Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: transalp 22. 10. 2023, 17:05:08
-
Ahoj,
ve zkratce něco o mně: Letos v létě jsem odstátnicoval na VUT, od té doby mám první práci na plný úvazek jako embedded programátor. Tech stack je embedded klasika, tedy hlavně C, trochu C++, FreeRTOS a na stole logický analyzátor. Částečně se věnuji i tvorbě HIL testů v Pythonu.
V práci jsem teprve čtyři měsíce, troufnul bych si ale říct, že už jsem většinou schopný samostatně fungovat a dodávat výsledky. V podstatě se jedná o splněný sen - mikrokontrolery mě bavily od mala a teď si s nimi můžu hrát celý den, dělám na zajímavém projektu, do práce se každý den těším.
Že jsou platy na pozicích okolo Javy, C# a tak dále zhruba 1.5krát vyšší jsem věděl - můj plán byl ale takový, že budu prostě dělat co mě baví a "ono to přijde". Teď to ale... Nastoupil jsem za 60 tisíc hrubého na HPP. To beru jako pro čerstvého absolventa pěknou, adekvátní mzdu. Když ale vidím, kolik mi chodí na účet, kolik tam před výplatou zbude a porovnám to s náklady na mojí životní/rodinnou "vizi", tak se nějak nemohu dopočítat. Chápu, že jsem teprve na začátku kariéry, ale co tak procházím pracovní portály, i pro seniory většina pracovních nabídek v embedded nepřekročí 90 tisíc.
Rád bych se do pěti let dostal na 100 tisíc (povýšených o inflaci) a postupně se dopracoval i dále.
Co mám dělat? Učit se Javu, dokud mám ještě čas? Přišlo by mi škoda, úplně zahodit moje dosavadní znalosti, ale asi budu muset jít penězům vstříc i za cenu změny specializace.
-
vsude chleba o dbou kurkach, vsude zadek o dvou pulkach.
no vidis a me by treba zas bavil embedded :-)
-
Zkusil bych korporáty co dělají embedded, třeba Pure Storage (nevím jestli embedded dělají i v ČR). Třeba platí hodně všem. Jestli ta práce ale bude stravitelná, to taky nevím. Nebo možná security / reverse engineering / forensic, v ČR nevím, v Německu je známé https://www.srlabs.de/
Taky můžeš zkusit být freelance. Kupodivu to jde a říkají si fakt o hodně (když mají dobré reference), takže si asi vydělají.
Je ale dobrý postřeh že se v embedded zaměstnání asi neplatí tolik… Řešilo se to i kdysi na abclunixu (https://www.abclinuxu.cz/blog/digital_design/2014/11/nejsou-lidi#152).
-
Nevím, kde teď děláš a jaké máš nadřízené, ale obecně bych doporučil se o tom pobavit v práci. Upřímně.
-
Zauvažoval bych nad prací pro společnost, kde kromě mzdy dostanete i firemní akcie. Někdy to může udělat slušný balík v řádu milionů Kč. Znamená to samozřejmě dlouhodobou spolupráci (akcie většinou nelze prodat hned), což není pro každého.
-
Souhlasím s přesunem mírně offtopic do samostatné diskuze, ale bylo by prosím možné příště nechat odkaz (https://forum.root.cz/index.php?topic=28118.0) a úplně ideálně i tl;dr: vlákno řeší zda je pro „rodinnou vizi“ 60k měsíčně manžela málo.
-
Potřebuješ kolonku v CV nebo nějaký dobrý projekt na githubu abys teď dostal víc.
Až budeš mít 2 roky praxe tak změň práci a řekni si o těch 100k, třeba dostaneš 90 a třeba těch 100, a nebo dělej přes agenturu za 6-8k / MD a budeš mít mnohem víc než sis vůbec přál :)
-
Co mám dělat? Učit se Javu, dokud mám ještě čas? Přišlo by mi škoda, úplně zahodit moje dosavadní znalosti, ale asi budu muset jít penězům vstříc i za cenu změny specializace.
Rozjed si neco vlastniho, HPP ti dava relativne jistotu a ve volnem case muzes experimentovat a neco budovat.
-
V embedded se pohybuju celou dosavadní kariéru. Posledních 5 let jako freelance. Zlatý důl a automat na peníze to není. Dostat se na 100K lze, ale průměr je výrazně, výrazně níž, alespoň v regionech. Je taky problém najít něco smysluplného mimo Prahu, Brno a možná Plzeň. Vstupní investice do plnohodnotného freelance (ne švarc u někoho v kanclu) není jen o počítači, je potřeba nějaké základní vybaverní pro vývoj - jako takové základní minimum pár měřáků, zdroj, 4ch osciloskop, logický analyzátor, kvalitní debugger a výbava na pájení. Není to katastrofa, proti třeba autodílně je to míň, ale je třeba počítat s tím, že takových 100K do začátku na vybavení mimo počítač padne.
Otázka je, co si představit pod "samostatně fungovat a dodávat výsledky" a jak daleko je okolí, které tě může rychle táhnout nahoru. Samostatně fungovat můž být "už neotravuju kolegy, když mi kompilátor vypíše chybu" a dodávat výsledky může být "za měsíc uplácám misku špaget, ve které se za půl roku nevyznám ani já sám, když se k tomu budu muset vrátit". Nechci se tazatele nijak dotknout, předpokládám, že taková katastrofa to není. Ale když si zpětně vezmu svoji cestu kvalitou nahoru, vezmu v úvahu, jak fungovali kolegové kolem mě na různých úrovních seniority, tak o schopnostech po půl roce fungování mám celkem kritickou představu. I po >>10 letech praxe, když se vrátím k projektu třeba dva roky nazpět, vnímám, že se pořád posouvám dál, ale pořád nemám pocit, že bych byl tam, kde bych si přál, pořád to není úplně ono. Když si vezmu první MCU projekt, který jsem dělal v rámci zaměstnání, tak jsem nad tím tehdy spálil cca měsíc času. Dnes bych si za to samé zákazníkovi nedovolil říct o víc než 4-5MD a kvalita by byla tak o dva řády výš.
-
V Praze i Brně jsou firmy, kde lze vyjednat 100k pro seniora a někdy i víc. Jakmile ale jdete mimo tyto města, tak to padá strašně dolů.
V embedded se pohybuju celou dosavadní kariéru. Posledních 5 let jako freelance.
4-5MD? To se asi nevyplatí, ne? :D
-
Co mám dělat? Učit se Javu, dokud mám ještě čas? Přišlo by mi škoda, úplně zahodit moje dosavadní znalosti, ale asi budu muset jít penězům vstříc i za cenu změny specializace.
To jsem si taky dřív myslel, že je to škoda zahodit, ale není. Stejně se každý obor posouvá, za 5 let se obor posune a stejně to vlastně zahodíš ať tak nebo tak, máš 40 let kariéry před sebou, klidně si spočti kolik dělá 20.000 Kč měsíčně za 40 let, dělá to přibližně 10 mio, ber to z tohodle hlediska, jestli ti za to stojí 10 mio, já si myslím, že za změnu kariéry jo.
Když jsi na začátku, naopak bych to změnil hned, později už to půjde hůř.
Nechápu tady tu diskuzi o městech, regionech, dělám devops z domova, klidně můžu v regionu za stejné peníze vzdáleně, stejně nechci denně chodit do kanceláře. A pokud embedded nejde dělat vzdáleně, tak bych to určitě zahodil, alespoň já.
-
4-5MD? To se asi nevyplatí, ne? :D
Nezávislý projekt na 4-5MD pro nového zákazníka by se nevyplatil, administrativa s jednáním apod by z toho ukousla moc. Pokud je to ale stabilní zákazník, pro kterého dělám třeba 4 velké projekty za rok od nuly, pak i takovýhle drobek navíc dává smysl, protože je to jenom jeden řádek na faktuře navíc, kterým se vyplní třeba čekání na prototyp.
Nechápu tady tu diskuzi o městech, regionech, dělám devops z domova, klidně můžu v regionu za stejné peníze vzdáleně, stejně nechci denně chodit do kanceláře. A pokud embedded nejde dělat vzdáleně, tak bych to určitě zahodil, alespoň já.
Vzdáleně to dělat jde. Ale znovu se dostáváme k tomu, co jsem psal předtím. Většina mých zakázek jde do Brna a do Prahy. A potřebuju na to vlastní vybavení, které bych jako zaměstnanec někde v kanclu řešit nemusel. Mně to tak vyhovuje, ale naprosto rozumím i těm, co radši budou jako zaměstnanci chodit do kanclu, protože to má i své výhody. A alespoň v mém případě jsem na začátku freelancování musel přesvědčit zákazníky, že to plnohodnotně zvládnu i ve full-remote režimu.
