Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: robert 19. 09. 2013, 00:58:55
-
Zdravím. Opět otevírám toto téma, které tu už bylo mnohokrát řešené. Našel jsem thready, na kterých je 17 stránek komentářů a polovina z nich jsou A4 formátu. Přečetl jsem většinu z nich a připadám si, že sem se skoro nic nedozvěděl. Ten říká to a ten zas to. Momentálně dosti uvažuji o FIT, ale než učiním rozhodnutí, chtěl bych slyšet názory ostatních. Podle již zmíněných threadů jsem si udělal asi takovýto obrázek:
VUT FIT
Škola nabízí rekonstruované prostory a moderní techniku. Studium je zaměřené hodně na projekty a práci v kolektivu. Matematika tvoří asi 30 % celkového učiva, zbytek je směska SW, HW a kódování. Klade se důraz na praktické zaměření. Dají se zde navázat dobré sociální vztahy s ostatními studenty. Z normálních studentů se během studia stávají kódovací mašiny.
FI muni
Matematika zde tvoří asi 60 % celé výuky. Nejsou zde moc práce v kolektivu. Učivo je v drtivé většině teoretického rázu. Panují zde horší sociální vztahy. Absolventi mají spíše matematické uplatnění.
Jak to vidíte vy? Osobně miluju matematiku, ale pouze do určité míry. Kamoš je na FI a to co mi poslal z prvního ročníku mě natolik vyděsilo, že sem FI muni téměř zavrhl. Odmítám studovat nejzazší teoretickou matiku, která mi bude v reálném světě z 95 % naprd.
Jedni lidé tvrdí, že studium na FIT je velice náročné a druzí tvrdí, že oproti FI je to taková těžší střední. Tak co je vlastně pravda?
Shrnu to do pár otázek, které mě momentálně opravdu trápí.
Je můj názor na tyto školy alespoň podobný realitě?
Pokud se nechci trápit teoretickou matematikou, mám jít spíše na FIT?
Je FIT opravdu tak hardcore škola, jak se na venek zdá být?
Budu muset sedět převážnou většinu dne u klávesnice a nebudu mít čas na ostatní věci?
Jaké jsou sociální vztahy na FIT a FI? Mám šanci si zde udělat přátele do života, se kterýma se bude dát jít vypnout do města? Nebo spíše narazím na lidi, kteří budou každý pátek pořádat maximálně Linux párty? (Nic proti Linuxu, je to obrazné vyjádření. Sám jej používám.)
Těším se na vaše odpovědi, jelikož momentálně opravdu nevím čemu věřit a čemu ne.
-
Absolventi mají spíše matematické uplatnění.
Nemají. Protože tu matematiku neumí tak dobře jako čistí matematici, kteří sami nemají moc uplatnění (udělej si průzkum, kolik absolventů mat. fakult se opravdu živí matematikou).
Jak to vidíte vy? Osobně miluju matematiku, ale pouze do určité míry. Kamoš je na FI a to co mi poslal z prvního ročníku mě natolik vyděsilo, že sem FI muni téměř zavrhl. Odmítám studovat nejzazší teoretickou matiku, která mi bude v reálném světě z 95 % naprd.
Středoškolská a vysokoškolská matematika jsou něco úplně jiného. Když to řeknu hodně lidově a nepřesně, na SŠ se učíš, jak se něco vypočítá, zatímco na VŠ se učíš, jak něco dokázat. VŠ matematika je podstatně náročnější a daleko abstraktnější. Navíc na FI té "normální" matematiky (která navazuje na SŠ matiku - analýza, lineární algebra apod.) zas tak moc není. Víc je spíš matiky, která staví úplně na zelené louce (např. teorie množin) a - laicky řečeno - "formalizované informatiky" - tj. používání matematického aparátu k řešení nějakých informatických problémů (např. složitost, automaty a gramatiky). Koukám, že teď hodně učitelů nemá učební materiály veřejně dostupné, to je dost škoda, udělal by sis z nich obrázek o tom, o co jde. Zkus kontaktovat nějaké současné studenty, ať ti to ukážou.
Pokud se nechci trápit teoretickou matematikou, mám jít spíše na FIT?
Ano.
-
Zdravím. Opět otevírám toto téma, které tu už bylo mnohokrát řešené. ...
1. Budoucnost patří aluminiu.
2. Všechno stejně bude patřit Číně a ta bude zaměstnávat jen své lidi.
3. Pokud Ti následující slova "Nejdále zašel Jerry Hobbs. Vychází z Davidsona, ale reifikuje všechny predikace (odtud jeho pojmenování 'ontologická promiskuita' ..." připomíná dobu společných rodinných snídaní, jdi do toho.
