Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: RS 07. 12. 2025, 12:25:34
-
Nepochybně jste si všichni všimli současného rychlého nárůstu cen pamětí. Týká se to zejména DDR5, ale nejen - výrazně vyrostly i ceny SSD a také ceny DDR4. A dokonce i staré roky používané DDR4 moduly, které se např. na ebay ještě nedávno prodávaly doslova za pár drobných, vzrostly na docela tučné ceny.
Jsem přesvědčenej, že se nejedná o nějaký krátkodobý výkyv trvající měsíce a potom se cenové hladiny začnou vracet na dřívější hodnoty, ale jde o posun cen, který bude přetrvávat řádově roky (5?, možná i 10? let) a nejen to, ceny dál porostou a paměti na retailovém trhu nebudou, resp. budou nedostatkovým a velmi drahým zbožím. Jsem přesvědčenej, že současné ceny, které se nám nyní zdají být vysoké, se nám za rok budou jevit jako ještě docela nízké. A to stejné se bude týkat i dedikovaných GPU.
Proč to předpokládám?
Výstavba AI datacenter už v současné době spotřebovává desítky procent celosvětové produkce paměťových čipů a GPU. Možná, že AI je bublinou, která jednou splaskne, ale myslím si, že spíš ne... jisté ale je, celá výstavba se teprve rozjíždí. Microsoft i Muskova xAI dokonce kupují, resp. už i renovují celé elektrárny, které AI datacentrům mají zajišťovat dostatek el. energie. Pro výrobce čipů je z hlediska profitu a plánování objemů výroby výhodnější mít nasmlouvané dodávky B2B než dodávat menší objemy mnoha různým výrobcům, příp. dodávat na retailový trh.
I pokud by skutečně bublina AI v dohledné době splaskla, což se mi zdá být dost nepravděpodobné, protože celý obor je stále teprve na začátku rozvoje, tak ani to by nevedlo k rychlému obnovení dostatku pamětí a GPU, protože pro AI se nepoužívají běžné DIMM a GPU, takže situaci by to stejně neřešilo.
Také zvyšování produkce čipů je záležitost, která je finančně velmi nákladná a také nové výrobní kapacity není možné vybudovat v krátké době. Navíc, pro výrobce jsou vysoké ceny výhodné, jestliže mají zaručen odbyt.
Nová konkurence zřejmě časem vyroste, ale to všechno vyžaduje čas a vysoké náklady na vývoj a výstavbu nových továren.
Dělám někde chybu v úvaze, když věřím tomu, že ceny standardních komponent jako jsou DIMM DDR4/5 a SSD disky následující roky stále porostou a navíc se bude jednat o nedostatkové zboží? Předpokládám, že také zdraží veškerá spotřební elektronika, která ve větší míře paměti využívá (mobily, tablety, apod....).
Jak tuhle situaci vnímáte?
-
Nakupuju kdyz neco potrebuju. U jednoho zarizeni je to zvyseni cen zanedbatelne obzvlast kdyz je to na nekolik let na praci. Pameti do zasoby bych nekupoval, ale vim ze mi dochazi misto na ssd, tak jsem si jedno 2T ssd koupil.
-
čo sa týka AI bubliny tak odporúčam nedávny článok tu: https://www.root.cz/clanky/linus-torvalds-provedl-upgrade-z-32jadroveho-threadripperu-3970x-na-24jadrovy-threadripper-9960x/
torvalds sa tam vyjadruje vo videu aj k tejto téme.
-
Nuz.. hadejte kdo drzi investicni dimmky :D
(byla zde nedavno u jedne zpravicky diskuze, o smyslu nakupovani kdyz je nabidka hodne pod trzni cenou)
-
>Jak tuhle situaci vnímáte?
kapitalistické eshopy prodávají staré zásoby za nové ceny... nu což, počkáme si, až bublinka zase splaskne.
Jó, bublinka potrvá léta, tak holt léta ekonomika neuvidí mé peníze. Pláč a šáteček.
-
Už som to viackrát zažil. Nič sa nedeje. Kedysi v 1996 som si potreboval kúpiť PC na štúdium na univerzite ale som odkladal nákup, lebo som ho ešte nutne nepotreboval. A za pol roka klesli ceny pamätí na polovicu. Na jar by som kúpil 16MB a v jeseni, keď som to PC už nutne potreboval, tak som ho kúpil už s 32MB s rovnakým rozpočtom. V roku 2000 som skladal počítače a bežne sme dávali 64MB do nových PC, do lepších aj 128MB. A zrazu zdraželi pamäti a už sme dávali iba 32MB. Aj v 2017 zdraželi RAMky, keď 32GB stálo okolo 300EUR a za dva roky stáli okolo 120EUR.