-
@xPoli
a ty děláš čistě vývoj FW nebo i návrh HW od schématu po layout?
Dá se freelancovat/"švarcovat" jenom na to, že ti ta firma pošle prototyp?
Je 10000MD realný?
-
a ty děláš čistě vývoj FW nebo i návrh HW od schématu po layout?
Jak kdy, nejčastěji do toho ale vstupuju už ve fázi specifikace se zákazníkem, interně pak na úrovni blokového schematu. Pak znovu MCU pinout. Pak oživení, ověření prototypu a ostrý FW, případně někdy ještě tester k oživování sériových výrobků. Layout a výrobu neřeším.
Dá se freelancovat/"švarcovat" jenom na to, že ti ta firma pošle prototyp?
Ano dá. Nešvarcuji, freelancuji, okruh zákazníků je sice už delší dobu uzavřený, protože nemám další kapacitu, ale pro každého z nich dělám postupně nové a nové projekty. Často to jsou deriváty předchozích designů, často to běží paralelně, takže jeden FW pak obsluhuje několik řad výrobků. Kde samodetekce není možná, tam se alespoň sdílí codebase.
Je 10000MD realný?
V tom co a pro koho dělám není.
-
porovnám to s náklady na mojí životní/rodinnou "vizi", tak se nějak nemohu dopočítat.
Co mám dělat?
přehodnoťte svou životní vizi, nebudete litovat...
-
porovnám to s náklady na mojí životní/rodinnou "vizi", tak se nějak nemohu dopočítat.
Co mám dělat?
přehodnoťte svou životní vizi, nebudete litovat...
všechno nečeká blízko, tak nelítej nízko... ;-)
-
hlavne zadny ambice proboha. tady v Cecha na to nejsme zvykli.
-
Ja bych snad jen doplnil, že to není ani tak o konkrétní specializaci, ale o schopnosti řešit někomu konkretní problém. Peníze jsou jen ohodnocením toho, co pro ostatní znamenáš - a v tomto ohledu jak velký problém dokážeš vyřešit. Důležitý, dle mne, je vědět mezioborově strasně moc a v nečem pak vědět "všechno". A ještě víc důležitý udržet si přehled o tom, co nevíš a neztratit schopnost poznat, že to nevíš (problém mnoha "seniorů"). Dopřát si čas na to to vědět. V tomto je tento obor (obecně) výbornej, když na to máš hlavu.
A peníze, jak tu někdo poznamenal, nejsou zdaleka vše. Mne živí embeded HW a SW 25 let+- (jak kdy, někdy oboje - schmeta, pcb, firmware, server-side). A pak velký přesah to klasické elektroniky. Z vlastní zkušenosti mohu řící, že jsem dlouhá léta dělal za nějakých 40K pak 60K a bylo to víc, než jsem potřeboval. Pár let zpátky jen za 80K...
Ale bez jakékoliv buzerace volností "jak na střední". To je k nezaplacení... I tak se mi dost lidí smálo. Blbý je, že nakonec nemáš na pivo jít s kým, protože ty lidi postupně v závodě s pěnezma prohrajou a nemají čas na nic. Ani sebe nakonec. Čest světlým výjimkám.
Pak jsem potřeboval víc (změnily se okolnosti) - tak jsem si našel firmu, které mé schopnosti řeší větší problémy (je potřeba mít velké přesahy, které má málokdo). A rázem to je za 180K a někdy víc. Trvalo mi skoro půl roku takovou firmu najít. Mít misto 80 o 20 víc nemělo smysl, 120+ dávaj už spíše korporace a to je daň, kterou platit nehodlám... Takže nakonec super -> větší barák, místo 100m2 je 600m2, slušný pozemek, místo obyč auta BMW 7... Ale v podstatě je to jedno - čím víc pěnez budeš mít, tím víc jich nakonec potřebuješ. A čím dřív ti dojde, že je to hra, která se nedá vyhrát, tím líp pro tebe :) Rázem neřešíš, že ti schází 5 tisíc na něco, ale 20. Problémy stejné, jen se to posune jinam. Nejlepší je ten závod vůbec hrát nezačít...
Systém tě bude nutit zůstat v nevědomosti - jak ohledně pěněz tak v práce. Žádný šéf nechce abys ho nahradil (prostá matematika - počet lidí směrem nahoru klesá a v jistém bodě nemáš kam růst jako vývojář a můžeš jen začít šéfovat) a byl lepší než je nějaká přiměřená míra. Zkus se šéfa zeptat, co musíš udělat/umět, abys ho mohl třeba za 2 roky nahradit :) Chtějí platit co nejméně a mít zaměstnance na vodítku. Celé systémy se výkonově degradují aby je mohl dělat "kdokoli". Využívat lidi jen tak, aby byli snadno nahraditelní. Nůžky v tomhle oboru se rozevírají ještě rychleji než ty sociální. Ideálně nemyslet a být "montér za klávesnicí". To je podle mne to nejhorší, co tě může potkat. Většina vývojářů tak funguje, ale nevidí to, nebo jim to prostě vyhovuje (a pak je to v pořádku).
Daleko důležitější otázka je, jak dlouho, když se práce změní radikálně (peníze) vydržíš. Majorita lidí to má na jednotky měšíců. Je jednoduchý se zadlužit na desítky let a dobrovolně se stát "otrokem" který věří, že je svobodný.
Za mne má největší budoucnost kombinace s HW, konkrétně cokoliv, kde se musí dělat "rukama". U mne obecně elektrika <1KV a "miktroelektronika". S tím spojený HW, řízení, .... Někdy někdo musí zadrátovat rozvaděč, potrápit protoyp s pájkou, zjistit proč se něco rozbíjí, ...
Hodně štěstí :)
P.
-
hlavne zadny ambice proboha. tady v Cecha na to nejsme zvykli.
Ambice nemusí být vyjádřeny jen penězi, ale pssssst, aby se to náhodou ještě někdo nedozvěděl....
-
posloucham celej zivot.
znicehonic jsem si vzpomnel na tohle ze zakladni skoly od ucitelky telocviku:
"proc se jeste snazis skocit o par centimetru dal, uz si dostal stribrny oznak zdatnosti."
kdyz je nekdo loser bez ambici, proc to musi cpat ostatnim do hlavy? DLe meho opakovaneho pozorovani, aby ti ostatni nemeli neceho vic, nemeli se lip atd.
tady je vyjimecne clovek, premyslejici nekolik tahu dopredu od mladi a samozrejme se docka na rootu cechackovstvi.
hlavne zadny ambice proboha. tady v Cecha na to nejsme zvykli.
Ambice nemusí být vyjádřeny jen penězi, ale pssssst, aby se to náhodou ještě někdo nedozvěděl....
-
kdyz je nekdo loser bez ambici, proc to musi cpat ostatnim do hlavy? DLe meho opakovaneho pozorovani, aby ti ostatni nemeli neceho vic, nemeli se lip atd.
tady je vyjimecne clovek, premyslejici nekolik tahu dopredu od mladi a samozrejme se docka na rootu cechackovstvi.
"Projekce je jev popsaný Sigmundem Freudem coby obranný mechanismus ega spočívající v popírání podvědomých impulzů a charakteristik u sebe sama a naopak připisování jich jiným"
-
kdyz je nekdo loser bez ambici, proc to musi cpat ostatnim do hlavy? DLe meho opakovaneho pozorovani, aby ti ostatni nemeli neceho vic, nemeli se lip atd.
Tak ambice typu chci víc peněz nebo větší moc (nad čímkoli), je dost primitivní a jednoduchá. A nevidím důvod ji adorovat. Neříkám – jsou jednodušší lidé, kterým to stačí. Já si cením lidí, kteří mají ambici (slovy králičice ze Zootropolis) udělat svět lepší (jakýmkoli způsobem). A je to i jejich motivace.
-
tak treba ja penize nezminil ani jednou. pokud neco, tak to byl skok do dalky.
je predevsim pohrdam lidmi, co rozmlouvaji ostatnim jejich ambice.
kdyz je nekdo loser bez ambici, proc to musi cpat ostatnim do hlavy? DLe meho opakovaneho pozorovani, aby ti ostatni nemeli neceho vic, nemeli se lip atd.
