Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: nope 08. 09. 2015, 11:14:35
-
Moje teorie je, že nemá, protože jsou tam už pokročilé předměty typu Teoretická informatika a 90% lidí stejně není dostatečně inteligentních (včetně mě) na to, aby potom byli schopni nějakým způsobem tyhle znalosti využít pro řešení nějakého svého problému. Další věc je, že stejně pak většina absolventů jde a jsou zaměstnání jako Android/Java EE/atd.. programátoři a jde hlavně o znalost různých frameworků a knihoven a jen zlomek lidí jdo do nějakých vyzkůmných středisk nebo pokročilejších oblastí (většinou právě ti hodně inteligentní, iq 130+).
Můžete mi dát nějaké reálné příklady, kdy jste např. nevzali absolventa, protože neměl Ing. a kvůli čemu,
-
Tak teoreticka informatika, to jsou treba regexy a ty clovek stejne resi nekolikrat denne kdyz dela J2EE
-
Spise se ptej, jestli ma PRO TEBE cenu studovat IT navazujici. Delas to pro sebe, tebe to musi naplnit.
Jenom se pozastavim nad uvahou, zda ma na IT studovat teoreticke predmety, ktere v praxi kazdy den nevyuzijes.
Za prve, nikdy nevis, kam te vitr zavane. Muze se stat, ze se dostanes sanci se dostat na tolik pokrocile IT projekty, kde nebudes "jen lepit kod", ale budou se ti hodit i hlubsi poznatky z teoreticke informatiky.
A za druhe, teorie te mozna nejlepe nepripravi na praxi, ale da ti neco, co neni k zahozeni. Nadhled. :)
Sam jsem nedokoncil IT obor na vysce, ale jestli neceho nelituju, tak je to prave to, ze jsem absolvoval radu teoretickych predmetu, ktere me umoznili se kouknout dal nez jen na nejblizsi horizont.
-
pokročilé předměty typu Teoretická informatika
Z vlastni zkusenosti mohu rict, ze navazujici na VUT v Brne byl kvuli par predmetum celkem peklo a osobne si nemyslim, ze ma smysl je vyucovat tak a v takove mire, jak se uci dnes. Naopak co jsem slysel o MUNI, to bylo mnohem povzbudivejsi. Kdybych se rozhoval znovu, z FITu bc a z MUNI mgr.
PS: Pokud jde o FIT, tak o regexech (teorii - formalni def., automaty) se ucilo minimalne jednou i pred TINem, takze to rozhodne neni tak, ze by clovek o tom slysel poprve az v TINu.
-
Specializovaná střední škola by měla produkovat programátory. Specializovaná vysoká škola by měla produkovat softwarové architekty. Zařazení by mělo odpovídat stupni vzdělání.
Všimni si tří výskytů "by měla".
-
Nesouhlasím, že 90 % lidí, včetně Tebe, není schopno takové složité věci aplikovat. Během semestru jsou toho schopni jen ti opravdu bystří, ostatním je potřeba dopřát čas, aby jim to v hlavičce uzrálo. Pak to jde samo. Použils "prakticky" násobilku ve třetí třídě, když se učila? Byls v šesté třídě schopen bezprostředně využít Pythagorovu větu? Asi ne, to jednak musí uzrát a taky příležitost přichází později. Z vlastní zkušenosti (během vejšky jsem pracoval ve firmě mezi lidmi, kteří se programováním začali živit, když já byl v 1. třídě) mohu říct, že teoretické znalosti a dovednosti dávají programátorovi schopnost řešit problémy daleko efektivněji. Intuitivní implementace stavového automatu (bez znalosti teorie i vlastního pojmu) je nepřehledná, často plná chyb a blbě se ladí. Hašování jen tak z voleje nevymyslíš, ani když jsi chytrej. A když ho někdo pasivně používá a neví, jak funguje, tak vytváří velmi zajímavé, ale bohužel neplatné chybotézy.
