Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Martin-2 06. 11. 2024, 13:52:10
-
Současné PC je skládačka z dob covidu a krize Grafik.
Cpu - amd 5700G (integrovaná gpu)
Deska - gigabyte B550 aorus Elite v2
Ram - crucial Ballistix 16GB 3200mhz
Zdroj - Silentium PC 500w bronze
(+ 2x nvme ale to nehraje roli)
Chtěl jsem teďka dokoupit 7800XT a 5700x3d ale začal jsem přemýšlet zda to má smysl do této staré platformy investovat, jelikož si myslím že zdroj by to již nedal, ram od crucialu se již nedá sehnat a navíc by mi doma ležel procesor do kterého bych musel sehnat jinou starou desku včetně rámek atd.
Druhá varianta je koupit dražší grafickou kartu 7900 XT nebo 7900 XTX a podtaktovat. Opět mám za to že karta by jela jen na 70% a tim by to nemělo smysl připlácet. Tady si myslím, že by to zdroj ještě zvládnul.
Třetí varianta je nekupit nic.
Potřeboval bych názor těch co se tomu pravidelně věnují a dokáží posoudit přínos či nevhodnost tohoto upgrade. Zajímá mě spíše osobní zkušenosti než na LTT je video atd.
-
Nenapsal jsi na co to potřebuješ. Protože jako PC je to naprosto dostačující na většinu práce co se na tom dá dělat. Pokud na tom chceš hrát hry, stříhat video, anebo si hrát s AI tak asi má smysl vyměnit zdroj a dokoupit grafiku, možná přidat ram. Jinak nevidim žádný důvod pro nějaký upgrade.
-
BTW: proc bys chtel menil 5700G (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?id=4323&cpu=AMD+Ryzen+7+5700G) za 5700x3d (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?id=5884&cpu=AMD+Ryzen+7+5700X3D) ? dle Passmark bys ziskal sice o 10% vyssi multithread, ale zas o 10% nizsi singlethread, nebo hraje v use case roli 16 Vs 96MB L3 Cache? to ze G ma integrovany Radeon by snad nemelo vadit, preci pridana GPU se prepne jako primarni v BIOSu nebo ne? :-)
-
Souhlas s k3dARem. Který z těch dvou bude dávat lepší výsledky, to se může lišit gamesu od gamesy. To je tak zralé, pořídit si na haubnu a chladič rychloupínáky.
-
Naprosto drtiva vetsina games dava lepsi vysledky pri vyssim singlecore vykonu. Pokud bys mel vic nez rekneme 8 jader, dost pravdepodobne budes mit problem najit takovou, ktera je vubec nejak vyuzije. Jakkoli je to prasteny a prave gamesy jsou typicky paralelizovatelny velmi dobre.
Tech par vyjimek pak typicky sice sezere vse co jim das, ale vysledek tomu nijak neodpovida.
-
Podle mého kouzlo X3D nespočívá primárně v multithread zátěži (ačkoli ta průchodnost se v multithreadu jistě podepíše - viz dále). Mimochodem oba procesory mají stejný počet jader a vláken. Při porovnání 5700X3D vs. 5700G se míchají dvě věci: X3D je níž taktovaný, ale zato má 96 MB L3 cache. Géčko má "jenom" 24 MB L3 cache, zato vyšší základní takt i max turbo (a míň žere).
Našel jsem na TomsHardware obrázek (https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Vf2SvHUKtt8dn2GfXJQXh6-1200-80.png.webp), jak vypadají na obou procesorech latence L3 asi podle velikosti "pracovní sady" nebo co. Pozor, osa X je logaritmická (o základu 2). V tom okénku mezi oběma křivkami je rozdíl v latencích přístupu k datům zhruba o řád (12 vs. 100 ns). Taky ta L3 cache bude mít vyšší hrubou průchodnost než DRAM: X3D má mít 2 TBps, dva kanály DDR4 3200 dávají asi 51 GBps. Pokud je Váš workload omezený latencemi a průchodností přístupu k paměti, a trefí se do toho sladkého rozpětí mezi 24 a 96 MB (nejlépe těsně pod 96 MB), naměříte veliký rozdíl výkonu ve prospěch X3D. V opačném případě naměříte rozdíl ve prospěch CPU s vyšším taktem. Mimochodem tyhle dva procesory jsou zřejmě sweet spot taky v latencích mezi jádry navzájem (https://github.com/nviennot/core-to-core-latency) (asi 18-20 ns, každé jádro s každým). Což je užitečné zase pro jiný specifický workload...