Tak ambice typu chci víc peněz nebo větší moc (nad čímkoli), je dost primitivní a jednoduchá. A nevidím důvod ji adorovat. Neříkám – jsou jednodušší lidé, kterým to stačí. Já si cením lidí, kteří mají ambici (slovy králičice ze Zootropolis) udělat svět lepší (jakýmkoli způsobem). A je to i jejich motivace.
-
to bude asi ten samy Freud, co napsal "money is laughing gas for me.’’ (ve smyslu tezke zavislosti).
kdyz je nekdo loser bez ambici, proc to musi cpat ostatnim do hlavy? DLe meho opakovaneho pozorovani, aby ti ostatni nemeli neceho vic, nemeli se lip atd.
tady je vyjimecne clovek, premyslejici nekolik tahu dopredu od mladi a samozrejme se docka na rootu cechackovstvi.
"Projekce je jev popsaný Sigmundem Freudem coby obranný mechanismus ega spočívající v popírání podvědomých impulzů a charakteristik u sebe sama a naopak připisování jich jiným"
-
tak treba ja penize nezminil ani jednou. pokud neco, tak to byl skok do dalky.
Jenže právě ty peníze původní tazatel řešil a nese se v tom duchu celá diskuse. Ten kontext je prostě o penězích…. a (dole)
ja predevsim pohrdam lidmi, co rozmlouvaji ostatnim jejich ambice.
… jediné, co jsem si všiml, že mu ostatní rozmlouvali bylo, aby čistě kvůli penězům neopouštěl něco, co ho baví a zajímá a v čem je dobrej (ve zkratce).
Nevšiml jsem si, že by mu někdo rozmlouval např. podnikání (naopak to někdo i navrhoval). Já jsem mu v prvé řadě navrhoval zkusit to řešit s nadřízeným. Ale ještě jednou, tazatel řešil jen ty peníze. Žádný projekt, vizi, nápad …
Myslím, že jsi nás odsoudil všechny moc rychle :-)
-
Systém tě bude nutit zůstat v nevědomosti - jak ohledně pěněz tak v práce. Žádný šéf nechce abys ho nahradil (prostá matematika - počet lidí směrem nahoru klesá a v jistém bodě nemáš kam růst jako vývojář a můžeš jen začít šéfovat) a byl lepší než je nějaká přiměřená míra. Zkus se šéfa zeptat, co musíš udělat/umět, abys ho mohl třeba za 2 roky nahradit :)
Ono většina lidí ani management dělat vlastně nechce, takže si nemyslím, že tam je taková tlačenka, teda odečtu-li si lidi, kteří v tom vidí jen benefity a né ty zodpovědnosti. Management je hodně o budování vztahů, důvěry, zodpovědnosti, dlouhodobosti, a na to opravdu má menšina.
Nedávno jsem byl na obědě s šéfem recruiterské firmy, a ten mi říkal, že 95% lidí v IT žádný vztah budovat nechce, že se "ozvou jen když něco potřebují", a celý systém je logicky tak nastavený.
To neznamená, že se nemůžeš dostat nahoru, a veskrze ta cesta je tam snazší, než si hodně lidí myslí, je to strašně o nastavení v hlavě, a kým se obklopuješ. Samozřejmě jsou lidé, co svojí kariéru staví na tom, že ostatní zkopávají ze schodů, ale to zdaleka není každý, a žijeme ve svobodné zemi, můžeš se obklopit lidma, co tě potáhnou nahoru.
Pro mě strašné procitnutí bylo, naučit se neházet všechny do jedné kategorie. Ono pokud s lidmi pracuješ dlouhodobě, tak je většinou prokoukneš, a pokud máš nějakou představu o své budoucnosti a tvůj rozhodovací proces je třeba v řádu let - to je hodně plánuješ, a máš nějakou vizi (viz. můj blog, odkaz v profilu), tak často pomaličku rozpracuješ nějaké své představy a máš čas si ty lidi prověřit, že to nejsou nějací podvodníci, lháři, nebo manipulátoři - a ti se poznají snadno, protože oni se většinou s tebou nebudou rok nezištně bavit, oni hledají jen rychlý zisk.
-
v jistém bodě nemáš kam růst jako vývojář a můžeš jen začít šéfovat
To určitě není tak jednoznačné: můžeš se přesunout víc do architektury, nebo do vymýšlení produktu. Je to i pro technicky zaměřené seniorní lidi logičtější směřování než ten management.
-
Systém tě bude nutit zůstat v nevědomosti - jak ohledně pěněz tak v práce. Žádný šéf nechce abys ho nahradil (prostá matematika - počet lidí směrem nahoru klesá a v jistém bodě nemáš kam růst jako vývojář a můžeš jen začít šéfovat) a byl lepší než je nějaká přiměřená míra. Zkus se šéfa zeptat, co musíš udělat/umět, abys ho mohl třeba za 2 roky nahradit :)
To neznamená, že se nemůžeš dostat nahoru, a veskrze ta cesta je tam snazší, než si hodně lidí myslí, je to strašně o nastavení v hlavě, a kým se obklopuješ. Samozřejmě jsou lidé, co svojí kariéru staví na tom, že ostatní zkopávají ze schodů, ale to zdaleka není každý, a žijeme ve svobodné zemi, můžeš se obklopit lidma, co tě potáhnou nahoru.
Určitě souhlas, jsou lidi, co to mají v hlavě poměrně poskládaný, ale minimálně moje zkušest by nás dostala k Paretovu pravidlu, nebo Gausovo křivce... Možný ještě hůř. Je zvláíštní, jak matematika kopíruje život, nebo naopak... Těžko říct :) Čím větší firma, vím víc pěnez (obecně, nikoliv exaktně) a tím vyšší podíl "těch druhých" a tím klesá praděpodobnost, že se to povede. Ale při troše štěstí se dá. Ve svém prvním korporátu jsem to tam měl. Běhěm roku se to rozpadlo nakonec. Nedovolili mít stát ve státě, ikdyž to fungovalo.
v jistém bodě nemáš kam růst jako vývojář a můžeš jen začít šéfovat
To určitě není tak jednoznačné: můžeš se přesunout víc do architektury, nebo do vymýšlení produktu. Je to i pro technicky zaměřené seniorní lidi logičtější směřování než ten management.
Tady se trochu rozházíme. Karierní růst má v zasadě "2" možne cesty a to je jádro pudla co se tu rozebírá:
1. stoupat jako v MCDonald/KFC aneb za rok to tu povedu (o: Jinýmy slovy leze se po nějakém "virtuálním" žebříčku a spozici stoupají peníze, odpovědnost a probdělé noci
2. stoupat ve smyslu zkušeností a umu
Bohužel, v kontextu tohoto threadu se jedná jestli 1 nebo 2. Jestli budu dělat co mne baví, mít volnost a klid nebo dám přednost nečemu lukrativnímu - a přizpůsobím se tomu.
Konktétně tu padla Java. U mne kombinace korporací a javy naprosto jasně padá do [1]. Ale více než 20 let už nejsem zaměstnanec, takže třeba se svět změnil k lepšímu a já to jen nepostřehl, neb těch 20 let už vím věci hlavně z doslechu.
Korporace mají problém, až na výjimky, přiznat někomu více peněz za schonosti. Ikdyby jen protože ho budou blbě nahrazovat. Minulý rok se mému kamarádovi stala zajímavá věc. V nejmenované velké korporací řešili 2 chlapi procesní PLC a spol. Pohodové místečko, žádné extra prachy ale totální klid. Když všechno fungovalo... Když ne, tak cvičili (hodně drahej provoz). No, jeden z nich se na to vys.... protože ho přestalo bavit (doslova) utrácet život. Chtěl něco dělat. Asi shlédl celej jůtjůb - nevím :) Tak druhej zůstal sám. Ale řekl, že sám za ty peníze tam nebude. Ok dej výpověď. Dal vypověď. Jenže on tam nebyl nikdo jinej, kdo by měl ty zkušenosti a uměl. A není to nic, co se naučíš za vypovědní lhůtu, krom toho nového by museli zaplatit adekvátně. No, doputovalo to až ke generálnímu. Tož sam generál přišel
mezi plebs a kde je problém. Jo peníze. A kolik ? No to není žádnej problém, už teď je to schválené. Konec dobrý všechno dobré ? Ani náhodou, protože plat byl vyšší než šéfovo. Ten to neunesl, takže kamrád je teď v jiném korporátu, děla "to samé" ale za lepší peníze.
