tam vyhnil.
-
Ahoj CPU,
má zkušenost říká, že človíček, který X let nedělal všechny ty krásné moderní korporátní praktiky, nemusí být vůbec marný.
Ano třeba nezná co to je ten pravý corpo cringe, ale tvrdit že vyhnil?
Úplně stejně lidi vyhnivaj v podminkach které popisuješ.
Ba naopak pokud má takový vyhnitý človíček tah na branku, tak bude brzo daleko úspěšnější než ti co se podvolili korporatu a dodržují všechny ty sudo agilní seremonie, code review, psaní sudo unit testu co maj krásné pokrytí jedním testem 70% aplikace...
Za pár měsíců takový cringem nepolibeny človíček odhalí crewai a zadupe do země každého corpo seniora :)
Mark me!!! :D (protože v corporatu dostaneš leda copilota :) )
Neříkám, že jsem nepotkal armády lidí o kterých píšeš, a vysvětlit jim co je sonar.. to je nekdy až nadlidský úkon, protože jemu kód prochází :D
Chtěl jsem jen poukázat na to, že angil, scrum master, code review, projekty za miliardy neurcuji schopnosti (skillset) důležitý pro dobrého seniora.
-
Rozhodně nepopírám existenci geniálních lidí.
Na druhou stranu, kdyby byl geniální, nejspíš se chytne nějakého OpenSource projektu a vybuduje si tam jméno.
Nezlob se na mě, ale mně to prostě připadá, že sedm let sedí na juniorní pozici. Podle jeho popisu.
Zajímavý, a možná trochu neobvyklý, je pojem medior, tedy odborník střední úrovně. Ten by měl mít 3-5 let praxe nebo třeba bakalářské vzdělání v oboru informatiky a rok či dva praxe.
Prostě mediorem by se programátor měl stát po 2-3-4...a v nejhorším 5 letech praxe.
Senior je profesionál, který á za sebou již 5+ let praxe. Má za sebou řešení...
A opět se na mě nezlob, ale někteří to za 7 let praxe dotáhnou na seniorní vývojářské pozice...
Takže, pokud po sedmi letech není kovaný medior, který má našlápnuto na seniorní pozici, asi byl zahrabaný v listí a chrněl.
Po sedmi letech by to měl být zkušený bušič kódu, po kterém seniorní vývojář rád skočí, aby na něj delegoval hromadu kravin, které ho obtěžují a které nechce dělat. A to je medior, kterému nebude muset všechno vysvětlovat, protože mu řekne svojí myšlenku a medior si zbytek vysosá z kódu. No a právě to je jedna z výhod code review, protože když se to dělá správně, tak jednak chápeš kód ostatních a jednak se ho správně naučíš číst.
-
No človíček nepolibeny ve 30 letech kolektivem vetsi nez 1-3developeri nikoho nevytrhne.
Spis treba nepochopi, ze jeho megacool scripty nejsou na HW samy. Ze doba 3 sekundy na jeho predchozi kalkulacce asi nejsou OK na 1000x vic dimenzovanemu serveru.
Zrovna tenhle mesic jsem takove trdlo potkal, vpodstate presne takovy "clovicek" V podstate jeho success story, byli mi receno ze sehnali experta a SME misto seniora co utekl. Me bylo divne uz jeho plany stat se produktivní ignorovanim Jira, kterou se koordinovalo 20 ostatnich tymu a par dalsich "korporatnich podivnustek"
Sestřelil DEV prostředí behem dulezite prezentace zakaznikovi
Teda jeho script bezel 60 s ale spouštěl ho každých 10s =giga debil. na 3s se to dostalo kdyz jsem mu namahave vysvetlil co dela 1 radek.
Dal se jako zkuseny senior odmital o tom bavit , ze 3s jsou uz OK a ze jeste ten den dokonci dalsich 10 scriptu. To je asi ten "tah na branku"
Kdyz mi to po 20 minutach meho velmi draheho casu bezelo 150 ms, tak jsem zjistil, ze toho v Jira prehlidl vic a ze se to musi preorat a bude to delat co zakaznik chce, ale za 30ms.