4. Přecházet vozovku podle design patterns a naprogramovat dva až tři překladače za rok se považuje za lehké plus ...
-
Ahoj,
jsem aktualni student MUNI FI (3. semestr, PSZD), z FITu znam akorat jednoho cloveka, se kterym uz jsem se nejakou dobu nevidel, takze se radeji zdrzim srovnani.
Matematika zde tvoří asi 60 % celé výuky. Nejsou zde moc práce v kolektivu. Učivo je v drtivé většině teoretického rázu. Panují zde horší sociální vztahy. Absolventi mají spíše matematické uplatnění.
Tady si myslim, ze zalezi, jak k tomu budes pristupovat a to take dostanes. Zajimalo by mne, odkud beres to o tech socialnich vztazich. Nejsme zadni pravnici, abychom skupinky delali podle slavy prijmeni a podle majetku. Takze pokud nemas problem s nekym zacit diskuzi, tak si pratel najdes dostatek. Matematiky je hodne, ale pokud te teorie nebude zajimat, tak ji budes mit (v pripade uspechu) po 4. semestru za sebou a uz ji budes pouzivat jen prakticky. Taky ti mohla prijit hrozna urcita cast matematiky, ja napriklad protrpel linearni algebru, ale matematicka analyza mne bavi a teorie cisel mne chytla tak, ze jsem si ji chtel zapsat na prirodovede (ale ne vse vyjde casove :( ).
Uciva je hodne teoretickeho, ale stejne tu mame zajimavy prakticky predmety (C a C++ maji dost tezky ukoly, C mi sebralo vsechny vikendy v 1. semestru).
Chybi mi v tvem popisu podle mne nejdulezitejsi vec. Moznost sestaveni si studia jak chces. Na FITu budes mi pevne dano, co a kdy budes studovat, na MUNI si krome povinneho zakladu a par dalsich pravidel muzes rozvrh naplanovat sam a tudiz se muzes zamerit na co chces. To neni jenom vyhoda! Muzes tim dost veci podelat, dat si toho moc a nebo v pozdejsich semestrech zjistis, ze bys chtel predmety absolvovat v jinym poradi (ja litoval prave C v 1. semestru, kdz jsem si mel dat Javu, kterou mam az ted a tim padem se mi nepodarilo rozlozit si programovaci predmety pravidelne).
Jeden z verejne dostupnych materialu je rozcestnik programovacich predmetu na FI, tak se podivej, co vse jde studovat v te praktictejsi casti studia: http://www.cecko.eu/public/code@fimu //taky je to stranka C a C++, takze se muzes pokochat obtiznosti uloh, doporucuju napriklad zkusit napragramovat toto: http://www.cecko.eu/public/lineq_2013
-
Dost vlaken s timto tematem (srovnani vejsek, fakult) se vetsinou zvrhne v teoreticky pristup vs. prakticky pri vyuce, potreba studovat vejsku kvuli znalostem, nebo jen papirku, ci nestudovat vubec atd. (Diskuze jsou to vetsinou zajimave, ale pro OP asi ne moc uzitecne. Mozna by to chtelo castejsi zasah moderatora - napr. oddelit offtopic do jineho topicu.)
Neco k topicu o FITu jsem psal uz tu http://forum.root.cz/index.php?topic=6514.msg63284#msg63284 (nema ve jmenu primo FIT ani FI, mozna to tedy OP jeste necetl).
-
Znám několik lidí, kteří v poslední době z FIT přestoupili na FI nebo utekli jinam, případně jsou rádi, že jsou z té školy pryč. Důvod? Celkově fungování školy/studia a přístup ke studentům.
-
Opět jsem se dneska trochu hrabal ve fórech a našel jsem spoustu příspěvků od lidí, kteří byli na VUT a drtivá většina z nich školu nedoporučuje. Škola prý posledních pár let upadá. Většina přednášek už se prostě nenahrává a nejsou tedy studentům vůbec přístupné. Zbytečně se na studenty tlačí, aby se zvýšila prestiž a vztahy kantorů k studentům prý taky upadají.