Velmi zásadní znalostí z pusté informatiky je Chomského hierarchie. Nejenže kulturním antropologům a podobné humanitní pakáži padá čelist přeqapením, že ajťák zná Chomského a ještě ví, že ještě žije, ale dokonce zná tu část jeho práce, kterou h. p. považuje za nejsložitější. O to se prostě nemůžeš připravit.
Rád bych podotknul, že tyhle "teoretické" dovednosti je potřeba získat včas, dokud má člověk mladý, tvárný mozek. Pak už to jde výrazně hůř, pokud vůbec. Stejné, jako když chceš mít pořádnou bednu, tak musíš začít cvičit už v pubertě. Svalovou hmotu nabereš kdykoliv později, ale kosti ve dvaceti zvápenatí a pak už nenarostou ani o kousek.
-
Konečně je jasno, k čemu je dobrá znalost Chomského hierarchie :) Myslím že se jedná o zásadní průlom v diskuzi K čemu je VŠ titul :)
-
Konečně je jasno, k čemu je dobrá znalost Chomského hierarchie :) Myslím že se jedná o zásadní průlom v diskuzi K čemu je VŠ titul :)
Jenže k Chomského hierarchii také existují postupy pro převody mezi gramatikami. Pak už je jen krůček k vytvoření konečného automatu. Dokonce si můžeš vybrat kterého - mají různé počty stavů i přechodů a každý se hodí na něco jiného. Opět jsou mezi sebou převoditelné. Když pak vidíš výsledek, tak se to sice nepodobá zadání, ale funguje to. Dokonce i rychle. A dá se dokázat, proč to funguje.
Programátor, který tyto postupy nezná, se v takovém zadání může snadno utopit.
-
Nepochopil jsi to :) Znalost Chomského hierarchie je důležitá na pobavení se při padání čelistí humanitní pakáže :)
-
Smysl to mít může, nicméně finančně to je nevýhodné. Za zvážení stojí, zda denní studium, nebo kombinované.
-
Zmysel je silno individualny. Ale do niektorych firiem, hlavne v zahranici sa bez skoly tazsie dostat.
-
Nepochopil jsi to :) Znalost Chomského hierarchie je důležitá na pobavení se při padání čelistí humanitní pakáže :)
Nemám zapotřebí ponižovat lidi kolem sebe. Zvládnou to i beze mne.
-
Člověka bez školy vezmeme, ale nedostatek teoretické průpravy je znát a pozici ve firmě to danému jedinci ztěžuje a je dost pravděpodobné, že ho jiní přerostou. Obecně existuje celá škála pozic v IT od pologramotných prasičů přes samorostlé génie až k akademicky založeným úlohám, záleží i na firmě. Co si zvolíš je na Tobě.
-
Tak teoreticka informatika, to jsou treba regexy a ty clovek stejne resi nekolikrat denne kdyz dela J2EE
Ne, to opravdu nejsou. Napsat regex se naučí kdokoli z popisu toho, jak se píšou regexy. Fakt k tomu nepotřebuje umět psát důkazy pomocí pumping lemmatu.
-
Velmi zásadní znalostí z pusté informatiky je Chomského hierarchie. Nejenže kulturním antropologům a podobné humanitní pakáži padá čelist přeqapením, že ajťák zná Chomského a ještě ví, že ještě žije, ale dokonce zná tu část jeho práce, kterou h. p. považuje za nejsložitější. O to se prostě nemůžeš připravit.
Mám takovou hypotézu: čím míň člověk z exaktních věd zná, tím víc se cítí jako uebermensch a honí si triko nad tím, že to humanitně vzdělaná pakáž nezná. Zajímavý je, že ti, kdo tomu rozumí podstatně líp, mluví o humanitních vědách s daleko větší pokorou a uznáním. Nebo se jimi přímo doplňkově zabývají, jako třeba Jaroslav Nešetřil. Nemálo vynikajících matematiků si taky při nějakých pokusech o "filosofování" vylámalo zuby a jejich práce na tomhle poli jsou okrajové, ne-li rovnou úsměvné.