Chci tím říct - čím větší firma, tím větší korporátní myšlení a jak to tu některé trefně zmínily - úschěch se neodpouští. Za dále platí, že v korporátu lidem na tom korporátu nezaleží. Onen šéf způsobil asi i milionové ztráty (co to je v obratech v řádu desitek miliard) jen protože sám závidí. A generál ? Tomu se na stůl dostal papír, 10x přechroupaný nějakým darmožroutem a z něj bude jasno, že dotyčný nabýdku odmítl či bůch ví co. To, že šéf je závistivej idiot se "ztratilo mezi řádky". A šéf to nějak musel zachránit.
Dtto mé zkušenosti s koncernem (VW). Realita je hodně rozdílná, soudě z pozice toho, kdo tam dělá ty koncové věcí (přeprodané 10ti firmama). Když vidíš, co za chyby se dostane do reálné výroby, ... Prostě korporát.
A tak to je v korporátu vždy. Ja jich potkal pár a vždy je to naprosto stejné. Občas funguje část normálně, ale jako celek...
Nebo když se prodával naš jeden operátor dostal kamarád (jinej) vypověď, celé jejich s.r.o. (dcera). Ale oni byli ti, kdo nastavovali switche, VPN, ... a veškerou tuhle práci pro zákazníky - low level infrastrukturu. Během půl roku to nikoho nezajimalo, ač na to upozorňovali. Fakt skončili a manažeři si toho všimli, až když jim přestalo realně fungovat nastavovaní. Tak je s velkou slávou brali zpět. Tohle je přesně myšlení korporátu. Je jedno co děláš, co umíš, jak si důležitý. To nokoho v reálu nezjímá. Jde jen o to jak moc zvedneš papír nahoru. Kdo má víš papír vyhrává. Tady jejich "s.r.o." uniklo nějakýmu kreténovy co sestavoval seznam těch firem, co se koupí a co ne - což je normální. Ano, jsou jich desítky, ale jeden by řekl, že u kšeftu za stovky miliard to někdo pořeší ? Ani náhodou. Doběhla je až realita. A stejne jako prve - než se jejich "co blbnete" dostalo nějak nahoru - deset šéfiků to přechroupalo a byl z toho pravděpodobně naprosto jinej panflet. Nikdo si nevzal na hrb - tohle musíte nechat. A proč ? Protože korporát a odpovědnost. Takhel nikdo za nic nemohl a kdyby to bylo opačně a nevyšlo to - už tu máme odpovědného.
A zvedat papír - na to je potřeba mít žaludek a specifická umění :) Ale když je v tom člověk dobrej, je kariéra v korporátu zaručena.
Za mně tedy - měnit obor jen proto aby bylo "víc" pěnez a dělat něco, co mně nebaví je mrhání životem. Dřív nebo později jeden vyhoří a o moc větších průserů už se životem udělat nejde. Prostě práce je (obvykle) více než půka života, když se nepočítá postel. A to jsou pořádná porce života. Zaměstnavatel platí peníze, ale my mu prodáváme život. A jak dí klasik, náš čas je vyměřen a je to jen na nás, za co jsme ochotní ho utratit.
Třeba za psaní takovýchdle blbostí, ale nějak mně to chytlo (o:
P.
-
Super komentáře, mnohé psané s nadhledem a zkušenostma :-) Vidím to stejně, ty peníze až tak nežeru, nějaké už budou. Mě zajímá např. jestli umí fungovat full remote - velikost firmy - atmosféra, office politika - jaký jsou manažeři - jestli je tam investor nebo (u menších firem) není - jestli mají zákazníky v zahraničí - jestli využijí mojí plynulou mluvenou angličtinu - jestli je to softwarová společnost nebo není - jestli se s kolegama dá normálně mluvit - množství byrokracie - jestli jsou konzervativní (milovníci Basicu a pod.) nebo progresivní (AI) - jestli jde o vývoj interního systému nebo pro koncáky - velikost zákazníků atd atd. Bohužel u pohovoru, z atmoskopu, ze studia firmy odhadnu jen velmi zhruba. Realita se pozná až na místě. Ale něco pochopíte, například když si HR tetuška a leetcode týpek ani nepřečtou moje CV, vůbec si nevšimnou některých věcí, už to smrdí byrokracií, neschopností opravdu přemýšlet a nezájmem o lidi.
-
Je zvláíštní, jak matematika kopíruje život
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Mě zajímá např. jestli umí fungovat full remote - velikost firmy - atmosféra, office politika - jaký jsou manažeři - jestli je tam investor nebo (u menších firem) není - jestli mají zákazníky v zahraničí - jestli využijí mojí plynulou mluvenou angličtinu - jestli je to softwarová společnost nebo není - jestli se s kolegama dá normálně mluvit - množství byrokracie - jestli jsou konzervativní (milovníci Basicu a pod.) nebo progresivní (AI)
Just moje 2 koruny... V čase a prostoru jsem dělal pro němce, amíky, holanďany, čechy... Nejsem nijak extra dobrej v EN, domluvím se, přečtu, napíšu ale to je asi tak vše. Po tom co napíšu někdo musí udělat jazykovou korekturu, pokud to jde ven.... Nikdy jsem v tom nebyl problém, krom korporací, kde si hrajou na papíry. Reálně jsem nikde nepotřeboval dokonale mluvit. Protistrana obvykle mluví podobně, nebo ještě hůř (typicky němci). Jakmile na pohovoru bazírujou na hovadinách, je to poměrně jasné. U nás v CZ je s full remote obecně problém. Typicky chtěji 2-3 dny on site alespoň (jsem ochoten tak 1 den, víc ne, nerad žiju v autě a zácpách, neb je to typicky Praha). Mne třeba odmítly na vývoj EZS systému, ikdyž jsem před 3ma rokama dělal jinej (to byli našený), jen protože chtěli 2x týdně a já byl ochotnej 1... Nikdy v CZ jsem nenarazil na "pořádnej" flek krom vojáků, ale to je kapitola sama o sobě.... Buď to byla korporace a s tím spojený oser, nebo představa byla ideálně zadarmo a včera :) Sem tam se něco slušného našlo na freelancerovi. Přetrvává zde idea, že člověk on-site udělá víc než @home. Dle mne je realita opačná - za méně hodin uděláš více práce, neb nemáš potkávačky na chodbách, cigárka, ... Rychle se to pozná... A ten čas doma je prakticky čistej. Nicméně to pak nechtějí zaplatit :) Přitom sem zažil, že se počátalo s tím, že pouhých 50% pracovní doby děláš na své práci, zbytek je to "běžné firemní žvýkání". Fakt je, že někdy schází se s někým potkat/pokecat naživo, takže to není tak úplně černobíle, pokud nejsi naprostej autista/sociopat. To je pak výhoda :)
Obecná zkušenost jak už někdo psal - CV korporáti nečtou, jedou na kvantitu. Ikdyž 100x napíšeš on site max 1 za měsíc do 700km od Prahy, budou posílat nabídky na 3 dny v týdnu. Dtto technologie. Pokud to někdy za neco stálo - měli přečtenej CV. Ale to je tak 20%.
Němci celkem oceňujou přesahy a samostatnost, taky se u nich už nechce pořádně nikomu dělat a řadu vývojářů jim přeplatila čína (to jako fakt, zvláštní ironie).
V korporacich je extrémní byrokracie - naprosto obecně. Mám zkušenost (napřímo nebo přez kámoše) s Wago, ABB, Toshiba, ... u všech se prakticky dá praktickyu full remote s tím, že obvykle se 1 měsíčně dojíždí on-site (nebo když je průser samozřejmně...). Hlavně když je to místo, kde nemají náhradu on-site... Typicky jsem to měl 200-800 km (za amíkama jsem nelítal, ještě toho trochu) Cestu mívám takřka vždy placenou jako vývoj, tak je to jednomu fuk, že si povozí zadek. Hotel platí vždy, diety jak kdo. Kolegovy nedávno zaplatili 5ti hvědičkověj hotel (o: Nicméně nacpou ti vlastní HW, plný šíleného bloatwaru, admina nemáš, na všechno se doprošuješ lidí, co o tom nic neví. Ve vývoji to je někdy problém. Na net tenhle HW dovolí jedině přez jejich díru, v prohlížeči je jejich autorita samozřejmně (proč asi...). Je to strašnej oser. Teď ponovu, dřív to nebylo tak hrozný. A samolitr W11. Na všechno papír. I na otevřenej UDP port. To jako fakt :) Navíc to musíš obhájit. A pak ti pošlou klíč do mejlu. No comment. Nedávno mi kamarád ukazoval u piva "nový" firemní ntb od TSH. Má zákazanej přístup na net pokud není ve VPN - to je jediný kam může. Blokujou podle DNS, DOH nepomáhá. Celkově se to chová se to "divně". Mimo VPN je to cele bloklé. Bude to nějaká kombinace s FW na jejich straně. Všechen tenhle soft je zasetej snad na úrovni rootkitu a pokus naistalovat cygwin vyustíl v návštěvu ozbrojenýho komanda :) Reálně ho buzerovali net securiťáci, že má vir a pustil něco co neměl (riased case). Procházet ty emaily od nich bylo stejně zábavný jako koukat na povinná školení o gengeru (to si taky nedělám zadek). To je prostě daň zapořádnej korporát. K těm menším to dojde asi se zpodění, ale je to nevyhnutelné...