Pokud je to pravda, tak si říkám, že studium na MU bude lepší volba. Sice se budu více trápit s teoretickým učivem, ale zato nebudu chytat rage při pomyšlení na fu*k logic změnami, které jsou asi na VUT úplně normální. (Máme možnost nahrávat studentům přednášky, ale nebudeme to dělat. Začneme je více zatěžovat, aby školu udělalo méně lidí a my si tím zvýšili prestiž. Studenti jsou nám uprd**)
Dále sem se dozvěděl, že volnost na MU není tak úplně pravda, protože školní rozvrh to většinou nezkousne. Takže většina volitelných předmětů ani nepřipadá v úvahu.
Když se budu studiu věnovat již od začátku, budu mít na MU více volného času než na VUT? ???
-
S MUNI neporadím, byl jsem tam 1 semestr. Ale prošel jsem bakaláře na FITu (srovnávám s VŠB, kde jsem nyní na navazujícím) a musím říct, že FIT není moudrá volba. Přístup akademiků ke studentům a výuce je obecně tristní a z předmětů, které byly za nás jen pro zajímavost, se stává čím dál víc peklo. Napsal jsem tady o škole věcí dosti - pokud Tě zajímají, můžeš si je najít (případně pokud, jak píšeš, jsi již spoustu věcí četl, tak toto určitě bylo mezi nimi).
-
Coby absolvent FITu doporučuji jednoznačně FIT. Snad se výrazně nepohoršil.
1) Ještě na škole jsem měl tu čest pracovat na projektu, kde byli studenti jak FIT, tak FI a rozdíl v programátorských schopnostech byl zásadní.
2) Znám několik hodně schopných lidí, kteří neprošli na FI ani bakalářem, znám absolventy Mgr. z FI, kteří mají problémy najít uplatnění, neznám absolventa FITu majícího problémy s uplatněním.
3) Pokud VŠ neberete jako vopruz pro získání titulu, FIT Vás naučí opravdu hodně.
-
znám absolventy Mgr. z FI, kteří mají problémy najít uplatnění, neznám absolventa FITu majícího problémy s uplatněním.
S touhle dojmologií "znám někoho ... neznám nikoho" opatrně. MU si dělá dost podrobné statistiky o absolventech a každý se na ta čísla může podívat. Jestli totéž dělá VUT, to nevím.
Z roku 2007/2008:
83,3% lidí na FI mělo práci ještě před promocí, dalších 8,3% "prakticky hned po promoci" a dalších 4,2% do dvou měsíců. To je dohromady 95,8%. Každý ať posoudí sám, jestli je to dobrá uplatnitelnost...
http://is.muni.cz/do/1499/metodika/rozvoj/kvalita/Pruzkum_uplatneni_2007_08_WEB.pdf
Z roku 2009 - platy:
http://zpravy.ihned.cz/c1-34588940-novy-zebricek-vysokych-skol-v-informatice-vitezi-masarykova-univerzita
Novější data si určitě každý najde sám.
Každopádně bych tu školu zas tak nepřeceňoval. Vzhledem k tomu, že naše školy v drtivé většině učí z valké části nepoužitelné krávoviny a vazba na komerci chybí, daleko důležitější než volba školy bude, jak na sobě umí člověk máknout, jestli to vezme vážně, zaměří se na nějakou konkrétní oblast, ve které bude špička, a zvládne během školy i nějakou slušnou spolupráci s nějakou firmou. To je daleko důležitější než výběr z pěti fakult, které jsou na tom plus minus stejně (tj. jsou to školy lokálního významu prakticky bez světového renomé, co si budeme vykládat...)
-
@Mirek Prýmek
To je prostě moje zkušenost, která je opravdu jednoznačná. Nevidím v tom jakoukoli demagogii, ani nevím, proč by měla být. Tazatel se ptal, já mu odpověděl a za svým názorem si stojím.
-
@Mirek Prýmek
To je prostě moje zkušenost, která je opravdu jednoznačná. Nevidím v tom jakoukoli demagogii, ani nevím, proč by měla být. Tazatel se ptal, já mu odpověděl a za svým názorem si stojím.
Pokud nechápeš nezobecnitelnost osobní zkušenosti (čili její nulovou informační hodnotu), pak neděláš FITu právě dobrou reklamu...
-
Nevidím v tom jakoukoli demagogii, ani nevím, proč by měla být. Tazatel se ptal, já mu odpověděl a za svým názorem si stojím.
Připomnělo mi to tohle:
X: Vašim názorům neodpovídají fakta.
Churchill: Tím hůř pro fakta.
