Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: puxa 09. 09. 2024, 13:36:54
-
Zdravim.
Chcem sa PLC programatorov spytat, ako su spokojni so svojou karierou. Co sa vam paci, a co by ste na druhej strane chceli zmenit.
Ake boli vase zaciatky, kolko ste toho vedeli, nez ste nastupili do prvej prace ? Ako dlho trva naucit sa PLC programovanie ?
Ako je to s cestovanim, kolko casu travite v zahranici ?
Nejake vase skusenosti s touto technickou oblastou.
Keby som hned neodpisoval, neznamena to, ze som si vase prispevky neprecital. Vdaka.
-
Este doplnujuca otazka.
Automatizácia a PLC programovanie sa na Slovensku vyucuje na viacerych technickych fakultach(elektrotechnika, strojarstvo, chemickej i materialotechnologickej fakulte), v Cesku to asi bude podobne.
Aky rozdiel je v absolventoch tychto fakult ? Maju absolventi niektorej z tychto fakult konkurencnu vyhodu (su uprednostnovanejsi na pracovnom trhu) ?
-
Mas na mysli vyvoj fimware pro PLC, anebo vyvoj aplikaci?
Spise se setkavam s vyvojem firmware s integraci CodeSys, aby v tom nekdo dalsi mohl delat aplikace.
-
Nie som si uplne isty vyznamom slov firmware a aplikacii(to je otazkou skor klasickyh informacnych technologii, nie ?)
Myslel som programovanie riadiacich systemov PLC(napriklad od Siemensu) v automatizacii v rebrikovej logike, funkcnych blokoch, stl, atd..
Snad uz sa chapeme. :) Vdaka.
-
Programátoři PLC jsou ve firmách docela žádaní. Spíš bych šel tam, kde získáš elektrotechnické vzdělání, abys mohl sáhnout i na dráty, což je u PLC občas potřeba.
-
PLC programator a.k.a servisak? Teda ides k zakaznikovy a riesis ze masina zomrela?
Alebo ako vyvojar? Sedis a vytvaras SW pre novu linku / stroj?
Tak ci tak ak si PLC programator tak tvoj den bude 80% cestovania a travenia casu u zakaznika. Zvysok na firme ak nahodov vytvarate nieco nove. Ak PLC programator pre "Firmu" teda mate tam 10 masin a kazda ma to PLC tak monotonna praca ak nie si hlupak do mesiaca/dvoch to mas zmaknute a ides monotonnu robotu dookola. Tak ci tak doba ked si zarabal "tazke peniaze" (rok 2010 - 2000e na ruku + priplatky a podobne) su uz ta tam a je to skorej o tom sa bud specializovat (pohony, robotika, serva) alebo to brat ako robotu sikovnejsieho elektrikara. Robil som to 8 rokov a uz ma nebavilo cestovat a cestovat a cestovat.
-
Vdaka za odpovede.
Ak tomu vsetkemu spravne rozumiem, tak by som chcel robit vyvojara softwaru. Tam nie je potreba mat elektricky(elektrotechnicky?) backround ?
Jo, a isli by ste na pracovny pohovor hned alebo si pockali a doma sa snazili si to programovanie pred pohovorom nastudovat ?
-
Vdaka za odpovede.
Ak tomu vsetkemu spravne rozumiem, tak by som chcel robit vyvojara softwaru. Tam nie je potreba mat elektricky(elektrotechnicky?) backround ?
Jo, a isli by ste na pracovny pohovor hned alebo si pockali a doma sa snazili si to programovanie pred pohovorom nastudovat ?
a jak moc se citite, jak rozsahle znalosti a zkusenosti mate?
ja si vzdycky udelam opakovani pred pohovorem.
-
Kdysi jsem o tom přemýšlel, že bych dělal PLC programátora.
Peníze nejsou vůbec špatný, asi 2/3 platu dobrého programátora C# a významně příjemnější práce.
Je to jako programovat v "robot Karel" za slušné prašule.
Výhody programátora PLC:
- řada programů není brutálně složitá
- poměrně snadno se debugují ty základní věci
- konkurence není nijak velá
- chodíš domů obvykle s čistou hlavou
- prostředí je poměrně rigidní, není to každé 3 roky malá revoluce
Asi to vůbec to není špatný život.
Kámoši, kteří to dělají, sedí pořád ve výrobě, ale nemusí se pitvořit na dementních poradách, telco, nenosí si práci domů (tolik a tak často)....
A jedna velká výhoda, PRAVIDELNÉ PŘIDÁVÁNÍ PENĚZ.
Prostě řeknou, že se na to můžou vys....že jim naproti dají o deset víc a ty peníze dostanou.
Bez PLC programátorů hrozí zastavení výroby.
...pak jsou tačůdi, kteří si bojí říct o přidání a ti pak mají třeba 1/2 toho, co berou C# programátoři...