Většina těchle firem má ale zároveň okolo sebe menší dcerky, který fungujou jinak (klasicky, jako lidi). Takové menší vývojové týmy. Výhoda je, že nejsi XXX, ale je tam to "zázemí". Oni obvykle ví, že nedokážou pružně reagovat a řídit, velké use-case mají zmáknuté, ale "menší" projekty (čeho se vyrobí jen par tisíc kusů třeba) už mají "zadraho". Ale to něco pak třeba v automobilce smrdí na lince. Mně osobně na tomto levlu nejlépe. Jede se trdě projektově a na budget. Vykazy jsou často strašnej oser. Třeba šílenej MS excel sheet s bambiliónem maker, online taháním dat. Po změně celu můžeš na kafe, než se to probere. Tyhle corporate nesmysly mi obvykle zaberou tak celej den jednou za měsíc. Nakonec jde stejně o to, jestli danej projekt jede nebo ne.
Se startupama a spol. mám nulovou zkušenost (ani nikdo okolo). Obvykle se tam honí krapek jiné technologie, než má v krvy moje generace.
Asi tak :)
P.
-
Přetrvává zde idea, že člověk on-site udělá víc než @home. Dle mne je realita opačná - za méně hodin uděláš více práce, neb nemáš potkávačky na chodbách, cigárka, ... Rychle se to pozná... A ten čas doma je prakticky čistej.
Realita je taková, že bohužel drtivá většina lidí nemá disciplínu na to pracovat řádně z domova. A část z těch co ano, tak ji nejsou schopni dlouhodobě udržet. Covid to ukázal v celé své nahotě. Nejdřív, že to jde a že ty kancly jsou zbytečný… A ejhle ono to fakt nešlo a firmy zase naháněly zaměstnance do kanceláří. Sice asi ne v původním objemu (přecijen se něco ušetří), ale ve velkém. Na druhou stranu není špatné se trochu socializovat :-). Navíc ten HW se zrovna z domova dělá často dost blbě :-)
-
Vy tady všichni těm korporacím nakládáte, ale mé zkušenosti jsou dost jiné. Dělal jsem v Praze v malé firmě a bylo to fajn, teď jsem v zahraničí v korporaci co má tisíce vývojářů a je to ještě lepší.
- můj šéf není psychopat, normálně se stará o můj rozvoj, podporuje mě když se dostanu do problému
- byrokracie vlastně žádná, jasně, jedeme scrum a máme plánovací meetingy
- dělám na opravdu zajímavých věcech
- ne, nemám volnost "jako na střední", máme projekty a ty musíme doručit
- na všechno je buď nějaký rozumný proces nebo se dá sehnat tým nebo aspoň člověk na danou věc dedikovaný
- prachy velmi dobré, v nějakém ostrém hedge fundu bych si asi vydělal víc, ale sedřely by mě tam z kůže
- firemní kultura vlastně skvělá, najímáme jen chytré a milé lidi
A k původní otázce: C++ se občas používá ve financích, asi ne v Česku, ale je možné dělat v bance a vyhnout se Javě/C#.
Jinak když najímám lidi do svého týmu, tak životopisy moc nečtu. Za prvé je to už přefiltrované z HR, takže všechny jsou relevantní. Za druhé ten člověk většinou studoval nějakou školu v Indii nebo Číně, kterou sice neznám, ale může být dost dobrá. To samé platí of firmách, kde uchazeč pracoval.
-
Jinak když najímám lidi do svého týmu, tak životopisy moc nečtu. Za prvé je to už přefiltrované z HR, takže všechny jsou relevantní. Za druhé ten člověk většinou studoval nějakou školu v Indii nebo Číně, kterou sice neznám, ale může být dost dobrá. To samé platí of firmách, kde uchazeč pracoval.
Nevím jestli jsi někdy nějaký profesní životopis psal, ale skládá se z motivačního dopisu, výčtu vzdělání a předchozích zaměstnání a zevrubný popis pozic na jakých člověk pracoval a případně také příklad relevantních projektů a jak se na nich člověk podílel.
Co si myslet o vedoucím, kterému nestojí ani dvě minuty za to, aby si to přečetl? Chápu, že dneska je taková mizérie, že se berou všichni. Na druhou stranu já si jako potenciální zaměstnanec také vybírám. A za ten nezájem jdou body dolů…
-
Jinak když najímám lidi do svého týmu, tak životopisy moc nečtu. Za prvé je to už přefiltrované z HR, takže všechny jsou relevantní. Za druhé ten člověk většinou studoval nějakou školu v Indii nebo Číně, kterou sice neznám, ale může být dost dobrá. To samé platí of firmách, kde uchazeč pracoval.
Nevím jestli jsi někdy nějaký profesní životopis psal, ale skládá se z motivačního dopisu, výčtu vzdělání a předchozích zaměstnání a zevrubný popis pozic na jakých člověk pracoval a případně také příklad relevantních projektů a jak se na nich člověk podílel.
Co si myslet o vedoucím, kterému nestojí ani dvě minuty za to, aby si to přečetl? Chápu, že dneska je taková mizérie, že se berou všichni. Na druhou stranu já si jako potenciální zaměstnanec také vybírám. A za ten nezájem jdou body dolů…
Nesuhlasim, zivotopis* je to co ma o tebe vypovedat, nie motivacny list a romany o tom na com si pracoval a aky si bol nenahraditelny. Suhlasim s tym ze ak clovek pracoval na viacerych roznorodych projektoch, tak to moze chciet popisat nejak blizsie, ale zivotopis nema byt 10strankova brozura o mojej pracovnej historii. O tom je pracovny pohovor aby sme sa o tom blizsie porozpravali.
Firmy tiez nepisu cele romany plne aj tich najmensich detailoch o ich projekte na ktory zhanaju cloveka/ludi. Napisu to v par vetach, co najviac generickych ako sa len da (lebo inak by asi vyzradili know&how alebo ja neviem co), a zvysok z nich musis tahat na pohovore ty (to je sucastou ich testu, ci sa vobec zaujmas o ten projekt/firmu a na co konkretne sa pytas).
Preco by sa teda uchadzac mal spravat inak ako firma a este sa im podlizovat motivacnymi listami?!
* zivotopis obsahuje dosiahnute vzdelanie, nejake kontaktne informacie, predchadzajuce pracovne poizicie (k nim popis par slovami / dvomi tromi vetami), mozno nejake certifikacie ak treba spomenut, a nejake svoje soflt skilly/zaujmy (co by som tiez najradsej odtial vyhodil, ale je to bezne to tam mat)
-
Přetrvává zde idea, že člověk on-site udělá víc než @home. Dle mne je realita opačná - za méně hodin uděláš více práce, neb nemáš potkávačky na chodbách, cigárka, ... Rychle se to pozná... A ten čas doma je prakticky čistej.
Realita je taková, že bohužel drtivá většina lidí nemá disciplínu na to pracovat řádně z domova.
Souhlas, rozhodně to není pro každého... Mám kamaráda, kterej vyloženě musel začít nekam chodit, jinak prokrastinoval celé týdny... Jinak super kluk. Bylo zvláštní sledovat, jak najednou měl doma uklizeno :)
Navíc ten HW se zrovna z domova dělá často dost blbě :-)
S tím nemohu souhlasit, minimálně ten grade co dělám. Mám tu od 3f rozvodů, přez tunu blbostí (zdroje, oscila, zétěže,...) až po IR pec prakticky všechno co potřebuju. Fakt je, že na to mám v baráku svoje patro skoro... Ono by to ani jinak nešlo, kvůly ženě a dětem koneckonců. Pokud někdo dělá velké motory a podobně, tak to už je orpavdu horší. Otázkou je, jestli to je ještě mikroelektronika nebo ne :)
Určitě to je ale složitější začít, ale mne se to taky nahromadilo časem, nebyla potřeba mít všechno. Časem ten čas na ježdění ale přeroste cenu přístrojů. Nicméně žádnej HW nad 100K nemám, ten si půjčuju když je potřeba, nebo nějak jedu (udržovat to funkční - kalibrace etc.. je drahá sranda, nejde ani o tu investici nakonec).