-
S MUNI neporadím, byl jsem tam 1 semestr. Ale prošel jsem bakaláře na FITu (srovnávám s VŠB, kde jsem nyní na navazujícím) a musím říct, že FIT není moudrá volba. Přístup akademiků ke studentům a výuce je obecně tristní a z předmětů, které byly za nás jen pro zajímavost, se stává čím dál víc peklo. Napsal jsem tady o škole věcí dosti - pokud Tě zajímají, můžeš si je najít (případně pokud, jak píšeš, jsi již spoustu věcí četl, tak toto určitě bylo mezi nimi).
Ä navazující VSB je dle tebe v cajku? Jsou tam studenti co se o probíranou látku opravdu zajímaj (pokud se jedná o látku užitečnou) v menšině, nebo ve většině?
Osobně se rozhoduji zda na navazující a)nejít b)VSB c)VSE d)FAV e)jinam
-
txt: jsou tam ve vetsine... hlavne tam muzes delat zajimave projekty, mrkni treba na mrl.cs.vsb.cz , ted se tam hlavne resi projekty pridruzene k it4i, treba RODOS (viz http://rodosdata.it4i.cz/rsd/Overview.aspx)
samozrejme ale zalezi, na co bys konkretne sel a jestli mas ochotu se tomu venovat
-
muzes delat zajimave projekty, mrkni treba na mrl.cs.vsb.cz
Since we are at the university, we must stress the research features of what we work on.
:))
Ale beze srandy: It4i je zajímavý projekt, jsem zvědavej, co vytvoří. Určitě tam budou zajímavé příležitosti. Už ze startu bych hnedka bral tohle: http://www.it4i.cz/files/mentor_D_of_SCC.pdf
-
txt: jsou tam ve vetsine... hlavne tam muzes delat zajimave projekty, mrkni treba na mrl.cs.vsb.cz , ted se tam hlavne resi projekty pridruzene k it4i, treba RODOS (viz http://rodosdata.it4i.cz/rsd/Overview.aspx)
samozrejme ale zalezi, na co bys konkretne sel a jestli mas ochotu se tomu venovat
HW už mam jenom jako hobby, takže asi informatika a výpoč. technika - zajímavý předměty jsou v blocích softwarové inž., informační systémy, ostatní (bezpečnost a viry, RTOS, datové sklady, HPC).
-
To jake (ne)vyhody ma ktera skola se opakuje neustale dokola a nikdo ti nemuze dat jasnou odpoved na otazku "Ktera skola je lepsi?" nebo "Kam mam teda vlastne jit?". Sam si posud, jestli je nektera z vlastnosti tech skol/fakult pro tebe blokujicim faktorem a pokud je, proste tam nechod. V opacnem pripade, tedy pokud na nic takoveho neprijdes, si myslim, ze bude ve vysledku jedno, kterym smerem se vydas a vzhledem k tomu, ze bude z velke casti zaviset jen na tvoji vlastni snaze se neco naucit, k cemuz bude slouzit skola jen jako podpurny prostredek, si myslim, ze budes ve vysledku stejne pomerne spokojeny, ac v kazdem pripade bude mit ta krasa nejake nevyhnutelne vady...
V mem pripade byla volba mezi FIT VUT, FIT CVUT a FI MUNI, vybral jsem si nakonec FIT VUT tak, abych mohl bydlet s kamarady ze stredni (skvele kriterium, ze?), protoze mi bylo celkem jedno na kterou z tech tri skol nakonec pujdu. Ted uz mam za sebou tri roky studia, zatimco jdu do ctvrtaku (porad bakalarskeho studia, protoze se mi blbovi povedlo nedat jeden predmet ve tretaku, takze ho ted opakuju a statnice me cekaji v lete).
Skola mi toho dala dost, minimalne zaklady a moznost rozvijet se kterymkoli smerem se mi bude chtit, celkem by se dalo i rict, ze me donutila se snazit o neco sam. Hned po prvaku se mi povedlo najit praci v oboru (ac jsem na FIT prisel z gymplu), coz se se mnou tahne do ted. Hodi se tedy poznamenat, ze to samozrejme nebylo jen tim, co do nas cpali ve skole, ale uz v prubehu prvniho semestru jsem si zkousel hrat s vlastnimi projektiky, coz melo za vysledek, ze jsem velmi brzo byl schopny pomerne slusne programovat. Takze na tom s tou kodici masinou asi neco bude.