-
jelikož si myslím že zdroj by to již nedal
S uváděným CPU bych se až tak nebál, že by to zdroj s 7800XT nedal. (pochybuji že GK půjde přes 300W a ten CPU taky nežere až tolik, navíc prakticky nikdy nebudeš mít plnou zátěž na GPU i CPU najednou)
Obvykle dávám do PC zdroj slabší než je doporučeno u GK a vždy mi to vychází, když v plné zátěži měřím spotřebu na zásuvce, tak bývám v klidu. (Aktuálně mám Ryzen 7950X s RTX 4070 a v plné zátěži obou komponent na zásuvce nejdu přes 500W, přičemž mi pár lidí pravilo že to bude běžně žrát přes 500W)
Ve výsledku bych tam osobně hodil tu GK a fungoval dál. CPU bych nevyměňoval pokud bych nechtěl jít do aktuální generace.
-
Teď jsem koupil 32GB DDR4 3200/dualrank za 1000 Kč (2x16).
Proč? Protože za litr.
To by mi přišlo jako super upgrade.
Co s tou starou ramkou? Prodat.
GPU? Třeba 3070 TIka za 5k :-D
-
nejlepsi je prodat cely stroj a novy slozit.
ale jinak je to zbytecne ted cokoliv meni, jen bych pridal ram.
-
Obvykle je lepší stroj prodat a koupit nový, jelikož tě bude při cca 4-5 letém upgradu něco brzdit - PCIE sběrnice, RAMky, nebo procesor...
Teď by za mě dávalo velký smysl jít do AM5 platformy s DDR5 (aby deska podporovala alespoň 8000MTs) a PCIe 5.0. navíc přislibuje několik dalších generací procesorů. Teď klidně zrecyklovat stávající grafiku a je tam ta možnost využít plně PCIE 5,0 až k tomu grafiky třeba za 3-4 roky dospějí...
Já jsem zrovna včera upgradoval ve svém i7 - 9700 původní Radeon RX570 8GB za zánovní RTX 3060 12GB a např. na střihu videa to je nebe a dudy... (jednak karta byla na alze jako použitá o 30% zlevněná a jednak na rozdíl od 4060 má plných 16 PCIe linek, takže i na PCI3,0 jí to zásadně nebrzdí proti 8linkám na PCI 4,0 > tedy i na té mojí PCIe3,0)...
Ale pokud chceš jít cestou malého upgradu tak Ti nabídnu ten Sapphire Radeon RX 570 8GB k tvému PC :) zdroj by ti to měl utáhnout, investice je to minimální a zrovna ta moje karta byla používaná cca 2x za rok na střih videa z dovolené a asi 2x za rok jsem si na ní něco zahrál... cenu bych si představoval kolem 2 000,- Myslím, že zbytek sestavy bys mohl prakticky nechat...
-
Obvykle je lepší stroj prodat a koupit nový, jelikož tě bude při cca 4-5 letém upgradu něco brzdit - PCIE sběrnice, RAMky, nebo procesor...
Můj herní Theseus, též někdy zvaný Dědečkův Počítač, by nesouhlasil. Dost možná má už nějakých dvacet let, ač nejstarším součástkám asi nebude víc jak šest, sedm, a nejmladší má pár týdnů. Ale záleží, jestli se člověk dostane ve správný čas za rozumný peníz k zajímavým kouskům třeba z druhé ruky, jak dobře nadimenzoval něco pro budoucí rozvoj, jestli ty vysloužilé díly může použít někde dál v rodině...
