Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: a6b 09. 02. 2026, 06:48:37
-
pripada mi, ze cely svet chce zacit kontrolovat vek pro pristup na socialni site.
a ta kontrola veku se neobejde bez nejakeho identifikacniho mechanismu.
jste ochotni nekam scanovat svoji obcanku, abyste mohli na socialni site?
jake dalsi moznosti existuji, aby clovek mohl anonymne na socialni sit, nezavisle socialni site na toru?
ja mam obavy, ze to povede ke kontrole, nasledne k autocenzure i cenzure a omezeni svobody internetu.
-
skenovat občanku není třeba, stačí nulová blokace platby na platební kartě. a jelikož banky karty vydávají až od věku 16 let, máš kontrolu věku zajištěnou. protože pokud použije cizí kartu, dopouští se trestného činu zneužití platebního prostředku buď on, nebo ten co mu ji půjčil.
-
skenovat občanku není třeba, stačí nulová blokace platby na platební kartě. a jelikož banky karty vydávají až od věku 16 let, máš kontrolu věku zajištěnou. protože pokud použije cizí kartu, dopouští se trestného činu zneužití platebního prostředku buď on, nebo ten co mu ji půjčil.
no tak to muze stejne tak pouzit bankovni id :-)
ted jsem neco nasel o zero proof knowledge, ale zatim me nenapada jak prokazat vek, ani bys prozradil vek.
pripadne i existuji operace nad zasifrovanymi daty (vek), ktere mohou overit vypoctem vysledek.
-
banky karty vydávají až od věku 16 let
To není rozhodně pravda, moje děti mají platební karty asi od deseti let, takže tohle nefunguje.
Řešením je samozřejmě národní identita, kterou má dneska většina občanů. Jde jen o to, jaké informace by se předávaly třeba těm sociálním sítím nebo jiným službám. Neměl by být problém předat jen informaci o věku.
-
Ad autocenzura: ano bejval jsem drzejší, když jsem psával anonymně :-)
Jinak ohledně "co bude": třeba dorost objeví dávné podzemní struktury typu IRC, Majordomo nebo NNTP (inn). Hrome... asi bych tady neměl obě strany barikády tolik navádět :-)
Zamačknul jsem nostalgickou slzu. Tihle dinosauři jsou centralizovaní. Pokud by se vrátili do módy a dostalo by se jim mediální publicity, nejspíš by po nich regulátoři skočili.
Skutečné zlo v internetu má svoje cestičky podstatně lépe utajené, a tahle mediální bouře na hladině oceánu mu nijak nepřekáží.
-
[...] protože pokud použije cizí kartu, dopouští se trestného činu zneužití platebního prostředku buď on, nebo ten co mu ji půjčil.
To tedy opravdu nedopouští. Trestný činem je leda "neoprávněné opatření, padělání a pozměnění platebního prostředku" (§ 234) ale tam výslovně musí jít o opatření či zpřístupnění bez souhlasu oprávněného uživatele nebo musí být celý prostředek padělaný či pozměněný. Platební kartu můžete půjčovat komu chcete a ten s ní pokud s tím souhlasíte může běžně platit. Možná to odporuje podmínkám bank nebo vydavatelů, to netuším, ale trestný čin to opravdu není.
-
Většina lidí je tam pod skutečnou identitou a předává té společnosti takové množství informací o svém soukromém životě, že nějaký sken občanky proti tomu není nic. Pro fake profilům stejně všechny socko sítě bojují, takže se bez vás obejdou. Prostě tam nelezte, když vás tam nechtějí.
Technicky by to muselo být zajištěno tak, aby se předávali jen nezbytně nutné údaje pro ověření, tedy třeba jen informace o věku. Sken celé občanky je overkill, protože obsahuje mnoho informací nepotřebných pro daný úkon.
-
Řešením je samozřejmě národní identita, kterou má dneska většina občanů. Jde jen o to, jaké informace by se předávaly třeba těm sociálním sítím nebo jiným službám. Neměl by být problém předat jen informaci o věku.
Vubec nejde o to jesli se preda "jen" informace o veku. Ke spojeni identity s realnou osobou dojde v kazdem pripade. A to presto, ze existuji zero-knowledge mechanismy na overeni. Protoze to neni v zajmu ani jedne ze stran nebudou pouzity (ne, uzivatel neni zucastnena strana, ktera nehoho zajima). Jedine co dostaneme je "ujednani o ochrane osobnich udaju". Ale nadeje, ze data nebudou vyuzita/zneuzita je zcela marna.