Kamarady takove, aby se s nimi dalo jit do mesta jsem tu nasel taky, ac jsem si docela jisty, ze na nas musi byt pokazde porad strasne znat, z ktere skoly jsme vlastne prisli. :)
Jinak jeste na zaver ad. FIT - narocnost projektu uz neni co byvala. Co jsem se v posledni dobe bavil s mladsimi studenty a koukal na zadani projektu v predmetech, ktere jsem absolvoval, jejich mnozstvi a obtiznost sla rapidne dolu. Znat je to hned v prvnim semestru. V Zakladech programovani nas cekaly ctyri projekty, ktere jsme museli v podstate od piky resit sami, letos maji prvaci projekty pouze tri a v zadani je velmi vyrazne nastineno jakym zpusobem se maji resit.
Co se tyce casove narocnosti... opet muj subjektivni postreh, ale vlastne celou dobu od tretiho semestru jsem byl v nejakem zamestnaneckem pomeru (vzdycky ale jen +- polovicni uvazek), k tomu jsem od ctvrteho semestru zacal celkem casto chodit ven a nezvladl jsem to az o zkouskovem v patem semestru, kdy jsem nedal jen jeden predmet a urcite to nebylo nedostatkem casu (do cehoz bych nezabihal, ale porad to byla moje vina).
Kazdopadne, abych to shrnul a jeste zopakoval, neexistuje univerzalni rada na kterou skolu jit, ale zdroju informaci existuje pomerne slusne mnozstvi, aby se clovek rozhodnul sam. Nakonec stejne nebudes uplne 100% spokojeny, ale zaroven pochybuju, ze bys mel byt uplne nastvany, ze jsi vybral fakt hrozive spatne. A to nejkrasnejsi na tom je, ze po tech letech co na skole pravdepodobne stravis stejne nebudes vedet, co by se delo, kdyby ses tehdy zapsaĺ na jinou fakultu... :)
-
ja som vystudoval Bc na FITe a poviem ti, nie je to prechadzka ruzovou zahradou. Je to velka drina. Projektov je velmi velmi vela. V prvaku sa hned zacina programovat v C. Takze ak nevies programovat resp. neovladas C, tak to by mala byt tvoja priorita, predtym ako vstupis do FITu, inac budes mat problem, ak teda nie si kapacita a dokazes to pobrat za par dni - tyzdnov. Vela ludi letelo na predmete IZP. Dalej sa tu uci dost HW. Nikdy som neprisiel nato, preco tolko HW tlacia do studentov. Nepoviem, ze jeden predmet ako povinny a ostatne volitelne. Ale nie, ono je to 3 semestre HW + programovanie vo VHDL. K comu? Vo VHDL neviem nic naprogramovat. Praca v time. Ked sa das do timu s niekym vhodnym da sa uspiet. Ak nie, mas zarobene na problem a bud to spravis sam alebo o rok si zopakujes. Dalsi nevyhoda je taka, ze projekty kontroluju "stroje". Resp. ucitelia si vyrobia skripty a tymi potom testuju projekty. Staci, ze je nieco spatne a kludne dostanes z projektu 0b. V popise projektu vzdy pisu, ze sa hodnoti aj ako si to naprogramoval apod. Ale o tom silno pochybujem, ze to pozeraju, ci to ma nejaku logicku stavbu ten tvoj projekt. Mozno v 1. semestri sa pozeraju ale potom uz zrejme ani nie. Ak sa chces bavit so spoluziakmi vacsinou o kodeni a o tom, ako busili kod do 5 rana, tak FIT je dobrou volbou. FIT ma naucil dost, mam vseobecny prehlad, ale na druhu stranu, postradam tam take veci, ktore su ozaj k zivotu prospesne. Naco mi bude to, ze som kodil osto sest a je jedno ako, ked v realnom zivote to jedno nie je. Take OOP moc FITu nehovori a je to zaklad. Prebera sa to na jednom predmete, ale len v teoretickej rovine a su tam 2 projekty, ktore mozes ale aj nemusis robit OOP a nikto ta za to nezbije, ako to mas. Predmety mas napevno dane a nemozes nimi hybat, vyber volitelnych predmetov tiez nestoji za vela. Ja osobne by som na FIT nesiel uz po 2-krat.