Takze vsechny popisovane atributy clovicka v 90% budou v projektu k nicemu. A ja podobnej rockstar v projektu nechci
Nebudu nikomu vysvetlovat, k cemu je code review a code freeze a potom se potit a zehlit neco u zakaznika
Ahoj CPU,
má zkušenost říká, že človíček, který X let nedělal všechny ty krásné moderní korporátní praktiky, nemusí být vůbec marný.
Ano třeba nezná co to je ten pravý corpo cringe, ale tvrdit že vyhnil?
Úplně stejně lidi vyhnivaj v podminkach které popisuješ.
Ba naopak pokud má takový vyhnitý človíček tah na branku, tak bude brzo daleko úspěšnější než ti co se podvolili korporatu a dodržují všechny ty sudo agilní seremonie, code review, psaní sudo unit testu co maj krásné pokrytí jedním testem 70% aplikace...
Za pár měsíců takový cringem nepolibeny človíček odhalí crewai a zadupe do země každého corpo seniora :)
Mark me!!! :D (protože v corporatu dostaneš leda copilota :) )
Neříkám, že jsem nepotkal armády lidí o kterých píšeš, a vysvětlit jim co je sonar.. to je nekdy až nadlidský úkon, protože jemu kód prochází :D
Chtěl jsem jen poukázat na to, že angil, scrum master, code review, projekty za miliardy neurcuji schopnosti (skillset) důležitý pro dobrého seniora.
-
Já to v tomhle tématu nechci moc rozvádět, ale vysvětlim..
Já jsem ve firmě ten, kdo dostává za úkol návrh novejch věcí. Kolega po mnohem více letech praxe furt třeba pořádně neumí OOP, ale zase umí jiné ne-programátorské věci, které na nás také padají. Ve 2 programátorech na XX klientů nejde čarovat (u některých jste možná nakupovali). Testování, verzování.. leda pro sebe, na code review není čas stejně jako na nějaké společné školení. Jasný, je to na hovno, já to pociťuju, ale nic z výše jmenovaných se mi i při velkém úsilí nepodařilo do firmy protlačit. Prostě je to takový rozjetý opožděný vlak, vše je provázané a není čas se někam posunout.
Já právě ale doufám, že by se mi v lepší firmě povedlo rychle naskočit do toho, co popisujete.
-
To nezní jako prostředí, kde by se dalo růst.
Tady si všimni:
Kdyz mi to po 20 minutach meho velmi draheho casu
Šikovný programátor má MD rate 8-10-12k, takže bys pracoval doslova 3 dny v měsíci na to, abys měl stejně.
Taky si všimni, že musíš najít někoho, kdo tě bude ochoten učit. Pro mě bylo code review dlouho hrozně frustrující. No a proč asi.
Nakonec o tvém osudu rozhodnou věci jako:
- schopnost číst a pochopit cizí kód
- schopnost pochopit neurčité zadání
- schopnost dodat kvalitní výstup
- schopnost nedělat zákeřné chyby
- schopnost refaktorovat svůj kód
- schopnost svůj kód otestovat
Když ti nerudný senior řekne, že máš udělat to a to, tak:
- nechce ti to sáhodlouze vysvětlovat
- nechce to po tobě luštit
- nechce to po tobě predělavat
Když budeš svého seniorního kolegu štvát, tak půjde někam výš a řekne "Bla,bla, bla než .... mám rychlejší to udělat sám".
Bez kvalitního vedení se prostě těžko roste, leda bys byl génius.
-
Já to v tomhle tématu nechci moc rozvádět, ale vysvětlim..
Já jsem ve firmě ten, kdo dostává za úkol návrh novejch věcí. Kolega po mnohem více letech praxe furt třeba pořádně neumí OOP, ale zase umí jiné ne-programátorské věci, které na nás také padají. Ve 2 programátorech na XX klientů nejde čarovat (u některých jste možná nakupovali). Testování, verzování.. leda pro sebe, na code review není čas stejně jako na nějaké společné školení. Jasný, je to na hovno, já to pociťuju, ale nic z výše jmenovaných se mi i při velkém úsilí nepodařilo do firmy protlačit. Prostě je to takový rozjetý opožděný vlak, vše je provázané a není čas se někam posunout.
Já právě ale doufám, že by se mi v lepší firmě povedlo rychle naskočit do toho, co popisujete.