-
Programování PLC je samo o sobě poměrně jednoduché. Nejhorší "závady" bývají, když se elektroschémata neodpovídají realitě. Bez znalostí elektrotechniky a možnosti hrábnout do rozvaděče bych do toho rozhodně nešel. Jo a ještě bývají speciality typu někdo to naprogramoval ve verzi 5.1, když uděláš byť jen drobnou změnu ve verzi 5.5, tak se to celé sesype. Skoro všude vládne Siemens, potom Beckhoff i když nechápu proč (Siemens hw se sere jako prase). Programátor PLC většinu času tráví u zákazníků, ale jsou i firmy, které si drží PLC programátory "doma" na údržbu/úpravy vlastních zařízení. U některých zákazníků se pracuje v dost nepříjemném prostředí (špína, hluk, vedro, smrad,...) a ne vždy se to dá pořešit vzdáleným přístupem.
-
Doporučuji tenhle tutorial od Jakoba, vše krásně vysvětleno
(https://www.youtube.com/watch?v=WkNOm-hMH3k)
Výhoda TwinCATu od Beckhoffa je ta, že nepotřebuješ HW PLC, ale stačí ti normální PC a naučíš se základy za dva dny.
-
z mé zkušenosti " Bez dobré znalostí elektrotechniky a nebát se hrábnout do rozvaděče bych do toho rozhodně nešel " .MaRaci u nás se 50% hrabou v rozdělovačích a 50% programují/vytvářejí schémata. A právě ta kombinace praktika v elektro a zároveň trochu IT-ka(trochu i sítě) je stěžejní a Vzácná. Jinak podle mě vedle Siemensu(kterému bych se obloukem vyhnul) jede ještě SAIA burgess. Prachy pak nejsou problém tj. 60>Tkč.
-
Programátor PLC většinu času tráví u zákazníků
Jak budeš vydělávat na někoho cizího, dostaneš hooo, budou tě honit a ještě na tebe budou řvát.
Ale vůbec není špatné, když děláš NA SEBE!
Když je člověku mezi 30-40, dá se tak vydělat na byt/dům bez hypotéky - pokud děláš na sebe.
jsou i firmy, které si drží PLC programátory "doma" na údržbu/úpravy vlastních zařízení.
Je hromada velkých firem, kde se upíchneš za dobré peníze.
Ale asi to je kraj od kraje jiné, ale okolo MB a podobně se fakt nemusíš bát.
se pracuje v dost nepříjemném prostředí (špína, hluk, vedro, smrad,...)
Jo, prostě ve výrobě nebo v hnusným kanclu u výroby.
Tam, když ti spadne sušenka na podložku od myši, fakt neplatí pravidlo pěti vteřin :-D
Prachy pak nejsou problém tj. 60>Tkč.
V čistém ;-) samozřejmě po pěti letech praxe a když člověk víc, co dělá.
-
Aby som upresnil svoju situaciu, mal som tak asi urobit hned na zaciatku. Vystudoval som automatizaciu na strojnickej fakulte. Hned po skole som vsak zacal mat zdravotne problemy, ktorych liecba si zaberie este aspon rok. Chcem tento cas produktivne vyuzit, chcem zvysit svoje sance na najdenie si zamestnania, chcem sa co najviac naucit. Avsak vaham, ktorym smerom upriamit svoje sily.
Zvazujem karieru PLC programatora, kedze sme mali vyuku na VS, preto som zalozil tuto diskusiu. Len vzhladom na to, ze som gymnazista a nasledne strojny inzinier, tak mam pocit, ze mi chyba elektrotechnicky background. A niekde som cital, ze zamestnavatelia v automatizacii uprednostnuju elektrotechnikov, co zda sa potvrdzuju aj vase slova. Tak ci sa mi tie moje snahy vobec vyplatia. Nechcem plytvat casom, ktory by som inak mohol venovat niecomu inemu(na VS sme mali napriklad aj programovanie v C). Je tazke sa tu elektrotechniku doucit ? Co vsetko by som mal vediet ?
Nejake skusenosti s programovanim PLC uz mam z vysokej skoly. Robili sme hardwareovu konfiguraciu, mam znalosti logickych obvodov(kombinacne i sekvencne), ale citim, ze je este mnoho toho, co neviem.
Dakujem vam za vase skusenosti. Zistujem, co sa da.
-
Je tazke sa tu elektrotechniku doucit ?
Jsou na to třílete výuční obory, tak hádej :-D
Jestli máš technickou VŠ, tak se to prostě naučíš.
Pořiď si nějakou ESP na hraní a udělej pár projektů.