P.
-
ale skládá se z motivačního dopisu, výčtu vzdělání a předchozích zaměstnání a zevrubný popis pozic na jakých člověk pracoval a případně také příklad relevantních projektů a jak se na nich člověk podílel.
Co si myslet o vedoucím, kterému nestojí ani dvě minuty za to, aby si to přečetl? Chápu, že dneska je taková mizérie, že se berou všichni. Na druhou stranu já si jako potenciální zaměstnanec také vybírám. A za ten nezájem jdou body dolů…
Nesuhlasim, zivotopis* je to co ma o tebe vypovedat, nie motivacny list a romany o tom na com si pracoval a aky si bol nenahraditelny. Suhlasim s tym ze ak clovek pracoval na viacerych roznorodych projektoch, tak to moze chciet popisat nejak blizsie, ale zivotopis nema byt 10strankova brozura o mojej pracovnej historii. O tom je pracovny pohovor aby sme sa o tom blizsie porozpravali.
Aha, tak něco z praxe: k čemu mi je CV, kde je: SPŠ, VŠ, Firma A - programátor, Firma B - programátor + kontakty. Takové CV je totálně k ničemu. Já tedy nemám čas zabývat se takovými CV. Motivační dopis dost o uchazeči vypoví - a chápu, že se toho řada lidí bojí. Doporučuji nastudovat nějaké doporučení, jak psát CV.
Preco by sa teda uchadzac mal spravat inak ako firma a este sa im podlizovat motivacnymi listami?!
Třeba aby si ušetřil čas. Svůj, jejich. V normální ekonomice, aby se odlišil od ostatních a ukázal výhody. (To by tu ovšem musela být rozumná rovnováha mezi nabídkou a poptávkou… Chtěl jsem použít trochu drsnější citát jednoho manažera, ale takhle to asi stačí)
-
Aha, tak něco z praxe: k čemu mi je CV, kde je: SPŠ, VŠ, Firma A - programátor, Firma B - programátor + kontakty. Takové CV je totálně k ničemu. Já tedy nemám čas zabývat se takovými CV. Motivační dopis dost o uchazeči vypoví - a chápu, že se toho řada lidí bojí. Doporučuji nastudovat nějaké doporučení, jak psát CV.
Pletiete si nabor programatora do IT firmy s naborom predavaca do McDonaldu.
Je jasne, ze toho predavaca moze robit ktokolvek, takze nejak treba vylosovat vyhercu.
Ale ked hladate niekto, kto vie nieco dost specificke (co je z praktickeho hladiska aj junior programator), tak v prvom kole ide o tie znalosti.
Samozrejme, chapem, ze si to mozte pliest a zahadzujete pouzitelne CVcka. Ale rozhodne by som to nepovazoval za dobry postup.
-
Nesuhlasim, zivotopis* je to co ma o tebe vypovedat, nie motivacny list a romany o tom na com si pracoval a aky si bol nenahraditelny. Suhlasim s tym ze ak clovek pracoval na viacerych roznorodych projektoch, tak to moze chciet popisat nejak blizsie, ale zivotopis nema byt 10strankova brozura o mojej pracovnej historii. O tom je pracovny pohovor aby sme sa o tom blizsie porozpravali.
Aha, tak něco z praxe: k čemu mi je CV, kde je: SPŠ, VŠ, Firma A - programátor, Firma B - programátor + kontakty. Takové CV je totálně k ničemu. Já tedy nemám čas zabývat se takovými CV. Motivační dopis dost o uchazeči vypoví - a chápu, že se toho řada lidí bojí. Doporučuji nastudovat nějaké doporučení, jak psát CV.
Preco by sa teda uchadzac mal spravat inak ako firma a este sa im podlizovat motivacnymi listami?!
Třeba aby si ušetřil čas. Svůj, jejich. V normální ekonomice, aby se odlišil od ostatních a ukázal výhody. (To by tu ovšem musela být rozumná rovnováha mezi nabídkou a poptávkou… Chtěl jsem použít trochu drsnější citát jednoho manažera, ale takhle to asi stačí)
No tak s vami sa stretnut na pohovore tak to sa rozlucime do 10tich minut. S nervakmi nerobim, pretoze mam chut takým samonasieracim typom rozbijat papule, co nie je dobre pre moju slobodu a ani karierny image.
Btw, v tom mojom zmienovanom popise par slovami som mal na mysli technologie, nie to ci maju v tej firme dobru kavu, ale to by vam ako (dobremu) naborarovy malo dojst, co sa ocividne nestalo.
A aby sa niekto odlisil? Hmm, ako som uz napisal, len ukazka toho ako sa vie kto dobre tlacit inym do pr*ele.
-
Nicméně nacpou ti vlastní HW, plný šíleného bloatwaru, admina nemáš, na všechno se doprošuješ lidí, co o tom nic neví. Ve vývoji to je někdy problém. Na net tenhle HW dovolí jedině přez jejich díru, v prohlížeči je jejich autorita samozřejmně (proč asi...). Je to strašnej oser. Teď ponovu, dřív to nebylo tak hrozný. A samolitr W11. Na všechno papír. I na otevřenej UDP port. To jako fakt :) Navíc to musíš obhájit. A pak ti pošlou klíč do mejlu. No comment. Nedávno mi kamarád ukazoval u piva "nový" firemní ntb od TSH. Má zákazanej přístup na net pokud není ve VPN - to je jediný kam může. Blokujou podle DNS, DOH nepomáhá. Celkově se to chová se to "divně". Mimo VPN je to cele bloklé. Bude to nějaká kombinace s FW na jejich straně. Všechen tenhle soft je zasetej snad na úrovni rootkitu a pokus naistalovat cygwin vyustíl v návštěvu ozbrojenýho komanda :) Reálně ho buzerovali net securiťáci, že má vir a pustil něco co neměl (riased case).
Proč si tohle lidi dělají? Fakt jen pro prachy? Nebo je ta práce i navzdory tomuto tak strašně zajímavá?
-
Aha, tak něco z praxe: k čemu mi je CV, kde je: SPŠ, VŠ, Firma A - programátor, Firma B - programátor + kontakty. Takové CV je totálně k ničemu. Já tedy nemám čas zabývat se takovými CV. Motivační dopis dost o uchazeči vypoví - a chápu, že se toho řada lidí bojí. Doporučuji nastudovat nějaké doporučení, jak psát CV.
Pletiete si nabor programatora do IT firmy s naborom predavaca do McDonaldu.
Na pozice, které nevyžadují vysokou kvalifikaci se motivační dopisy napíšou.
Třeba aby si ušetřil čas. Svůj, jejich. V normální ekonomice, aby se odlišil od ostatních a ukázal výhody. (To by tu ovšem musela být rozumná rovnováha mezi nabídkou a poptávkou… Chtěl jsem použít trochu drsnější citát jednoho manažera, ale takhle to asi stačí)
No tak s vami sa stretnut na pohovore tak to sa rozlucime do 10tich minut. S nervakmi nerobim, pretoze mam chut takým samonasieracim typom rozbijat papule, co nie je dobre pre moju slobodu a ani karierny image.
To můžete být v klidu, protože na ten pohovor, ze kterého byste do 10 minut odešel, byste ani nebyl pravděpodobně pozván. To je dobře pro nás oba :-)
-
Je jasne, ze toho predavaca moze robit ktokolvek
Doporučuju vám nevyjadřovat se k oborům kterým nerozumíte, nebudete pak za blbce
-
Jinak když najímám lidi do svého týmu, tak životopisy moc nečtu. Za prvé je to už přefiltrované z HR, takže všechny jsou relevantní. Za druhé ten člověk většinou studoval nějakou školu v Indii nebo Číně, kterou sice neznám, ale může být dost dobrá. To samé platí of firmách, kde uchazeč pracoval.
Nevím jestli jsi někdy nějaký profesní životopis psal, ale skládá se z motivačního dopisu, výčtu vzdělání a předchozích zaměstnání a zevrubný popis pozic na jakých člověk pracoval a případně také příklad relevantních projektů a jak se na nich člověk podílel.
Motivační dopis je vždycky hrozná srajda, fyzicky mě kolikrát bolí to číst, zkoušel jsem to. A není se co divit, uchazeč nemá přesnou představu co ten který tým dělá, takže to nemůže ani nijak zacílit. Výsledkem jsou obecné plky a ztráta času pro všechny.