A uprimne kdyz vidim co se deje jinde me fakt, ze jsme stale jeste bezpecna zeme ktera nepronasleduje za nazor neutesuje. To plati dnes. "Vcera" to neplatilo a "zitra" bude do vi co.
-
Řešením je samozřejmě národní identita, kterou má dneska většina občanů. Jde jen o to, jaké informace by se předávaly třeba těm sociálním sítím nebo jiným službám. Neměl by být problém předat jen informaci o věku.
Vubec nejde o to jesli se preda "jen" informace o veku. Ke spojeni identity s realnou osobou dojde v kazdem pripade. A to presto, ze existuji zero-knowledge mechanismy na overeni. Protoze to neni v zajmu ani jedne ze stran nebudou pouzity (ne, uzivatel neni zucastnena strana, ktera nehoho zajima). Jedine co dostaneme je "ujednani o ochrane osobnich udaju". Ale nadeje, ze data nebudou vyuzita/zneuzita je zcela marna.
A uprimne kdyz vidim co se deje jinde me fakt, ze jsme stale jeste bezpecna zeme ktera nepronasleduje za nazor neutesuje. To plati dnes. "Vcera" to neplatilo a "zitra" bude do vi co.
takze co nam zbyva krome politickeho boje?
decentralizovane site, tor/onion, nezavisle sousedske sitovani?
-
ja mam obavy, ze to povede ke kontrole, nasledne k autocenzure i cenzure a omezeni svobody internetu.
Ano, to je pravy ucel celeho toho nesmyslu.
Bojovat proti tomu je treba jak obcansky (dat politikum jasne a hlasite na srozumnenou, ze tudy opravdu ne), a soucasne i technicky. VPN/tor do svobodneho sveta, vybudovat si paralelni strukturu (CB, ...) apod.
-
Nebo to prostě nepoužívat? Já třeba sociální sítě vůbec nepoužívám a taky jsem na živu.
Ano, může vám to zkomplikovat nějaké sociální kontakty ve smyslu, že na vás "kamarádi" zapomenou, protože nejste v nějaké skupině, ale já osobně to beru tak, že pokud mne třeba někdo nepozve na oslavu, protože nejsem ve skupině, tak to nejsou kamarádi.
Opravdový přátelé nepotřebují upomínky v kalendáři a jiné automatizované systémy. Fotky si ukážeme u kafe, zasmějeme se, a nepotřebujeme si k tomu dávat srdíčka a palce nahoru.
-
Nebo to prostě nepoužívat? Já třeba sociální sítě vůbec nepoužívám a taky jsem na živu.
Sociální síť bude pro tyto potřeby třeba i YouTube nebo Reddit. Opravdu má čtrnáctiletým dovoleno dívat se pouze na infantilní obsah na YT Kids?
-
Většina lidí je tam pod skutečnou identitou a předává té společnosti takové množství informací o svém soukromém životě, že nějaký sken občanky proti tomu není nic. Pro fake profilům stejně všechny socko sítě bojují, takže se bez vás obejdou. Prostě tam nelezte, když vás tam nechtějí.
Technicky by to muselo být zajištěno tak, aby se předávali jen nezbytně nutné údaje pro ověření, tedy třeba jen informace o věku. Sken celé občanky je overkill, protože obsahuje mnoho informací nepotřebných pro daný úkon.
Sociální sítě bojují možná proti botům, ale nikoliv proti falešným profilům, za kterými stojí konkrétní lidé. A to už proto nebojují, že i falešný profil je stále příjemcem reklamy, o což sociálním sítím jde především. Ostatně stačí kouknout na FB nebo X a jmen typu "Mia" (případně s nějakým dodatkem před nebo za tímto jménem) jsou tam tuny. To je samozřejmě jenom příklad, podobných dalších smyšleností jsou socky plné.
-
Nebo to prostě nepoužívat? Já třeba sociální sítě vůbec nepoužívám a taky jsem na živu.
Sociální síť bude pro tyto potřeby třeba i YouTube nebo Reddit. Opravdu má čtrnáctiletým dovoleno dívat se pouze na infantilní obsah na YT Kids?