Pri takých cenách klesne dopyt po počítačoch, lebo ľudia aj firmy budú radšej používať o rok alebo dva roky dlhšie tie počítače, ktoré už majú nakúpené. Veď už výrobcovia dosiek hlásia pokles dopytu o polovicu.
Ja som si zvykol kupovať PC vtedy, keď je pokles cien. Pred dvomi rokmi som si kúpil herné PC a vtedy dva 32GB DDR5 moduly stáli pod 200EUR. Teraz stoja vyše 500EUR, takže som ušetril. Nový macbook pro som si pred rokom kúpil so 48GB RAM lebo Apple za rovnaký príplatok pridal viac RAM.
A táto AI bublina aj tak spľasne, možno o pol roka, možno o rok, možno o dva roky. Kto nutne musí kúpiť, tak to zaplatí, a kto nemusí, tak odloží nákup.
-
kapitalistické eshopy prodávají staré zásoby za nové ceny... nu což, počkáme si, až bublinka zase splaskne.
Jó, bublinka potrvá léta, tak holt léta ekonomika neuvidí mé peníze. Pláč a šáteček.
Zly kapitalisti! Nejen ze nam sem zas posilaj americky brouky, ale jeste navic za to chtej penize! Vrazi z volstrytu!
-
Dřív stál počítač několik výplat, takže jestli se ta doba byť jen dočasně vrátí, tak je mi to jedno.
Sám už mám doma počítačů až moc, a v podstatě to nikdo nechce. Každý si koupí krásný nový stroj za pár šupů, a je mu jedno, že se to za pár let rozpadne, protože pak má v plánu udělat to samé.
-
Rostoucí ceny jsou reakcí trhu.
Jsou vánoce, a je hysterie kolem nákupů.
Jakmile to poleví tak se ceny propadnou zase zpátky. ale ne již o tolik.
Jestli je fáma že je to způsobeno AI tak je to nesmysl.
Protože:
1. všichni velcí dodavatelé mají zasmluvněné objednávky minimálně na rok, ale spíše i déle.
2. hlavní odběry dělají OEM výrobci a ty jsou na tom podobně
3. i ty výrobní firmy chtějí mít zisk, a vědí že okamžitý vysoký zisk je dlouhodobě k ničemu, akcionáři chtějí mít pravidelné dividendy
Spíše má na cenu vliv devalvace měny a je jedno jestli je to koruna, euro či dolar.
Jestliže velké firmy ohlašují růst akcií o 10% ročně nebo u nás růst mezd ve státní správě podobně, tak podobně rostou i mzdy a maloobchodní zákazníci zkrátka bohatnou.
Cena proto nikdy není dána nějakým procentem nad výrobní náklady, ale ochotou kupujících utratit své peníze.
To je princip který popsal Adam Smith v "Bohatství národu". Pekař upeče rohlík a prodá ho za cenu za kterou je ochotný ho někdo koupit. Když ho neprodá tak mu rohlík ztvrdne a sám nebude mít na mléko atakdál.
Proto je zde plno lidí kteří řeknou "nemám s tím problém". Dokud vydělával někdo dvacítku převracel každou korunu, ale nyní má osmdesátku tak růst z tisícovky na čtyřitisíce je marginální.
-
Nepochybně jste si všichni všimli současného rychlého nárůstu cen pamětí....
Já měl tvz. štěstí zrovna před 1-2 měsíci jsem si složil po 10 letech složil své osobní PC i514600K s 2x16 GB 5600 a to se tehdy začalo zvedat na (+-)3500 kč. Nicméně to vypadá na problém a lze sledovat že si toho všímají zahraniční zpravodajství jenom český mediální dezinformační mainstream to neregistruje(asi prostě jenom píšou o tom co si u nich někdo objedná). Analogicky podobný problém jsme tu měli v pár let zpět kvůli kryptoměnám u GPU (16xx,20xx,30xx) kdy kvůli této bublině ceny GPU byli dost vysoko. Takže skutečně hrozí podobný scénář jako s GPU a tehdy to trvalo skoro 5 let.
Ale kdo ví, zatím zveřejněné informace popisující růst RAM jsou spíš neoficiální/pokoutné zdroje a nedochází ke zveřejnění informací od kvalitních novinářů nebo přímo od výrobců(v rámci výročních zpráv/tiskový mluvčí/atd.. proč došlo k nárustu cen/poklesu výroby.