Rozblikej ledku: https://www.youtube.com/watch?v=Hs-HO5ko3Sc
Rozblikej ledku pomocí PWM: https://www.youtube.com/watch?v=IhpYQ0DOL-E
Nauč se s převodníky AD a ovládat servo: https://www.youtube.com/watch?v=zxBC1ivOVfM
Nauč se pracovat s MODBUS: https://www.youtube.com/watch?v=A_2WPOOpGRw
Za rok uděláš 20-25 lepších projektů a naučíš se základy. Prostě jeden až dva projekty měsíčně.
U toho se uč PLC...
BUM, za rok můžeš nastoupit jako šikovný junior a za pět let budeš zkušený harcovník...
-
V daném oboru se to elektro hodí, bez něj to bude dost omezující (sám mám podobnou situaci - zkrachovalý strojař živící se IT/OT v energetice), hlavně pokud je součástí se motat i v místech u zákazníka a živé elektriky...
Máš VŠ, tím pádam asi i maturitu, v tom případě lze zcela legální plné elektrovzdělání doplnit i jen ročním učňákem. Pokud to dokážeš skloubit s tím zdravím a spojit léčení a studium, tak hledej v okolí ekvivalent tohoto: https://sosehl.cz/dokumenty/prehled_oboru_2022/elektrikar_zkracene_studium.pdf . Někde to nabízeli i jako dálkovou variantu. V tom ročním máš nacpané jen tu elektriku/automatizaci v rozsahu jak řádný učňák na 3 roky a v podstatě si projdeš to, co ti radí CPU a obvykle i ty Siemense. :-)
Teoreticky, u některých VŠ, pokud jsi měl automatizaci a byla i zkouška z elektrotechniky, tak se to uznává jako elektro vzdělávání, to by jsi musel se doptat tam, kde jsi studoval. Já dělal kdysi automatizaci na VUT Brno na strojárně a ten kurs elektrotechniky tam byl jako volitelný jednoroční předmět (v podstatě je to ekvivalent toho výše uvedeného), ale byli jsme jen 2 zájemci a tak byla smůla.
-
Je tazke sa tu elektrotechniku doucit ? Co vsetko by som mal vediet ?
Nevím jak na slovači, ale u nás v práci si teď jeden kolaga elektrozvdělání dodělával dálkově při práci. Trvalo to zhruba rok, jednou za týden (dva?) jezdil někam na "přednášky". Za ten rok se prý nedozvěděl nic co by dávno nevěděl od nás z práce ;D, Zkoušky složil bez problémů.
-
Máš samozřejmě pravdu, ale aby to zvládl u toho léčení ::)
Těch cest je samozřejmě hodně.
Třeba požádat ÚP o nějaký rekvalifikační kurz na elektrikáře, občas to jsou takové ty kurzy "elektrikářem za tři týdny". Budeš muset makat sám.
Úřad práce ti může zaplatit i takový kurz:
https://www.ice.cz/cs/industrial-academy/kurzy-programovani/kurz-programovani-plc
Tam se vyplatí se toho co nejvíc naučit sám a fakt to zvládnout, až pak jít na takový kurz a pak se dál učit.
Protože až nastoupíš jako junior, ve slušné firmě toho do tebe nalejou hodně.
Jen pro začátek budeš muset jít do korporátu a ne do garážovky. V garážovce tě možná první den pošlou někam něco zapojit a když to nezvládneš, firma zkrachuje.
-
CPU: Tak jde to řešit i kurzem v rámci NSK - profesní kvalifikace. To zmiňoval asi i Trupik. V podstatě 10 měsíců blbnout 1x týdně celý den, na střídačku teorie/praxe, po 2 měsících je nějaká dílčí zkouška z oblasti a když má ty dílčí zkoušky komplet a i finální zkoušku, tak získává normální uznanou kvalifikaci elektrikář s papírem. Tohle zajišťují některé firmy i školy. Viz: https://www.narodnikvalifikace.cz/kvalifikace-123-Elektrikar
Existuje v rámci NSK i celkem plnotučný kurz vyloženě na PLC programátory (ale má tam předpoklad to elektro).
-
Nez si dodelavat elektrovzdelani, to bych se radeji drzel takove urovne abstrakce, kde o drat s napetim nad par voltu nezavadim. Ve strednich a vetsich firmach budou mit na draty specialisty a softwararovi staci data lezouci z nejaky knihovny.
-
Potíž je v tom, že PLC bejvá zavřený v rozvaděči, kde se o drát s napětím zavadit dá, zvlášť pokud PLC řídí motory přes stykače nebo měniče nebo reguluje elektrický topení. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že shánět ve střední firmě elektrikáře, aby mi zapojil nějaký dráty, protože paragraf sice mám, ale s rukou v gypsu ty kabílky do svorkovnic nenacpu, je fakt vopruz. A shánět elektrikáře u zákazníka někde v horoucím pekle - peklo horoucí samo o sobě. Takovou úroveň abstrakce rozhodně nedoporučuju, pak je to jako v. o dvou policajtech. Ne věta, vtip, jeden umí číst a druhej psát.