Průběžnou obnovu bych rozdělil do pěti nebo šesti částí, které se dají při troše snahy a přemýšlení dopředu dělat průběžně a nezávisle třeba ob generaci:
- CPU + deska a RAM (ale u ní se dá měnit kapacita jako volitelně další bod)
- Grafika
- Úložiště
- Zdroj
- Bedna + příslušenství
-
Původním cílem byl odklon od konzolí ale co jsem pročetl tak PC porty jsou dosti nepovedené až se místy doporučuje hrát konzolové verze.
5700x3d jen kvůli tomu, že je to herní CPU a má 20 linek Pci-e 4.0 vs 5700G 16 Linek Pcie-3.0. Když jsem tu měl RTX 4060 která má jen 8 linek tak docházelo k náhlým propadům FPS (na integrované se to neděje), podle některých zdrojů to právě dělá kombinace PCI-E 3.0 a pouhých 8 linek na GPU (tím odpadá rtx 4060 a 7600 XT na současném CPU).
Chtěl jsem upgrade ale jak vidím, už je to na novou sestavu než měnit komponenty na této staré platformě.
Prozatím se přesunu nad prastarou sestavu s win 10 (nelze upgrade na win11) a budu pokračovat v simulovaní přechodu na Linux Mint pro denní použití nebo jako home NAS (progres - Steam hodí error, Serviio se odmítá nainstalovat a Wine předstírá, že neexistuje).
V případě, že to nebude stabilní/vhodné/použitelné koupím novou sestavu a tady ta ji nahradí. Díky za nasměrování
-
Původním cílem byl odklon od konzolí ale co jsem pročetl tak PC porty jsou dosti nepovedené až se místy doporučuje hrát konzolové verze.
Takhle plošně to určitě neplatí. Exkluzivních titulů pro nějakou konzoli, které by po delší době vyšly jako PC port v kdo ví jaké kvalitě, se už dneska tolik nedělá. Většinou se u AAA her jede vývoj všech platforem současně, a pak dopředu nikdy nevíš, na čem to pojede nejlépe. Třeba takový CP2077 byl na začátku ucházejícně hratelný na PC, ale na PlayStation se to muselo stáhnout z obchodu a vracely se peníze, a vrátili to tam až časem.
A z pohledu těch konzole-exclusive -> PC portů, které se dějí, si lidi velmi často stěžují hlavně na způsob ovládání klávesnicí a myší, se kterým se v původním návrhu nepočítalo, ne na nároky/bugy. A pokud tě štve tohle, tak nedává smysl jít kvůli tomu na konzoli, když to tak jako tak budeš hrát s gamepadem. Bude to ta samá hra, budeš ji ovládat stejně, poběží stejně (IMO ten pc port často vypadá i lépe, protože není omezený na X let starou konzoli), ale máš tam kratší shelf-life (skrz generace konzolí) a naopak si nezahraješ tu spoustu PC-exclusive titulů na indie scéně.
Ale s konzolema je míň práce na údržbu a nejspíš to finančně vyjde prašť jak uhoď (podle toho, jak moc hraješ): co u nich ušetříš na pořízení ekvivalentního stroje oproti PC, to doplatíš na dražších hrách.
PS: Koukni i na GeForce NOW. Pro řadu titulů ta latence do cloudu nevadí, a pak můžeš hrát i na kancelářské plečce.
-
ja zatim vyckavam a asi budu cekat az na ryzen ai max 390 akorat jestli to tak bude delat kazdy tak nakonec asi nic nesezenu. jo a format mini pc. teda pokud to bude mit 58-64GB RAM...
integrovanou grafiku by to melo mit stejne vykonou jako 4070 laptop verze. jsem zvedavy jestli bude mit neco podobnyho pristi rok i intel s battlemage. core ultra 5 245k po pretaktovani grafiky na 3GHz ma vykon jenom jako gtx 1650.
-
jinak pokud bych moc pospichal tak bych asi sel do https://www.beelink.cz/mini-kompaktni-pc/mini-pc-beelink-ser9-ai-32gb-ram-1-5tb-disk/ jsou i jiny vyrobci s occulinkem na externi grafiku ale to nez se babrat s dedikovanou obnazenou grafikou tak bych si pockal na ten ryzen ai max 390
-
Rozhodne by som išiel do nejakej AMD Radeon RX7900 XTX, ja mám napríklad túto a neľutujem: https://grafickekarty.sk/gpu/amd/sapphire-radeon-rx-7900-xtx-vapor-x-24gb/ - alebo druhá možnosť - počkať na nové 8000 series on Radeonu.