-
Není to poprvé ani naposledy a rozhodně to není důvod k panice. Jak už bylo řečeno, kdo potřebuje nutně kupovat teď, tak zamáčkne slzu a koupí za přestřelenou cenu, a kdo kupovat nemusí, tak počká. Namátkově jsme tu měli zásadní skokové zdražení koncem 90. let (?), kdy došlo k zemětřesení na Taiwanu, měli jsme tu zdražení disků o zatopení továrny WD v Thajsku, vyvažovali jsme grafické karty zlatem, když všichni bláznili kolem kryptoměn. No a teď tu máme AI bublinu, nic nového.
-
Je to krátkodobé.
Celé AI je v současné době neudržitelné a to, že ceny teď letí nahoru bude znamenat, že zase poletí dolů. Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
-
I pokud by skutečně bublina AI v dohledné době splaskla, což se mi zdá být dost nepravděpodobné, protože celý obor je stále teprve na začátku rozvoje [...]
Vím, že jednu dobu došlo k vyprodání křišťálových koulí. Už jsou zase skladem? To je zhruba to jediné, co mě napadá vždy když čtu podobné prognózy. Reálně to neví víceméně nikdo. Rychlost vývoje v minulosi nijak neimplikuje rychlost vývoje v budoucnosti.
Proto je zde plno lidí kteří řeknou "nemám s tím problém". Dokud vydělával někdo dvacítku převracel každou korunu, ale nyní má osmdesátku tak růst z tisícovky na čtyřitisíce je marginální.
Přesně tohle je jeden z důvodů, proč jsem se odstěhoval z Prahy. Lidé tam jsou ochotní vyhazovat za nesmyslné věci nesmyslné částky a úplně tím mrví trh.
-
Je to krátkodobé.
To záleží na tom co si představujete pod pojmem "krátkodobé".
Celé AI je v současné době neudržitelné a to, že ceny teď letí nahoru bude znamenat, že zase poletí dolů. Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
U SSD možná, ale těch se to aktuální zdražování zase tak moc netýká. U RAM je to větší problém, protože ty paměťové čipy, které budou namontované v různých AI akcelerátorech, nepůjde nijak jednoduše přemontovat do modulů DIMM, které potřebujeme do běžných počítačů.
-
Číňani se o recyklaci těch čipů rádi postarají. Za pár let se bude ten HW vyřazovat ve stejném objemu, jako se dnes draze nakupoval.
-
Číňani se o recyklaci těch čipů rádi postarají. Za pár let se bude ten HW vyřazovat ve stejném objemu, jako se dnes draze nakupoval.
No, zase aby to pak bylo použitelné...
-
Je to krátkodobé.
To záleží na tom co si představujete pod pojmem "krátkodobé".
Celé AI je v současné době neudržitelné a to, že ceny teď letí nahoru bude znamenat, že zase poletí dolů. Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
U SSD možná, ale těch se to aktuální zdražování zase tak moc netýká. U RAM je to větší problém, protože ty paměťové čipy, které budou namontované v různých AI akcelerátorech, nepůjde nijak jednoduše přemontovat do modulů DIMM, které potřebujeme do běžných počítačů.
U NVME disků je taky poptávka obrovská - bez NVME žádné AI není, data je potřeba skladovat.
Jinak krátkodobé pro mě znamená do doby, než datacentra narazí na jeden jednoduchý limit - elektřina. Chci vidět jak v US postaví elektrárny, které budou zásobovat datacentra 10GW v příštím roce. Není na to ani grid, ani to není technicky možné.
-
Dostupnost energie je jedno zásadní omezení. Druhým omezením je ekonomická návratnost a výdělečnost, se kterými to v současném stavu moc nevychází.
-
Jinak krátkodobé pro mě znamená do doby, než datacentra narazí na jeden jednoduchý limit - elektřina. Chci vidět jak v US postaví elektrárny, které budou zásobovat datacentra 10GW v příštím roce. Není na to ani grid, ani to není technicky možné.
A energie v USA se rozhodně neboj. Jsou v situaci kdy ruší vodní elektrárny viz. Klamath River Renewal Project Největší projekt odstranění přehrad v historii USA. Probíhal na hranici států Oregon a Kalifornie.
Iron Gate Dam (postavená 1962)
Copco No. 1 Dam (1918)
Copco No. 2 Dam (1925)
J.C. Boyle Dam (1958)
Obavy bys měl mít o ČR, protože do 5 let kvůli ETS z EU nás čeká uzavření tepelných elektráren. Soběstačná země se stane importérem(neboli závislákem).