-
Máte pravdu!
-
Vdaka za odpovede.
Ak tomu vsetkemu spravne rozumiem, tak by som chcel robit vyvojara softwaru. Tam nie je potreba mat elektricky(elektrotechnicky?) backround ?
Naopak, elektro vzdelani v 90% je must have. Mam ve svym okoli par lidi na tohle tema, a funguje to tak, ze oni sice neco "doma" pripravi, ale pak to museji na te masine odladit, a samozrejme to u zakaznika nasadit = ocekava se, ze jednak muzou (bozp) a pak taky nejak umeji zasahnout pripadne i do obvodu. Ostatne se od nich prevazne ceka, ze si to i sami navhnou = vyberou si chip/dodavatele a potrebnou bizuterii kolem.
Vlastni programovani je spis celkem nepatrna soucast jejich prace.
Treba zprovoznovali to pindolino co mu zamrzaji cdromy. A museli se pritom hrabat jak v tom talianskym elektromrdniku (videl sem fotky, to bys blil), tak samozrejme resit nefunkcni kod. Dost casto taky jezdej ruzne po svete, protoze to jsou proste veci ktery nadalku neudelas.
-
Vlastni programovani je spis celkem nepatrna soucast jejich prace.
eee....
Programátor webového frontendu dělá nějakou práci a na něco sahá.
Programátor webového backendu dělá trochu jinou práci a sahá na trochu jiné věci.
A na tyhle dva šmudlíky kouká programátor bigdata, který sahá na úplně jiné věci.
Na tyhle dva šmudlíky a "rybízka" kouká programátor kryptografických funkcí, který si to všechno zkouší i v matlabu.
Na tyhle dva šmudlíky, "rybízka" a "mate-magora" kouká programátor AI, kterému se právě trénuje model.
Prostě není programátor jako programátor.
Okolo PLC se taky motá hromada lidí.
Jiný PLC programátor bude ten, který například nasazuje hotový program do provozu a mění tam parametry, hlavu má v notebooku, ruku v rozvaděči, v puse šroubovák a mezi půlkama svírá zemnící svorku :-D
A jiný PLC programátor je ten, který vymýšlí logiku celého řešení, ladí to a komanduje toho na samém konci řetězce.
A pak máš provoz, kde něco osazuješ a programuješ osazovacího robota.
Nebo obráběcího/svařovacího robota.
Nebo třeba kompletní SCADA systémy...
S VŠ si myslím, že bys měl jít formou skutečného PLC programátora, který se tím živí a většinu času si hoVní v kanclu.
Na druhou stranu, kdyby ses tím chtěl živit na IČO a vydělávat velmi slušné peníze, musíš umět bez uzardění sahat i do toho rozvaděče a umět vyřešit problém na svorkovnici, kdy ti prostě připojili opačně motor.
-
Programátoři PLC jsou ve firmách docela žádaní. Spíš bych šel tam, kde získáš elektrotechnické vzdělání, abys mohl sáhnout i na dráty, což je u PLC občas potřeba.
Jasně, že jsou, protože je to blbá práce, často v bordelu a né moc dobře zaplacená. Čili to nikdo moc nechce dělat.
-
a né moc dobře zaplacená
Až 100 000 Kč
https://www.jobs.cz/rpd/2000351319/?searchId=cd34132c-f23b-4217-bd48-f42a8b28deb0&rps=233
65 až 95 000 Kč
https://www.jobs.cz/rpd/2000342108/?searchId=cd34132c-f23b-4217-bd48-f42a8b28deb0&rps=233
80 až 120 000 Kč
https://manpower.jobs.cz/detail-pozice?r=detail&id=2000344419&rps=233
60 až 110 000 Kč
https://www.jobs.cz/rpd/2000156466/?searchId=cd34132c-f23b-4217-bd48-f42a8b28deb0&rps=233
Je pravda, že normální seniornější programátor v C# pod kilo nemá, leda by to byl hloupej, starší po padesátce nebo junior, ale jak to jde ke kilu, není to tak špatné. Vždyť kilo bere medior s pěti-šesti lety praxe.
Ale ano, taky znám lidi, kde nabírací protokol probíhal takhle:
Zaměstnanec: Mehehehehe.
HR: Jak vás vidím, výplata nebude asi nic moc.
Zaměstnanec: Jupííí, jupí, jsem Spongebob, mám v hlavě houbu.
HR: Ano, je to na vás vidět.
Zaměstnanec: A taky nebudu chtít přidávat, protože jsem stydlín!
HR: Ano, toho jsem si taky všimla.
Zaměstnanec: Vidím, že jsem našel skvělou firmu!
HR: Ano, ano, ano...
Tito lidé pak pracují třeba i za 50-60 hrubého i po pěti letech praxe...