Možná by bylo dobré obecně rozlišovat (nemám na mysli vás, skutečně to myslím obecně) co je sociální síť primárně a co sekundárně i když uznávám, že se to někdy ne úplně dobře rozlišuje. Na druhou stranu: naše děti žádné smartphony nemají (k ničemu je nepotřebují) a když se chtějí na něco konkrétního dívat, půjčí si na optání společný tablet. Myslíte, že o tolik přicházejí? No, televizi nemáme patnáct let, asi tak. A ne, fakt nejsou "sociálně vyloučené" jak si někteří vyděšení myslí. Nemluvě teda o tom, že v některých případech je takové vyloučení spíš k užitku než na škodu.
-
Předávat údaje čisté o veku formou bankovní či jiné identity zajisté jde - ostatně při použití datovky apod. lze zvolit nakolik se jedinec ztotozni, nicmene dle mého by byl jednodušší klasicky "face scan", ono je to neprekvapive presne na určení věku.
Bodejť by ne, s tím mnozsrvim tréninkových dat. Samozrejme s nějakým fallbeck na možnost se prokázat jinak. Fyzická fotografie dokladu není dle mého dostatečná - tohle již šlo obejít.
-
Sociální síť bude pro tyto potřeby třeba i YouTube nebo Reddit. Opravdu má čtrnáctiletým dovoleno dívat se pouze na infantilní obsah na YT Kids?
Možná by bylo dobré obecně rozlišovat (nemám na mysli vás, skutečně to myslím obecně) co je sociální síť primárně a co sekundárně i když uznávám, že se to někdy ne úplně dobře rozlišuje.
My si to tady můžeme rozlišovat jak chceme, ale faktem je, že na tom Australském seznamu YT i Reddit je, dále pak Facebook, Instagram, Kick, Snapchat, Threads, TikTok, Twitch, X (formerly Twitter).
Je to celkem nové, je to tam v platnosti 2 měsíce, děti ani rodiče nemají být sankcionováni, takže je otázka jak to tam reálně funguje a co jde obejít. YT třeba vůbec nevyžaduje přihlášení a videa z YT se běžně vkládají do jiných webů.
-
socialne siete nie su cely internet, ako si mnohi myslia. Casto pocuvam nazor, ze sa porusuju ludske prava tym, ze mu nikto da na facebooku ban, alebo vymaze komentar. Ale uz si malokto uvedomuje, ze je to len blba stranka na internete, ktoru si tam zalozila sukromna firma a nikto ho nenuti sa tam registrovat.
-
Předávat údaje čisté o veku formou bankovní či jiné identity zajisté jde - ostatně při použití datovky apod. lze zvolit nakolik se jedinec ztotozni, nicmene dle mého by byl jednodušší klasicky "face scan", ono je to neprekvapive presne na určení věku.
A Vam pripada jako normalni nekam posilat na sit vlastni biometricke udaje, coz face scan je? A duverujete, ze to poskytovatel radne smaze, nikde si neudela kopii a tu neproda/nepouzije jinde apod?
Pokud ano, tak mi reknete, jestli je jakykoli poskytovatel overeni veku to ochoten garantovat za pro nej netrivialni moznosti penalizace. (Bavme se o smluvni pokute $10000+ pri jakemkoli uniku osobnich dat, $100000+ pri uniku mych dat, jinak je default neduvera naprosto opravnena).
A ze "by to prece nikdo neudelal"? see Avast.
-
[...] protože pokud použije cizí kartu, dopouští se trestného činu zneužití platebního prostředku buď on, nebo ten co mu ji půjčil.
To tedy opravdu nedopouští. Trestný činem je leda "neoprávněné opatření, padělání a pozměnění platebního prostředku" (§ 234) ale tam výslovně musí jít o opatření či zpřístupnění bez souhlasu oprávněného uživatele nebo musí být celý prostředek padělaný či pozměněný. Platební kartu můžete půjčovat komu chcete a ten s ní pokud s tím souhlasíte může běžně platit. Možná to odporuje podmínkám bank nebo vydavatelů, to netuším, ale trestný čin to opravdu není.
nepsal jsem o případu, kdy má kartu od někoho se svolením.
-
Nebo to prostě nepoužívat? Já třeba sociální sítě vůbec nepoužívám a taky jsem na živu.
Sociální síť bude pro tyto potřeby třeba i YouTube nebo Reddit. Opravdu má čtrnáctiletým dovoleno dívat se pouze na infantilní obsah na YT Kids?
pro tyto účely bude nakonec sociální sítí i root.cz
-
To pak bude sociální sítí i starý dobrý email...