-
Současné PC je skládačka z dob covidu a krize Grafik.
Cpu - amd 5700G (integrovaná gpu)
Deska - gigabyte B550 aorus Elite v2
Ram - crucial Ballistix 16GB 3200mhz
Zdroj - Silentium PC 500w bronze
(+ 2x nvme ale to nehraje roli)
Chtěl jsem teďka dokoupit 7800XT a 5700x3d ale začal jsem přemýšlet zda to má smysl do této staré platformy investovat, jelikož si myslím že zdroj by to již nedal, ram od crucialu se již nedá sehnat a navíc by mi doma ležel procesor do kterého bych musel sehnat jinou starou desku včetně rámek atd.
Druhá varianta je koupit dražší grafickou kartu 7900 XT nebo 7900 XTX a podtaktovat. Opět mám za to že karta by jela jen na 70% a tim by to nemělo smysl připlácet. Tady si myslím, že by to zdroj ještě zvládnul.
Třetí varianta je nekupit nic.
Potřeboval bych názor těch co se tomu pravidelně věnují a dokáží posoudit přínos či nevhodnost tohoto upgrade. Zajímá mě spíše osobní zkušenosti než na LTT je video atd.
Pokud do této doby jsi ok s grafikou v Ryzenu 5700G tak by možná stačilo přikoupit jen novou nebo bazarovou GPU RX 6xxx, tak aby to zdroj utáhl, možná přidat ram a doslova za pár tisíc máš počítač mnohem lépe vyhovující na hry a peníze dej do kasičky na lepší počítač někdy jindy, nebo třeba uvidíš lepší způsob jak je utratit. Po čase koupit-poskládat celý nový počítač.
Podobný stroj mám doma, mám Radeon RX 6600 - doporučený zdroj je 500w, ale mám silnější zdroj a MSI Tomahawk B450 desku. Pokud se vydáš touto cestou nezapomeň se podívat jestli nové součástky jsou testované se základní deskou. Vyhneš se tak možným problémům.
Pokud za to opravdu chceš utratit víc peněz, tak kup celé nové pc. Výrazně lepší grafiku bude už možná brzdit ta stará sestava, bude potřeba nový zdroj a možná nová ramka.
-
Upgrade dává smysl. Mám takhle 5600G s 64 GB RAM a RTX 4070 (nejdřív to běželo jen s integrovanou grafikou, pak 1060 a nakonec tohle). A nemám pocit, že by mi to v něčem bránilo. A s 12 GB RAM na GPU se dají provádět i lehké hrátky s LLM apod. Zdroj mám (jestli si dobře pamatuju, teď se mi do něj nechce hrabat) asi 650W.
-
Zdroj mám (jestli si dobře pamatuju, teď se mi do něj nechce hrabat) asi 650W.
Tak jsem se nakonec kouknul a je v něm dokonce jen 550W (https://www.alza.cz/evolveo-g550-d6497757.htm) a všechno běží bez problému. Při normální práci se téměř nic netočí - ani zdroj, ani grafika a na CPU jsou redukované Noctui, takže není nic slyšet.
-
Zdroj mám (jestli si dobře pamatuju, teď se mi do něj nechce hrabat) asi 650W.
Tak jsem se nakonec kouknul a je v něm dokonce jen 550W (https://www.alza.cz/evolveo-g550-d6497757.htm) a všechno běží bez problému. Při normální práci se téměř nic netočí - ani zdroj, ani grafika a na CPU jsou redukované Noctui, takže není nic slyšet.
To znamená, že nevyužíváš grafickou kartu na maximum, jinak bys problémy měl.
https://www.geekboy.cz/clanek/jak-vybrat-zdroj/
-
To znamená, že nevyužíváš grafickou kartu na maximum, jinak bys problémy měl.
https://www.geekboy.cz/clanek/jak-vybrat-zdroj/
Ta karta má špičkový odběr cca 250-260W (podle testů), Ryzen 5600G se zastaví na 90W (vyzkoušeno, mám doma) - pokud připočítám něco málo na chipset, paměti, disky a periferie, tak 550W to utáhne i ve špičkách.