Abych to trochu upřesnil: 95% životopisů, které dostanu z HR, jsou od člověka, který studoval nějakou technickou fakultu a pak pracoval jako vývojář v C++. Tvrdím tolik, že moc víc se z toho nedá vykoukat, je potřeba s tím člověkem mluvit. Samozřejmě když to dospěje k interview, tak se na něj připravím, to si uchazeč určitě zaslouží.
Sám jsem se z toho poučil tak, že můj životopis je krátký - dvě stránky - a to přesto, že komerčně programuju dvacet let a mám pár akademických titulů.
Co si myslet o vedoucím, kterému nestojí ani dvě minuty za to, aby si to přečetl? Chápu, že dneska je taková mizérie, že se berou všichni. Na druhou stranu já si jako potenciální zaměstnanec také vybírám. A za ten nezájem jdou body dolů…
Naopak. Naše strategie je, že místo raději necháme neobsazené než abychom vzali někoho, o kom máme pochyby. Občas se stane, že kandidát projde všemi koly, všechno vyřeší, ale protože nikdo z něj není nadšený, tak nabídku nedostane.
-
Sám jsem se z toho poučil tak, že můj životopis je krátký - dvě stránky - a to přesto, že komerčně programuju dvacet let a mám pár akademických titulů.
Pár minut teď vzpomínám, jestli jsem někdy napsal v MD víc než 5 vět…
Mně nikdo ty CV nefiltruje, takže je dostávám přímo a fakt je, že kolikrát kroutím hlavou, když třeba u pozice na vývojáře mi paní/slečna píše, že jezdila pro Uber nebo v které restauraci pracoval uchazeč jako kuchař. To si nevymýšlím. Nic proti rekvalifikacím (sám mám případ v rodině), ale nechápu, co za hodnotu si z toho mám vzít.
Naše strategie je, že místo raději necháme neobsazené než abychom vzali někoho, o kom máme pochyby. Občas se stane, že kandidát projde všemi koly, všechno vyřeší, ale protože nikdo z něj není nadšený, tak nabídku nedostane.
Tak to gratuluji, že si to můžete dovolit. Ale třeba u manželky v práci v IT oddělení je to jak na orloji.
Sorry z OT
-
Sám jsem se z toho poučil tak, že můj životopis je krátký - dvě stránky - a to přesto, že komerčně programuju dvacet let a mám pár akademických titulů.
Dvě stránky jsou pořád docela hodně. Ideálně má životopis jednu stránku, jako ten můj. A to programuji komerčně ještě o polovinu déle, než vy. Ale v životopise uvádím jen věci relevantní pro danou pozici / firmu, takže je často upravený na míru konkrétní situaci.
A když lidi přijímám, tak životopisy samozřejmě čtu. Není třeba je přeceňovat, ale základní informace "co je to za člověka" se z něj vyčíst dají, stejně tak zajímavé věci, o kterých se můžeme při interview pobavit.
-
Nicméně nacpou ti vlastní HW, plný šíleného bloatwaru, admina nemáš, na všechno se doprošuješ lidí, co o tom nic neví. Ve vývoji to je někdy problém. Na net tenhle HW dovolí jedině přez jejich díru, v prohlížeči je jejich autorita samozřejmně (proč asi...). Je to strašnej oser. Teď ponovu, dřív to nebylo tak hrozný. A samolitr W11. Na všechno papír. I na otevřenej UDP port. To jako fakt :) Navíc to musíš obhájit. A pak ti pošlou klíč do mejlu. No comment. Nedávno mi kamarád ukazoval u piva "nový" firemní ntb od TSH. Má zákazanej přístup na net pokud není ve VPN - to je jediný kam může. Blokujou podle DNS, DOH nepomáhá. Celkově se to chová se to "divně". Mimo VPN je to cele bloklé. Bude to nějaká kombinace s FW na jejich straně. Všechen tenhle soft je zasetej snad na úrovni rootkitu a pokus naistalovat cygwin vyustíl v návštěvu ozbrojenýho komanda :) Reálně ho buzerovali net securiťáci, že má vir a pustil něco co neměl (riased case).
Proč si tohle lidi dělají? Fakt jen pro prachy? Nebo je ta práce i navzdory tomuto tak strašně zajímavá?
To jsem se ho taky ptal (zajimava otazka), neb jsem s nim tuhle sitarinu resil hodne (delam ji), ale neslo se prez to uz jednoduse dostat, jedine skrze lokalniho admina a buchvi co by mu provedli, az by na to prisli (nepochybuju o kompletnim remote pristupu a skenovani). Kompletne zablokovany veskere sitovky, ven ani paket. Do default routu v lokalni siti pusti jen VPN adresu, zbytek utne. Ciste prachy to nejsou, konkretne tenhle kamarad by u nas mohl mit minimalne o pulku vic... Bere to proste 'jako normalni'. Salamova metoda. Snazi se to nejak osr...t ale rok od roku to je slozitejsi jak se widle "zlepsuji" :) Kdyby mu tohle udelali pred 5ti rokama - ihned by odesel.
Mam par znamych vylozene v korporatu (ne jak nekdo psal "neco jako korporat") a maji jedno spolecne. Z meho pohledu si nevazi sveho casu. Je jim to jedno. Maji zivot nastaveny 'to je prace' a kdyz jim nekdo rekne, skakej po jedne noze, nechaji se za to (ne uplne skvele, ale dostatecne dobre) platit a budou skakat. Privykli si na tu jednoduchost. Moje odpovednost je velka - z pohledu vyctu veci, protoze rucim za ten svuj dil jako celek. Nemam se moc na koho vymlouvat, je to proste moje odpovednost. Jejich ne. Oni maji svuj dilek a tam to konci i zacina. Je dano co muzou, co uz ne. Ale zaroven je tim definovana (zcela jasne) odpovednost. A to je obri vyhoda pro nekoho, kdo ma radsi, kdyz za jeho zivot odpovidaji jini (coz je vetsina populace, nekdo se o mne postara...). Jednoduchos. Nic vic nic min.
Kdyz clovek prestane myslet na to, ze to nedava smysl, je vlastne spokojenej, protoze tohle je svym zpusobem parada. Proto v korporatu jsou problematicka jakakoliv 'rozhodnuti', nedej boze presahujici linii vice lidi. Co je dano projektove a postupama - to je OK. Dodrzim postup - nemam odpovednost :) A proto kazdej korporat jednoho dne zkostnati a musi se rozpadnout vlastni vahou struktury. Bud skonci jako IBM, HP, ... nebo jako 'novodobe korporaty' ala Goodle. Pripadne se rozpadne na mensi casti, ktere (naprosto umyslne) vlastne soucasti korporatu nejsou. Ty pak ale korporatnikum lezi v zaludku. Treba WAGO ma takhel ruzne tymy a z doslechu vim, jaka je mezi 'korporatni' a 'nekorporatni' nevrazivost. Zajimave je, ze v tomto konkretnim pripade jsou ty 'nekorporati' lepe placeny (nevim jak jinde, zas tak dalece do toho nevidim). A jako soucast podobneho teamu nemusim mit firemni NTB a vsechny tyhle blbosti. Ale musime pro zmenu bojovat o kazdej debilni klic nekam. A naprosta klasika: pristup je problem ale do 'na jine domene' emailu poslou vsechna vyrobni data, schemata, ... Kdyby to bylo v ramci 1 domeny, kde mam pod kontrolou SSL etc... NTB jsou samolitr nekryptovany... To je to jak to vlastne nedava smysl. Nekdo udelal 'security' pamflet a cela firma podle toho jede. Kdyz se ale zmyslis nad tim rizenim tolika lidi, tak ty veci nekdy zacinaj davat smysl. Pro ty nahore, ne ty dole.
Cili - jednoduchost a zdani (dle meho) jistoty.
Takze pak vecne drzkujou, vyplnujou debility a smejou se tomu. To, ze tim formuji (svou ale i nasi) budoucnost (tou akceptaci) si nijak nepripousti. Typicky si delaji zadek, kdy dostanou cip do ... (napoveda: tam by se vesel i RF cip z 70satych let i s baterii :) nicmene, smutna pravda je, ze uz takova cela oddeleni existuji a nakonec si to lidi nechali (do ruky) strcit dobrovolne a jeste jasali, protoze z toho meli sama pozitiva a socialni jistoty jak by rekl klasik. Tech success use cases uz se da najit... Proste lidi :) Ono staci sledovat smarphony a lidi. Sice to nemaji pod kuzi, ale uz jsou s tim srostli (obecne vzato, ja smartphone nemam treba). Dalsi stupen je nevyhnutelny. V te dobe si ja uz nezavolam, ani se mozna nepripojim k internetu :) Na druhou stranu bude cas sednou na trakturek, posekat travu a dat si pivo.