-
Ad autocenzura: ano bejval jsem drzejší, když jsem psával anonymně :-)
Drzejsi, nedrzejsi...
Cancel culture se tu za posledni roky vcelku rozsirila a zpravy treba od soudruhu z Britanie jsou jasne:
Beda tomu, kdoz napise nebo publikuje neco, co sice neni nelegalni, ale neni spravne hodnotove. Mate pravo mit svuj svobodny nazor a muzete jej i vyjadrit, ale pokud chcete byt konzervativni ci kontroverzni (co je horsi?), nedivte se.
At uz kvuli navsteve statniho zrizence, nebo kvuli ciste nahodnym vecem typu ukonceni pracovniho pomeru, ktere samozrejme zasadne nikdy s vubec nicim nesouvisi...
Kdejake aktivisticke uderky se snahou o doxxing se uz slusne zabydlely i u nas, zeano.
Fun fact, i statni instituce jako Sprava narodniho parku maji ve svych radach lidi, jejichz jedinou naplni prace je slideni po socsitich a snaha ztotoznit ty, kdoz na sit nahrali foto/video z mist, kam se nesmi chodit (aniz by bylo prokazano autorstvi!).
Takze ztotoznene lidi ze socek zkousi obesilat a sazi na to, ze se priznaji... pri ceskem pravnim bezvedomi se na udicku chytne lidi dost, ackoliv i v CT nejakym omylem probehlo video uspesne obrany... :D
Kdepak... pro plebs nevidim jeden jediny prinos statem overene identity na nestatnich sluzbach. Pro System by neco takoveho byl samozrejme zlatej dul, z nejz je treba mit moznost vytezit kdykoliv cokoliv.
-
V anglosaském světě je jiné právo.
Kontrola věku tam probíhá na důvěře, a následně silné represi.
Prostě je tam zakázané lhaní. A lež je brána např. v USA jako druhý nejtěžší zločin po vraždě.
To samé tam platí se spoluprací s policií atd.
V EU je to obráceně, tady každý může lhát jak chce.
Tam je to tak, že když lžeš dostaneš trest.
U mladistvého si dokáži tipnout, že trest může být až po nějaké době, např. tím, že se nedostane na veřejnou vysokou školu. Taktéž může být represe uplatněna proti rodičům odepřením např. práce ve státním/obecním zaměstnání, nedostupnost podpory atd.
Zase v Evropě máme takovou vymoženost jako občanský průkaz, nebo jiné podobně fungující ID. Také jsou zde zákony na aktivní monitoring a uchovávání historie pohybu na internetu prostřednictvím ISP.
-
Také jsou zde zákony na aktivní monitoring a uchovávání historie pohybu na internetu prostřednictvím ISP.
To je taky vymoženost?
-
Ad autocenzura: ano bejval jsem drzejší, když jsem psával anonymně :-)
Ja tedy ne, ja byl nejdrzejsi, kdyz tu byly devadesatky, ja byl mladej a na Fidu jsem psal pod vlastnim jmenem (a kazdej me mohl vynadat do debilu osobne na Fidoconu).
Naproti tomu ted mam deti, tak pisu sice vetsinove naprosto korektne, ale pseudonymne, proste nepovazuji soucasnou spolecenskou naladu za bezpecnou pro jakekoli byt jen malinko kontroverzni tema. A to, ze jsme to dopracovali do stavu, ze je potreba kazdou vetu cist nekolikrat jestli tam nahodou nemuze byt cokoli, co by nekdo mohl napraskat na fizlarnu jako vyhrozovani, byt jde o bezne pouzivany hovorovy obrat, to cele jen dokresluje.
-
No, nadměrné užívání sociálních sítí je spojeno s měřitelnými změnami v neuroplasticitě mozku, zejména v oblastech dopaminergního systému odměny a prefrontálního kortexu. Studie využívající EEG a neurozobrazování identifikují u intenzivních uživatelů specifické vzorce nervové aktivity spojené s oslabenou kontrolou impulzů a sníženou kapacitou pozornosti. Odborná shoda se kloní k závěru, že jde o funkční a strukturální změny, jejichž míra trvalosti je předmětem probíhajícího výzkumu vlivu digitálních technologií na lidskou kognici.
Takže otázka.
Co přestat sociální sítě používat?