Takhle nějak to vypadalo v mojí první práci po škole. Tehdy jsem si taky myslel, že umím programovat, a kdybych tam zůstal 7 let, tak bych si to myslel pořád. Ve skutečnosti jsem ale dělal všechno špatně.
U věcí jako verzování a testování se nesmíš ptát vedení, prostě to zahrneš do času na vývoj. Zákazníci nejspíš ocení, že nebudete dodávat tolik bugů jako teď.
Měl bys jít do firmy, kde se můžeš od někoho učit. Jak říkají ostatní, nejspíš jsi reálně pořád jen "lepší junior" a samo od sebe se to nezmění. Do firmy, kde na kódu pracuje víc než jeden člověk, aby ses naučil i ty další věci okolo.
Taky bych se být tebou zamyslel, jak moc důležitý jsou pro tebe ty věci typu "nechci do Prahy dojíždět více jak 1x týdně a chci menší úvazek, časovou flexibilitu, mám v plánu cestovat". Jestli by z nich nešlo třeba na rok dva slevit a někde se trochu vypracovat. Protože ti to zbytečně zavírá dveře do spousty firem.
-
wow, nechce sa mi verit, ze sa niekde v roku 2024 programuje bez code review :D
Bez review ani ranu. Idealne nezavisle od seba spravia review dvaja ludia, pretoze len jeden byva obcas malo.
Mne robia review chlapci z Apple :D Obcas dam review aj ja im. (myslim to fakt vazne). Review vam musia davat ti najlepsi z fachu aby ste sa niekam pohli.
K tomu co pise CPU by som este doplnil ze nie je dolezite len review dostat ale niekomu to review spravit. Aby ste to dokazali a priniesli nieco konstruktivne do debaty tak musite ten kod chapat lepsie ako ten, kto to napisal.
-
No ano, ale... :P
(https://devhumor.com/content/uploads/images/February2017/code-review.jpg)
https://cz.pinterest.com/pin/628815166699367804/ (https://cz.pinterest.com/pin/628815166699367804/)
-
No, indiani o code review neslyseli. Teda nejdřív. A potom ho vyssi kasty nebyly schopne akceptovat a nizsi pochopit.
A resit se to musi individualne na vsech urovnich, protoze takovej indickej manager odmita sdílet informace s ostatnima managery. Vcetne hesel k service/technical accountum, takze si je obcas navzajem resetuji...(Nekecam)
Senior deliver manager mi napsal,ze videl kod a je ok ( ale ten *** prece neni programátor?)
Ten kod nezavisle 3 lidi oznacili za pruser protoze jde obcas do infinite loop).
Taky psal, ze nemuzou používat takove nahodne metody. Tema asi myslel code review a mozna ze jsem jeho chatbotum rekl, ze maji pouzivat logovani a spocitat si ten pocet průchodu smyčkou.
...asi tak. Jsem se na počátku sklebil na irskyho agile lead, ale potom jsem videl, ze jeho harcodovani gatu a procesu do Jira (spolu s paranoiou sefky Testeru z nezavisle firmy) je jediny co oddaluje totalni kolaps projektu.
-
teraz budem za rasistu ale myslim si ze najlepsi koderi su belosi zo severnej ameriky alebo europania a to najma skandinavci a istym sposobom aj stredna europa.
India a spol. to je katastrofa. Cinan este dokaze nieco nakodit ze sa na to da aj pozerat ale byvaju trocha hanblivi. Tam daju vyraznejsie na hierarchiu kdezto Zapadniari sa medzi sebou bavia viac narovinu. Akokeby sa Cinania hanbili.
Cinan este musi prekonat to, ze pise kod v latine a nie v tych ich klikihakoch. Rovnako arabi atd... Pozna niekto Javistu z nejakeho Omanu? :D
India, to je paralelny vesmir ktory treba ohradit plotom.
-
V Indii je nejmenší číslo 0.1 což označuje 100 000 programátorů.
Takže máš dav Indů, řekněme milion dostudovaných každý rok, kteří hledají nějaké uplatnění.
Jsou mezi nimi ti nejchytřejší i nejblbější, v poměru....no....raději...nekomentovat.
Část z těch špatných se prostě dostane i na důležité pozice.