P.
-
> Nesuhlasim, zivotopis* je to co ma o tebe vypovedat, nie motivacny list a romany o tom na com si pracoval a aky si bol nenahraditelny.
> Motivační dopis je vždycky hrozná srajda, fyzicky mě kolikrát bolí to číst, zkoušel jsem to. A není se co divit, uchazeč nemá přesnou představu co ten který tým dělá, takže to nemůže ani nijak zacílit. Výsledkem jsou obecné plky a ztráta času pro všechny.
Pletete si motivační dopis s vyplněnou šablonou.
Já jsem naopak naprosto nadšen, když mi přijde motivační dopis, který začíná:
> Dear Hiring Team,
> I am writing to express my enthusiasm for the [Job Title] position at your esteemed company. As a seasoned Senior Python Backend Engineer and API Specialist, my technical expertise aligns seamlessly with the requirements outlined in your job description.
Mám takového uchazeče vyřešeného za 5 sekund a jedu dál. Jen více takových.
Naopak, pokud ten člověk napíše něco jako:
> I really loved your low-level technical questions in the application form.
nebo
> I want to add that the code challenge was pretty fun.
A vidím, že je to osobní, i když jsou v tom nějaké plky, protože ten člověk byl nervózní, tak vím, že má smysl investovat do takového kandidáta čas.
-
Co mám dělat? Učit se Javu, dokud mám ještě čas? Přišlo by mi škoda, úplně zahodit moje dosavadní znalosti, ale asi budu muset jít penězům vstříc i za cenu změny specializace.
Dělejte to, co vás baví a naplňuje. To je jediná dlouhodobá strategie, která funguje.
P.S.: Legitimní je samozřejmě i to, že vás baví peníze. To už si musíte v hlavě poskládat sám.
-
ja jsem do motivacniho dopisu napsal, ze s konkretni technologii nemam zkusenost, ale rad bych se ji naucil a delal s ni.
ze jine technologie jsem uz drive absorboval a pouzival. ale neslo o moderni technologie, ale o stare veci jako cobol, ibm i, fox pro :-)
myslite, ze to ctenare dopisu odradi, nebo to muze byt sance praci ziskat, takova uprimnost?
-
ja jsem do motivacniho dopisu napsal, ze s konkretni technologii nemam zkusenost, ale rad bych se ji naucil a delal s ni.
ze jine technologie jsem uz drive absorboval a pouzival. ale neslo o moderni technologie, ale o stare veci jako cobol, ibm i, fox pro :-)
myslite, ze to ctenare dopisu odradi, nebo to muze byt sance praci ziskat, takova uprimnost?
Pokud to někoho odradí tak: a) buď jste stejně neměl šanci, akorát by se to poznalo později; nebo b) byste tam stejně nechtěl pracovat.
Mně osobně to přijde tahle úroveň upřímnosti naprosto skvělá, a rozhodně bych si s Vámi alespoň jednou promluvil.
Ale jak tady jistě vidíte výše, jsou různí lidé, kteří mají různě silné názory na všechno.
-
Ahoj.
Prober se. Předně v Praze bych žít nikdy nechtěl, a to jak kvůli naprosto šíleným nákladům na tamní život, tak kvůli tomu městu jako takovýmu. To zaprvé.
Proč si stěžuješ? Aktuálně se svým platem patříš v ČR už mezi vyšší třídu a souhlasím, že honit prachy není pro každýho a mám to naprosto stejně. Já jsem si vybral následující:
- žiju prostě v lokalitě, kde není tak draho (kousek od Olomouce)
- nekupuju si drahá auta a jak jsme měli s manželkou nějaký prachy, okamžitě jsme koupili barák + 1/2 hypo
- jsem programátor (už docela hodně senior), ale nejsem ambiciózní a nikam se necpu, mám vše hodně na pohodu, vydělávám čistej průměrnej plat v ČR (v našem obor tedy podprůměrnej samozřejmě, ale to mě netrápí), žiju si normálně, v pohodě splácíme hypo, v pohodě i ušetříme, dokonce i s dětma
Přestaň kňourat a začni nad tím uvažovat v obou směrech - příjmy X výdaje. Chceš mít vysoké výdaje? Jo, tak do toho prostě musíš šlápnout a jít vydělávat docela velký prachy. Záleži to na naturelu člověka. Nebo budeš víc střídmej (což má taky mnoho benefitů) a prostě se podle toho třeba zařídíš.
Taky si uvědom, že 80 % ČR na tom už teď je platově hůře než ty a už teď patříš mezí 5 % nejlépe vydělávajících osob na planetě.
Ahoj,
ve zkratce něco o mně: Letos v létě jsem odstátnicoval na VUT, od té doby mám první práci na plný úvazek jako embedded programátor. Tech stack je embedded klasika, tedy hlavně C, trochu C++, FreeRTOS a na stole logický analyzátor. Částečně se věnuji i tvorbě HIL testů v Pythonu.
V práci jsem teprve čtyři měsíce, troufnul bych si ale říct, že už jsem většinou schopný samostatně fungovat a dodávat výsledky. V podstatě se jedná o splněný sen - mikrokontrolery mě bavily od mala a teď si s nimi můžu hrát celý den, dělám na zajímavém projektu, do práce se každý den těším.
Že jsou platy na pozicích okolo Javy, C# a tak dále zhruba 1.5krát vyšší jsem věděl - můj plán byl ale takový, že budu prostě dělat co mě baví a "ono to přijde". Teď to ale... Nastoupil jsem za 60 tisíc hrubého na HPP. To beru jako pro čerstvého absolventa pěknou, adekvátní mzdu. Když ale vidím, kolik mi chodí na účet, kolik tam před výplatou zbude a porovnám to s náklady na mojí životní/rodinnou "vizi", tak se nějak nemohu dopočítat. Chápu, že jsem teprve na začátku kariéry, ale co tak procházím pracovní portály, i pro seniory většina pracovních nabídek v embedded nepřekročí 90 tisíc.
Rád bych se do pěti let dostal na 100 tisíc (povýšených o inflaci) a postupně se dopracoval i dále.
Co mám dělat? Učit se Javu, dokud mám ještě čas? Přišlo by mi škoda, úplně zahodit moje dosavadní znalosti, ale asi budu muset jít penězům vstříc i za cenu změny specializace.
-
Prober se. Předně v Praze bych žít nikdy nechtěl, a to jak kvůli naprosto šíleným nákladům na tamní život, tak kvůli tomu městu jako takovýmu.
Jaké náklady tu mám šílené? Samozřejmě nájem a možná jsou tu o trochu dražší potraviny (ale velké supermarkety mají AFAIK ceny vždy stejné v celém řetězci). Na druhou stranu lidi co bydlí někde mimo utratí víc za dopravu (já jezdím všude na kole, nemám auto ani nejezdím MHD).
„Město jako takové“ je naopak to, proč tu žiju. Nejdřív tu byl brmlab, kde jsem získal neuvěřitelné skilly ve všem možném a do teď z toho čerpám, potom matfyz (nevím jestli má Olomouc, který dáváš za příklad, podobně kvalitní informatiku), a teď samozřejmě zaměstnání, ze kterých jsem si vybral a je to super, ale tam bych třeba našel něco i v Olomouci. Dále jsou tu různé akce na které občas zajdu - InstallFest, srazy lidí kolem KSP (https://ksp.mff.cuni.cz/), Makerfaire, Pyvo atd. A v neposlední řadě je tu Koule (https://www.zeleznakoule.cz/), přičemž si nejsem jistý, jestli bych dokázal pravidelně chodit cvičit kamkoli jinam protože je to takový unikátní mix správně divných lidí.
Tyhle možnosti prostě mimo Prahu a Brno nejsou.
Aktuálně se svým platem patříš v ČR už mezi vyšší třídu
Nj, ale to neznamená že se má absolutně dobře, absurdní protipříklad by bylo nějaké „Somálsko“ kde i s platem vyšší třídy nebude na tom moc dobře.
vydělávám čistej průměrnej plat v ČR (v našem obor tedy podprůměrnej samozřejmě, ale to mě netrápí)
To není „podprůměrnej“, to tě naprosto odrbávají a děláš zadarmo.