Takže jenom FYI: Chomský je známý v lingvista pro úplně jiné věci, které jsou v celku jeho díla daleko stěžejnější než hierarchie jazyků. Takže se moc neprs s tím, že znáš jeden malý, z pohledu celku spíš okrajový, výsek jeho díla. Abys ze sebe nedělal pitomce před někým, kdo toho o něm ví víc...
-
Velmi zásadní znalostí z pusté informatiky je Chomského hierarchie. Nejenže kulturním antropologům a podobné humanitní pakáži padá čelist přeqapením, že ajťák zná Chomského a ještě ví, že ještě žije, ale dokonce zná tu část jeho práce, kterou h. p. považuje za nejsložitější. O to se prostě nemůžeš připravit.
Mám takovou hypotézu: čím míň člověk z exaktních věd zná, tím víc se cítí jako uebermensch a honí si triko nad tím, že to humanitně vzdělaná pakáž nezná. Zajímavý je, že ti, kdo tomu rozumí podstatně líp, mluví o humanitních vědách s daleko větší pokorou a uznáním. Nebo se jimi přímo doplňkově zabývají, jako třeba Jaroslav Nešetřil. Nemálo vynikajících matematiků si taky při nějakých pokusech o "filosofování" vylámalo zuby a jejich práce na tomhle poli jsou okrajové, ne-li rovnou úsměvné.
Takže jenom FYI: Chomský je známý v lingvista pro úplně jiné věci, které jsou v celku jeho díla daleko stěžejnější než hierarchie jazyků. Takže se moc neprs s tím, že znáš jeden malý, z pohledu celku spíš okrajový, výsek jeho díla. Abys ze sebe nedělal pitomce před někým, kdo toho o něm ví víc...
Teď už čekám jen na diskuzi o Chomského politických názorech.
-
Teď už čekám jen na diskuzi o Chomského politických názorech.
Spíš by byla zajímavá diskuse o tom, jestli je Chomsky humanitní pakáž.
-
Teď už čekám jen na diskuzi o Chomského politických názorech.
Spíš by byla zajímavá diskuse o tom, jestli je Chomsky humanitní pakáž.
Asi ne, vždyť psal matematické články a jeho přístup k jazykovědě je taky matematický (resp. algebraický).
-
Mám takovou hypotézu: čím míň člověk z exaktních věd zná, tím víc se cítí jako uebermensch a honí si triko nad tím, že to humanitně vzdělaná pakáž nezná. Zajímavý je, že ti, kdo tomu rozumí podstatně líp, mluví o humanitních vědách s daleko větší pokorou a uznáním. Nebo se jimi přímo doplňkově zabývají, jako třeba Jaroslav Nešetřil. Nemálo vynikajících matematiků si taky při nějakých pokusech o "filosofování" vylámalo zuby a jejich práce na tomhle poli jsou okrajové, ne-li rovnou úsměvné.
Máš na mysli něco takového?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sokalova_af%C3%A9ra
Jenom nevím, proč se tak čertíš. Přece tou pakáží neměl na mysli tebe. Nesmíš být tak vztahovačný.
-
Máš na mysli něco takového?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sokalova_af%C3%A9ra
Ne, Sokala opravdu nemyslím, ten naopak udělal docela dost chytrý pokus a ten jeho článek je dost zábava číst. BTW, krásný komentář k tomu napsal Peregrin.
Spíš myslím věci na způsob Goedelova důkazu Boží existence, o kterým doteď není úplně jasno, jestli ho myslel vážně, nebo si dělal srandu, nebo jenom něco zkoušel, nebo už byl v té době nepříčetný :) Příkladů filosofování, které se úplně nepovedlo, je víc.
Jenom nevím, proč se tak čertíš. Přece tou pakáží neměl na mysli tebe. Nesmíš být tak vztahovačný.