-
To znamená, že nevyužíváš grafickou kartu na maximum, jinak bys problémy měl.
https://www.geekboy.cz/clanek/jak-vybrat-zdroj/
Ta karta má špičkový odběr cca 250-260W (podle testů), Ryzen 5600G se zastaví na 90W (vyzkoušeno, mám doma) - pokud připočítám něco málo na chipset, paměti, disky a periferie, tak 550W to utáhne i ve špičkách.
Grafické karty mohou mít tzv. tranzientní špičky, kdy mohou v rámci milisekund náhle zvýšit spotřebu daleko za specifikaci výrobce
Vice v linku z geekboy
-
Zdroj mám (jestli si dobře pamatuju, teď se mi do něj nechce hrabat) asi 650W.
Tak jsem se nakonec kouknul a je v něm dokonce jen 550W (https://www.alza.cz/evolveo-g550-d6497757.htm) a všechno běží bez problému. Při normální práci se téměř nic netočí - ani zdroj, ani grafika a na CPU jsou redukované Noctui, takže není nic slyšet.
To znamená, že nevyužíváš grafickou kartu na maximum, jinak bys problémy měl.
https://www.geekboy.cz/clanek/jak-vybrat-zdroj/
A, zase nějaký teoretik. Já tu sestavu mám fyzicky vedle sebe, LLM i hry na 4K mi na ní běží a bude mě poučovat někdo, kdo si přečetl nějaký článek na netu :)
-
Tak jsem to nakonec vyřešil xCloudem (Xbox game pass) jako cena/výkon. Kvalita streamu je ok a výběr her dosti široký z mého zájmu PC + konzole.
Celkem mě to překvapilo jak to za 3 roky pokročilo. GeNOW jako virtuální Steam mi přišel nepraktický (pouze zakoupené hry), ale kvalita streamu je skvělá. PS cloud zklamal výběrem her, nestojí za to (už tam ani není MGS4).
Vyčkám než se ukáže Intel (battlemage) a později RX 8000 co na ně řeknou recenze. Ale když už nic tak trochu se pohnou ceny a tam bych pak bral tu 7800/7900 XT jako finální investici pro desktop.
Podle zkušeností zde vychází, že bohatě stačí současné PC a jelikož mířím na FHD 240Hz vrr/freesync to tak bude muset stačit.
Čím víc to sledují, tím víc mi přijde že desktop na zábavu (ne práci) je celkem přežitek a notebook/telefon + kvalitní stream už to válcuje.
-
Je otázka zda je to jen na tu zábavu, já občas (tedy je to skoro to jediné na desktopu dělám) stříhám video z dovolené, něco málo namodeluji ve Fusionu pro 3D tisk... a celkem mě štve, že jsem vyměnil RX570 8GB za 3060 12GB až teď... ten výkon při střihu v DaVinci je snad dvojnásobný... Nemyslím si, že bych potřeboval upgradovat svojí 5 let starou i7ku 9700 - fakt se to hodně posunulo tou grafikou (navíc když byla na Alze o 30% zlevněná za použitý kus se zárukou :) ).
A když si chci dvakrát za rok něco zahrát tak je fajn to železo doma mít... jinak 95% dělám na notebooku - staré T480 a z případně 3% věcí na služebním notebooku kde mám CAD...
Takže za mě do 3-5 let starého stroje má smysl upgradovat grafiku... Kdybych stavěl teď nový PC tak bych asi šel do nějaké X870 desky s AM5 AMD + asi Ryzen 9 - 9900... Tím pádem by deska měla umožnit cca 3 roky upgradů procesorů (což nejspíš s tím trochu silnějším procesorem asi nebude potřeba) + bych koukal ať má podporu pamětí někam k 8000mhz a má PCI 5.... tím bych měl otevřené vrátka pro grafiky za 5-6 let...