-
Nuz.. hadejte kdo drzi investicni dimmky :D …
Investiční DIMMky jsem nedopatřením koupil já … 15.8. jsem koupil 256 GB do svého domácího jakoby serveříku za 16k (4×KF556C36BBE-64). Dnes by to stálo cca 53k a to bych za to zcela jistě nedal. Kdybych dnes polovinu toho prodal za 60 % toho, co to dnes stojí, tak mi půlka zbyde a mám to zadarmo ;). Jenže kdyby. jednak to nikdo při smyslech nekoupí a hlavně to nehodlám prodávat. A především se musím modlit, aby to neodešlo, protože je mi jasný, jak by dopadla případná reklamace.
-
…Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
Co se ke mě doneslo, tak přesně to výrobci dělat nechtějí, protože už to zažili, takže prostě radši jen zdraží a nechají trh, aby si s tím poradil (koupí holt jen ten, kdo musí).
-
I pokud by skutečně bublina AI v dohledné době splaskla, což se mi zdá být dost nepravděpodobné, protože celý obor je stále teprve na začátku rozvoje [...]
Vím, že jednu dobu došlo k vyprodání křišťálových koulí. Už jsou zase skladem? To je zhruba to jediné, co mě napadá vždy když čtu podobné prognózy. Reálně to neví víceméně nikdo. Rychlost vývoje v minulosi nijak neimplikuje rychlost vývoje v budoucnosti.
Nikoliv křišťálová koule, ale pár prostých úvah založených na následujících faktech.
Microsoft vyjednává o znovu-zprovoznění jaderné elektrárny Three Mile Island. Tato elektrárna má Microsoftu sloužit pro pokrytí požadavků na napájení jeho nového datového a AI centra.
Muskova xAI už dokonce koupila a zahájila renovaci tepelné elektrárny určené pro napájení AI centra Colossus, které xAI staví u Memphisu v Tennessee. Toto AI centrum má obsahovat 1 milion GPU a až bude dokončené, bude vyžadovat závratné 2GW. Zatím obsahuje 200 tisíc GPU a vyžaduje cca 300-400MW napájení.
----------------
Moje prosté úvahy.
1 Výše uvedené svědčí o tom, že výstavba je teprve ve svých počátcích.
2 Doposud proinvestované finanční prostředky dávají tušit, že investoři nepočítají s rychlým splasknutím bubliny.
3 Zúčastnění investoři už mnohokrát dokázali, že dobře vědí co dělají. Kdyby to nevěděli, nebyli by dnes v pozici, která jim umožňuje investovat desítky až stovky miliard USD....
-----------------
Proto se mi brzké splasknutí AI bubliny jeví jako velmi nepravděpodobné. Spíš bych řekl, že vlak AI se teprve začíná rozjíždět. Teda, pokud se vůbec o bublinu jedná, což vůbec není jisté. Možná právě stojíme před největší změnou v dějinách lidstva.
-
Moje prosté úvahy.
1 Výše uvedené svědčí o tom, že výstavba je teprve ve svých počátcích.
2 Doposud proinvestované finanční prostředky dávají tušit, že investoři nepočítají s rychlým splasknutím bubliny.
3 Zúčastnění investoři už mnohokrát dokázali, že dobře vědí co dělají. Kdyby to nevěděli, nebyli by dnes v pozici, která jim umožňuje investovat desítky až stovky miliard USD....
-----------------
Proto se mi brzké splasknutí AI bubliny jeví jako velmi nepravděpodobné. Spíš bych řekl, že vlak AI se teprve začíná rozjíždět. Teda, pokud se vůbec o bublinu jedná, což vůbec není jisté. Možná právě stojíme před největší změnou v dějinách lidstva.
Všechny vaše předpoklady, které jste vyjmenoval se mnohokrát v minulosti v různých případech ukázaly jako neplatné. Dobře, možná bod dva by se dal brát vážně. Ale těch "investorů" se trh ptát nebude. Ti pak budou jako vždy v těchto případech jen řešit, jestli dál jet na mrtvém koni nebo už sesednout. Což je, koneckonců, jejich práce. Zbytek je jen váš dojem a pevná víra.
-
Nuz.. hadejte kdo drzi investicni dimmky :D …
Investiční DIMMky jsem nedopatřením koupil já … 15.8. jsem koupil 256 GB do svého domácího jakoby serveříku za 16k (4×KF556C36BBE-64). Dnes by to stálo cca 53k a to bych za to zcela jistě nedal. Kdybych dnes polovinu toho prodal za 60 % toho, co to dnes stojí, tak mi půlka zbyde a mám to zadarmo ;). Jenže kdyby. jednak to nikdo při smyslech nekoupí a hlavně to nehodlám prodávat. A především se musím modlit, aby to neodešlo, protože je mi jasný, jak by dopadla případná reklamace.