Mě určitě ne, já jsem hrdý majitel titulu Magistr Informatiky, což je klíč k nejméně třetímu zásvětnému stupni ne-humanitních uebermenschů. Jestli jsem se trochu čertil (ne moc), tak proto, že mě štve, že se moji kolegové projevují jako omezení fachidioti v době, která právě multidisciplinaritu tolik potřebuje.
-
Můžete mi dát nějaké reálné příklady, kdy jste např. nevzali absolventa, protože neměl Ing. a kvůli čemu,
No, pravě že vzali.. :(
Býval jsem zastance ze jsou v IT pozice na ktere VS neni potreba.
V praxi jsem se (bohužel) setkal s několika IT kolegy najmutými na juniorské pozice, bez VŠ, kteří měli jednu nebo více z následujících "vad":
* byli to "ňoumové"
* chyběl tah na branku
* chyběly komunikační softskills
Možná jsem měl štěstí, ale nikdo z kolegů, absolventů rozumných VŠ, těmito neduhy netrpěl.
Máte podobné zkušenosti?
-
BTW, krásný komentář k tomu napsal Peregrin.
Áá, má to i na webu, moc doporučuju: http://jarda.peregrin.cz/mybibl/TOCs/460.pdf
-
to radsi_anonymne:
A nemohlo to bejt tim, ze absolventum SS je19 a jsou to jeste de-facto deti kdezto absolventovi VS je minimalne o 5 let vice a s velkou pravdepodobnosti i o vic?
Moje zkusenost s absolventama VS je zase takova ze casto vedi vsechno nejlip a chteli by ridit svet a myslej si, ze na ne vsude cekaj za 50k, ackoliv jejich pridana hodnota je casto minimalni az nulova oproti SS.
Ja osobne potencial prinosu ve VS vidim, nicmene si nemyslim ze by se dal posuzovat plosne. Je to o individualitach.
Jeden z castych argumentu pro VS je ze te nauci dotahovat projekty. Mne prijde ze to studenty uci jen jak to co nejzaobaleneji ocurat aby to proslo u vyucujiciho a presne tak si vysvetluju ten tvuj: "tah na branku"
Navic casto lide studuji obor uplne mimo. Dopravky, PEF, ruzne soukrome ustavy a pak jdou delat do IT. Ok, proc ne, ale jakou je mozne ocekavat pridanou hodnotu od absolventa takoveho oboru?
Na druhou stranu znam nekolik lidi s UK co se venuji programovani a tam ta pridana hodnota urcite je to klobouk dolu.
-
to radsi_anonymne:
A nemohlo to bejt tim, ze absolventum SS je19 a jsou to jeste de-facto deti kdezto absolventovi VS je minimalne o 5 let vice a s velkou pravdepodobnosti i o vic?
Moje zkusenost s absolventama VS je zase takova ze casto vedi vsechno nejlip a chteli by ridit svet a myslej si, ze na ne vsude cekaj za 50k, ackoliv jejich pridana hodnota je casto minimalni az nulova oproti SS.
Ja osobne potencial prinosu ve VS vidim, nicmene si nemyslim ze by se dal posuzovat plosne. Je to o individualitach.
Jeden z castych argumentu pro VS je ze te nauci dotahovat projekty. Mne prijde ze to studenty uci jen jak to co nejzaobaleneji ocurat aby to proslo u vyucujiciho a presne tak si vysvetluju ten tvuj: "tah na branku"
Navic casto lide studuji obor uplne mimo. Dopravky, PEF, ruzne soukrome ustavy a pak jdou delat do IT. Ok, proc ne, ale jakou je mozne ocekavat pridanou hodnotu od absolventa takoveho oboru?
Na druhou stranu znam nekolik lidi s UK co se venuji programovani a tam ta pridana hodnota urcite je to klobouk dolu.
"Tah na branku" je individuální záležitost. "Přidaná hodnota" také záleží (nepřímo) na povaze studenta/absolventa, někteří dělají minimum, jen aby prošli - prostě nejsnazší cesta k titulu.