Teraz studujem 2. stupen na FI. Odbor SSME. Je to zrejme najlahsi odbor na FI, ale myslim ze aj najviac prakticky, kedze clovek tam absolvuje polrocnu prax vo firme, pretoze je to povinna cast predmetu a to ti do zivota da ozaj viac, ako to, ze sa budes ucit nejaku teoreticku informatiku na FIT - 2. stupen a ze zas budes busit ako opicka do klavesnice. A je tam ovela zaujimavejsich predmetov na vyber nez na FIT. Takze si to premysli ;)
-
Odbor SSME. Je to zrejme najlahsi odbor na FI, ale myslim ze aj najviac prakticky
Skoda, ze tohle za me nexistovalo, sel bych na to hned, vyber predmetu vypada fakt dobre. Akorat by to chtelo presne tuhle skladbu, jenom na bakalarovi (o rok vic, ideal). A dal uz ani nepokracovat, misto toho se rovnou vrhnout do radostneho budovani kapitalismu :)
Mel's uz PV203 (IT svcs mgmt)? Ted uz se to uci v Cestine? A fakt se tam dela "zformulovat Service Level Agreement"? Prakticky? To by mohlo byt hodne dobry.
-
No v podstate ja som prvak este len :) . Ale myslim, ze sa to bude ucit v anglictine, vacsinou tieto predmety co maju anglicke nazvy sa ucia v EN, pretoze aj niektori erazmaci si tieto predmety zapisuju. Ked to absolvujem tak poviem, ako vyzera ten predmet. Celkovo som zvedavy na tento odbor. Hlavne tou praktickou strankou veci. Ak to tak bude ako sa pise, tak si myslim, ze pre cloveka to bude mat ovela vacsi prinos, nez absolvovanie nejakych teoretickych foriem informatiky. To nie je realna prax a 98% to v zivote takmer nevyuzije, tak naco sa tym trapit :)
-
Dalej sa tu uci dost HW. Nikdy som neprisiel nato, preco tolko HW tlacia do studentov. Nepoviem, ze jeden predmet ako povinny a ostatne volitelne. Ale nie, ono je to 3 semestre HW + programovanie vo VHDL. K comu? Vo VHDL neviem nic naprogramovat.
OT: Možná proto, že na HW je postaveno celé IT. Já jsem byl někdy před 20 lety na FEL CVUT, řekl bych, že HW tam bylo ještě víc (logické obvody, paměti, multiplexery, asociativní paměti, sčítačky, násobičky, děličky, řadiče, procesory, počítače, periférie, ale na VHDL jsem nenarazil), a jsem rád, že to tam bylo, už proto, že vím, co se v počítači děje. Ale to, že nebudete v praxi navrhovat procesor, nebo třeba psát kompilátor vy, ještě neznamená, že to nebude dělat chytřejší kolega. Hmm, tak mě napadlo, když nechcete učit HW, tak proč se učit dvojkovou soustavu, že? Proč se snažit chápat, že i ty šifrovací algoritmy se dají dělat hardwarově?
-
Ale to, že nebudete v praxi navrhovat procesor, nebo třeba psát kompilátor vy, ještě neznamená, že to nebude dělat chytřejší kolega.
Chcete snad rict, ze kdyz clovek na ktereho reagujete nebude psat kompilator nebo navrhovat procesor, tak musi byt hloupy? A obecne, proc by chytrejsi lidi melo vic bavit psani kompilatoru nebo navrh procesoru? To, ze je nekdo chytrejsi podle me neznamena, ze bude vykonavat specializovanejsi praci (napr. to muze mit jen jako konicek, muze byt liny, muze ucit, ...).
IMO by na skole mely byt uplne zaklady = 1 predmet povinny a zbytek by si studenti volili podle sveho zamereni. Nedavno v bakalari na FITu si neslo zvolit skoro nic (jestli si pomatuju dobre, tak jsem mel 4 predmety za malo kreditu, takze prepocteno na prumerny povinny predmet to bude jeste mene)...
-
Ale to, že nebudete v praxi navrhovat procesor, nebo třeba psát kompilátor vy, ještě neznamená, že to nebude dělat chytřejší kolega.
Chcete snad rict, ze kdyz clovek na ktereho reagujete nebude psat kompilator nebo navrhovat procesor, tak musi byt hloupy?
Ne.
A obecne, proc by chytrejsi lidi melo vic bavit psani kompilatoru nebo navrh procesoru?
Nevím jistě, ale asi to bude něco s využitím mozkové kapacity. Tuším, že v těchto případech bych měl používat spíš indukci než dedukci, ale znám člověka, který dělal nebo možná ještě dělá na gcc. Je sakra chytrej. Znám jinýho člověka, kterej dělal na gdb. Taky je zatraceně chytrej.
Každopádně si troufám odhadnout, že člověk, který si stěžuje, že na IT škole se učí hardware, asi úplná špička v tom IT nebude.