Pro zajímavost jsem se teď mrknul na aktuální ceny a shopy, které ty moduly mají, aktuálně chtějí kolem 30K za jeden, takže ta čtveřice by vás vyšla na závratných 120K. :D
Připadá mi to natolik šílené, že jsem to raději 2x zkontroloval, jestli jsem se nespletl. :D
-
Pro zajímavost jsem se teď mrknul na aktuální ceny a shopy, které ty moduly mají, aktuálně chtějí kolem 30K za jeden, takže ta čtveřice by vás vyšla na závratných 120K. :D
Připadá mi to natolik šílené, že jsem to raději 2x zkontroloval, jestli jsem se nespletl. :D
Neviem, kde si našiel takú cenu, ale tu majú jeden modul za 642EUR, takže zdraženie je len asi štvornásobné.
https://datacomp.sk/kingston-fury-beast-expo-ddr5-64gb-5600mhz-cl36-1x64gb-black_d507077.html
-
Pro zajímavost jsem se teď mrknul na aktuální ceny a shopy, které ty moduly mají, aktuálně chtějí kolem 30K za jeden, takže ta čtveřice by vás vyšla na závratných 120K. :D
Připadá mi to natolik šílené, že jsem to raději 2x zkontroloval, jestli jsem se nespletl. :D
Neviem, kde si našiel takú cenu, ale tu majú jeden modul za 642EUR, takže zdraženie je len asi štvornásobné.
https://datacomp.sk/kingston-fury-beast-expo-ddr5-64gb-5600mhz-cl36-1x64gb-black_d507077.html
Moje nedůslednost. :) Hledal jsem první shop, který píše, že to má skladem a našel jsem tohle, kde ta cena 31K opravdu je:
https://www.bscom.cz/kingston-fury-64gb-5600mt-s-ddr5-cl36-beast-black-32gbit-kf556c36bbe-64-kf556c36bbe-64_d2451764/
Mojí leností ale bylo, že už jsem nehledal dál, většina eshopů totiž aktuálně ty moduly má vyprodané.
Teď jsem se na to ale podíval znova a našel jsem další, kteří tvrdí, že to mají skladem a nabízejí to za ceny kolem 11 a 13K
https://www.smarty.cz/Kingston-FURY-Beast-Black-DDR5-64GB-5600MHz-CL36-DIMM-1x64GB-EXPO-XMP-4p233153
https://www.mironet.cz/kingston-fury-beast-black-64gb-1x-64gb-ddr5-5600mhz-cl36-dimm-expo-xmp-135v+dp749619/
-
…Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
Co se ke mě doneslo, tak přesně to výrobci dělat nechtějí, protože už to zažili, takže prostě radši jen zdraží a nechají trh, aby si s tím poradil (koupí holt jen ten, kdo musí).
Predevsim k navyseni vyroby bys nejdriv musel mit ty kapacity, a nikdo si jen tak nekde nesysli fabriku na tema "kdyby nahodou bylo potreba". A aby nekdo zacal resit dalsi fab, tak by musel dospet k nazoru, ze zvyseny dodavky se budou dit alespon strednedobe. Tudiz uz i jen to, ze do toho nikdo nejde, pomerne jasne indikuje, co si o cele bubline kolem AI myslej.
Jinak receno, videj to tak, ze za rok, maximalne dva bude po zajmu o ramky. Oni na tom ani realne nic navic nevydelaj, protoze objednavky se nedelaji z minuty na minutu a realne pocitam ze minimalne na rok dopredu maji prodano.
-
Taktak. Vyprodané nejsou konkrétní modely čipů, vyprodané jsou výrobní kapacity na pečení křemíku u několika špičkových pekařů. Dumám, jestli by se nedalo spočítat, kolik křemíku bude třeba upéct k postavení těch gigawattů naplánovaných datacenter :-)
-
kdo si jeste nevsim tak micron ukoncil OEM vyrobu a skoncoval s vlastni znackou crucial a soustredi se na plne na AI.
takze uz zustali jen dva vyrobci pametovych cipu. cca 70% puvodniho trhu.
a to je zprava nedavna ktera uz probehla po trojnasobnem zdrazeni.
-
Řekl bych že do toho ještě jdou nákupy kvůli konci podory Windows 10, kdy na spoustu ještě celkem postačujícího železa nejde dat win 11.
By bylo zajímavé sledovat jakou špičku v prodeji desktopů a notebooků ten konec win10 udělá