Za rok to jsou dva miliony Indů, kteří se chtějí chytit jako programátoři.
Část z těch špatných se prostě dostane i na důležité pozice.
Za další rok už to jsou tři miliony Indů.
Část z těch špatných se prostě dostane i na důležité pozice.
Za další rok už to jsou...
....
....
Nicméně musím říct, že jich znám docela dost a všichni berou slušný balík, houby umí, ale plat mají dobrý.
Rozhodně by v Evropě nemakali za třicet :-D
Naopak si myslí, že Češi jsou blbci, protože jsou ochotní platit za plat jako v Bangladéši.
-
Nevim, kolik berou v Bangladesi, ale od Indu mi porad chodi zpravy na Linkedinu, hledaji nekoho v CZ na kontrakt za max. 5k/MD. Tricet to neni, ale hitparada taky ne.
-
Musim rict, ze vsichni v 200 clennem tymu maji vysokou z "Computer science", jinak by je indicky firmy nenabrali...anglictina, odborna terminologie, vsechno tam je. Plni chute do schuzovani a schovavani se do anonymity kolektivu.
A makaji teda 14+ hodin vcetne vikendu.
Casto vic, protoze vsechno delaji na posledni chvili, idealne den pred demem pro zakaznika.
Cim dokazou zabit tech 6 mesicu predtim, pravdepodobne standupy, 3-4 denne.
Jinak jsem tedy dosatecne nezduraznil, ze ted Code review delaji. Zniceho nic velmi intentenzivne. Asi mi to neuverite, jak intenzivne. Vyhradili na to 2 schuze po 2 hodinnach denne, o vikendech je to 1x2 hodin na den.
Celkem 24 hodin skupinoveho code review /week.
Oni teda zadnej proces dlouho neudrzi v behu (nic dohodnutyho neplati dyl nez 2 tydny), tak nevim, jak to tam chodi, byl jsem na tom 2x.
Mam velmi pravdepodobnou teorii, ze cilem tech review je doslova nic nestihnout, "zakaznik si zaslouzi ci vyzadal maximalni kvalitu kodu, takze nestihneme nic dodat" Nikdo nechape, ze nejsou pokutovani za nedodrzeni smlouvy a zpozdeni, mozna v ramci obsazeni noveho trhu skutecne pracuji zadarmo.
Samozrejme indicka Computer science generuje algoritmy nezname na nasem kontinentu.
napriklad " pokud neni konstanta X nula, pricti to X ke kazdemu recordu"
= to se dela tak, ze se ten test na X!=0 da dovnitr cyklu, 10 000 000x se testne, zda je X nenulova a kdyz tak se udela ta operace.
Funguje je to, jak zakaznik chtel? jo, tak vo co de?
sorry, jsem burn out,tak se mi to ani nechce formulovat a popisovat.
-
to je trochu jina situace, to jsou preprodejci, je to "multilevel marketing'
ve skutecnosti cokoliv slibi, se snizi v druhem ci tretim kole. to budou zkouset na 3 - 3,5/ den. Mozna se to nizsi cislo objevi az v okamziku podpisu smlouvy, kterou dodaji na posledni chvili.
horsi je ,ze koncovy zakaznik bude platit 20 tisic/den mozna 30 a bude ocekavat draheho, ale neskutecne produktivniho seniora s nasazenim
p.s. penize budou prichazet s 3-4 mesicnim zpozdenim, protoze nekdo v indii bude podepsiovat timesheety az po 14 eskalacich.
takze tech 5k se zmeni v zatracene drahou zkusenost.
Nevim, kolik berou v Bangladesi, ale od Indu mi porad chodi zpravy na Linkedinu, hledaji nekoho v CZ na kontrakt za max. 5k/MD. Tricet to neni, ale hitparada taky ne.
-
BTW jine, ale s platem souvisejici ( a casto probirane) tema.
tohle je muj nakup v Pod krkonosi, za 139 czk.
kvalita neskutecna (pro mne Prazaka)
jsem si nebyl jisty, zda se prodavacka (primo v pekarne) nespletla.
Kolikrakt vic by to stalo ve meste, jehoz slava se nebes dotyka?
Jenom 2x? To urcite ne. 3x
jeslti nas ta kvalita ceskeho zivota nestoji prilis mnoho,