-
Ale to, že nebudete v praxi navrhovat procesor, nebo třeba psát kompilátor vy, ještě neznamená, že to nebude dělat chytřejší kolega.
Chcete snad rict, ze kdyz clovek na ktereho reagujete nebude psat kompilator nebo navrhovat procesor, tak musi byt hloupy?
Zpětně se omlouvám, pokud to vyznělo až takhle. Žádná implikace hlouposti tam nikde nebyla naznačená. Ale autor toho příspěvku, na který reaguju naznačuje, že nezvládl VHDL. Pokud někdo bude dělat kompilátory nebo navrhovat procesory, tak mu nebude dělat problém naučit se nějaký jazyk. Počítačový jazyk. Takže odhaduju, že bude muset být chytřejší v oblasti IT. Sorry, ale takhle mi to vychází. (a mimochodem, sám sebe nemám za nejchytřejšího, a vím, že když jsem já studoval, byli tam chytřejší, a nemám problém to uznat)
-
[...] (logické obvody, paměti, multiplexery, asociativní paměti, sčítačky, násobičky, děličky, řadiče, procesory, počítače, periférie, ale na VHDL jsem nenarazil), a jsem rád, že to tam bylo, už proto, že vím, co se v počítači děje. Ale to, že nebudete v praxi navrhovat procesor, nebo třeba psát kompilátor vy, [...] Proč se snažit chápat, že i ty šifrovací algoritmy se dají dělat hardwarově?
Každopádně si troufám odhadnout, že člověk, který si stěžuje, že na IT škole se učí hardware, asi úplná špička v tom IT nebude.
To je dobrá prča. Na FI za mých let nebylo vůbec nic z výše vyjmenovaného. Vlastně tam nebyl vůbec žádný hw nad rámec toho, o jsem věděl jenom proto, že jsem měl počítač doma už nějakej ten pátek. A ještě větší prča je, že když někdo obhajujr, že na IT škole má být fůra matiky a teorie, říká, že je to přesně ze stejných důvodů: překladače, kryptografie.
Ty překladače a kryptografie, to je taková Loch Ness - nikdo to nikdy neviděl, ale všichni ví, jak to vypadá a co je k tomu potřeba. Třeba znalost multiplexerů :)))
Nicméně teda pokud máte všichni pravdu, tak absolvent FIT neumí napsat překladač ani šifrovací algoritmus, protože nemá potřebnou teorii, a absolvent FI zas proto, že nerozumí hw. Ale jinak je to děsně důležitý, protože všichni absolventi skončí v RedHatu v oddělení balíčkování, pročítají bugzillu a čtou mailling listy. Nebo v IBM, kde vyplňují tickety. Ale hlavně, že je něco potřeba k psaní překladačů :))
Jo a abysme nezapomněli, absolventi FI "asi úplná špička v tom IT nebudou" (tak moc vytlemenej smajlíp, co by se sem hodil, tady není)
-
překladače, kryptografie.
Jo a ještě "grafika". To je třetí magické slovo.
Ovšem na grafiku musí člověk multiplexery určitě umět taky! :))
-
Na FI za mých let nebylo vůbec nic z výše vyjmenovaného. Vlastně tam nebyl vůbec žádný hw nad rámec toho, o jsem věděl jenom proto, že jsem měl počítač doma už nějakej ten pátek. A ještě větší prča je, že když někdo obhajujr, že na IT škole má být fůra matiky a teorie, říká, že je to přesně ze stejných důvodů: překladače, kryptografie.
Ty překladače a kryptografie, to je taková Loch Ness - nikdo to nikdy neviděl, ale všichni ví, jak to vypadá a co je k tomu potřeba. Třeba znalost multiplexerů :)))
Taky díky tomu většina absolventů FI dodnes neví jak funguje PC, totiž mnoho aspektů programování nelze pochopit bez znalostí základů HW a to právě těch hradel a multiplexerů. VHDL je ideální tréninková platforma na pochopení jak to funguje, člověk se nemusí pájet s hradly, ale si to jenom nakliká.
Překladače je samozřejmě nutno znát, ale ne tak že se kvůli tomu budou tři semestry Formální Jazyky a Automaty a další nesmysly, nýbrž pouze v rozsahu nutném pro implementaci jednoduchého překladače.
Kryptografie nemá v kurzu Bc./Ing./Mgr. co dělat, s výjimkou jak se správně používá, obtížnost soudobé kryptografie je nad rámec studia Bc./Ing./Mgr.