-
No, nadměrné užívání sociálních sítí je spojeno s měřitelnými změnami v neuroplasticitě mozku,
To je na jednu stranu pravda, na druhou stranu nemuzete to vytrhnout z kontextu, zcela podobne prokazatelne plati treba pro pouzivani AI (odkaz na prislusne studie je trivialne dohledatelny), to same treba sledovani shortu, ktere vyslovene trenuje mozek proti udrzeni pozornosti, a asi bych se vsadil, ze kdyby existovalo v minulosti fMRI (a/nebo dneska kontrolni nedotceny vzorek), tak bychom k necemu podobnemu dospeli treba u masoveho zavadeni televize.
Na druhou stranu nelze nevidet, ze v soucasne dobe socialni site prebiraji mnohe potrebne funkce, zejmena ty, kde "klasicka" media zcela selhavaji - kde dneska clovek napr. dostane tak ucelene informace ohledne situace kolem Iranu (nebo prakticky jakykoli konflikt ve svete), jako od OSINT uctu? Navic se da, bohuzel, rict, ze ani odborne blogy nejsou to, co byvaly pred 10 lety.
(zcela vedome nezminuji zadny "horky" topic, z nichz vetsina by se bez socek vubec nedostala na verejnost)
Takže otázka.
Co přestat sociální sítě používat?
A jako zdroj informaci navrhujete pouzivat misto toho? Treba jen pro priklad, co se tyce Middle east.
-
Přiznám se, moc nerozumím argumentu že LLMs škodí ještě víc. Ano, podle mě škodí a jak to souvisí s tím že škodí sociální sítě? Já se domnívám že největší problém jsou ty rychlé a emoční jako jsou Instagram, tiktok,… A tam skoro žádné informace nejsou.
Řešení je samozřejmě obtížné a nepohodlné. Na druhou stranu, pokud bychom toto nepohodlí podstoupili všichni, nebo alespoň velké procento populace, určitě by se našlo něco, kde by šlo čerpat alternativní informace. Asi by stačilo kdyby vzniklo vícero nových malých webů na kterých by byly diskusní fóra. Já nevím jak to vyřešit. Nemám spolehlivý a jednoduchý recept. Ale jsem přesvědčený o tom že současný stav je jenom špatný.
Další věci je, že určitě najdeme sociální sítě kde stále můžete konzumovat alternativní obsah. Například Twitter se hodně posunul v tom, že pokud člověk není úplný blázen, není vulgární a nevyhrožuje smrtí, může publikovat drtivou většinu svých myšlenek.
A určitě se časem objeví další alternativy v nezápadních zemích. Kde politická cenzura nebude tak silná, nebo bude zaměřená jiným směrem.
Nepropadal bych panice. Domnívám se že opustit aplikace firmy Meta nemusí znamenat informační hlad.
Na tomto webu bych spíš očekával právě technické řešení nějaké decentralizované sociální sítě, než dohady o tom jak obejít úchylné regulace.
Pro zlé lidi v sociálním prostoru není nejvyšším trestem když se s nimi pohádáte. Nejvyšším trestem je když je přestanete číst a budete je totálně ignorovat. ;-)
Mnoho lidí je na sociálních sítích opravdu závislý a měli bychom asi spíš přemýšlet nad tím, jak společnost od tohoto očistit, než se vymlouvat na to jak pohodlné to je, být feťákem
Je to jen můj názor a mohu se mýlit. :-)
-
Nebo to prostě nepoužívat? Já třeba sociální sítě vůbec nepoužívám a taky jsem na živu.
Sociální síť bude pro tyto potřeby třeba i YouTube nebo Reddit. Opravdu má čtrnáctiletým dovoleno dívat se pouze na infantilní obsah na YT Kids?
pro tyto účely bude nakonec sociální sítí i root.cz
Podle mého názoru rozhodně root socsíť pro mladý nikdy nebude. Tady se jede téměř striktně v topicu (některé diskuze se nechávají) a můžou tě vybanovat za troling a nevhodné příspěvky všeho druhu se minimálně posílaj do dev/null... Navíc se sem nedaj dávat jednoduše videa a emoji a komentovat a reagovat na komenty... Bez urážky - dovolím si tvrdit že root vypadá jako pro dinosaury, je to pro dinosaury a říděj to dinosauři. Proto sem chodí jenom omezená množina lidí. Myslim ale, že to je záměr a pro valnou většinu návštěvníků i redakci je to vlastně dobře.