Jo a ještě "grafika". To je třetí magické slovo.
Základní věci jako čára, kružnice, vektorové fonty rozhodně nejsou na škodu.
-
A sakra, Prýmek dorazil. Teď ještě RUM a další tisícistránkový blaf je na světě...
Když jsme u toho, tady na KMI UPOL se dělá hlavně FCA a fuzzy logika + aplikace na databáze. V principu je to matematika, ale ten hardware tu nějak nevidím. Možná to bude ten rozdíl mezi CompSci a IT...
-
Taky díky tomu většina absolventů FI dodnes neví jak funguje PC, totiž mnoho aspektů programování nelze pochopit bez znalostí základů HW a to právě těch hradel a multiplexerů. VHDL je ideální tréninková platforma na pochopení jak to funguje, člověk se nemusí pájet s hradly, ale si to jenom nakliká.
Zas to tak nedramatizuj. Poslední dobou je velký příklon k dynamickým jazykům postaveným na nějakém tom VM, který funguje na úplně jiných principech než hw pod ním (např. zásobníky), a dělá se v tom čím dál víc věcí, takže podle mě hodnota znalosti obvodů klesá, pokud se tomu vyloženě nevěnuju.
Znalost hw je určitě potřeba pro optimalizace, low level programování, embedded, ovladače a podobné věci, ale že by programátor webů v javě byl horší programátor, protože nezná ani blokově architekturu řadiče paměti, to bych neřekl.
Překladače je samozřejmě nutno znát, ale ne tak že se kvůli tomu budou tři semestry Formální Jazyky a Automaty a další nesmysly, nýbrž pouze v rozsahu nutném pro implementaci jednoduchého překladače.
Kryptografie nemá v kurzu Bc./Ing./Mgr. co dělat, s výjimkou jak se správně používá, obtížnost soudobé kryptografie je nad rámec studia Bc./Ing./Mgr.
Na tom se 100%ně shodneme.
-
Zas to tak nedramatizuj. Poslední dobou je velký příklon k dynamickým jazykům postaveným na nějakém tom VM, který funguje na úplně jiných principech než hw pod ním (např. zásobníky), a dělá se v tom čím dál víc věcí, takže podle mě hodnota znalosti obvodů klesá, pokud se tomu vyloženě nevěnuju.
Software nemůže pracovat na úplně jiných principech než HW ;D a programátor samozřejmě musí znát tyto principy.
Samozřejmě můžeme zřídit novou kategorii neprogramátor - skriptař, takový skriptař PHP+JavaScript to samozřejmě znát nemusí, to pak ale asi ani nemusí ztrácet čas chozením na VŠ.
-
Software nemůže pracovat na úplně jiných principech než HW ;D a programátor samozřejmě musí znát tyto principy.
Dobře no. Tak to teda uzavřeme s tím, že ty si myslíš, že programátor v Javě musí vědět, kolik má procesor registrů, jakou mají šířku, jaké určení a kolik módů procesor má a jak mezi nimi lze přepínat...
...a já si myslím, že mu to může být vcelku putna. Když to ví, tak super, ale k programování v Javě mu to nijak zvlášť nepomůže.
S tím to můžeme uzavřít, prostě máme odlišný názor.
-
Jsem vděčný za názory od Assasinator13 a Pupi_1. Jinak posledních pár komentářů se mi opět zdá, že se to tu začíná zvrhávat v klasický fórový flame war. ;D Ale klidně pokračujte, aspoň mám o přestávkách čím zabíjet čas. 8)
-
Na svoju obhajobu. Ja neodsudzujem ucenie HW. Ono sa zide vediet veci okolo toho, nejake vseobecne, princip pocitaca, napr. niektore veci z HW ma bavili - pamate (RVP apod.). Ale mam zato, ze je to az moc prehnane, aby to boli ako 3 povinne predmety. Naucit zaklady podstatne pre porozumenie a to vse. Na jednom predmete som sa ucil nieco o Huffmanovom kode. Co si z toho pamatam? Ten nazov ;D . Ale mam prehlad v tych zakladnych veciach - procesor, pamat, apod. Kto nepoberie VHDL, nemoze predsa indikovat to, ze ten dotycny nemoze byt v IT chytry. IT je tak siroky odbor, ze len tazko predurcit nejaku chytrost/bystrost. Mne VHDL nesadlo, nesadlo mi nejake navrhovanie procesorov, ale to predsa neznamena, ze nemozem ovladat ine veci. Ako pise Mirek, tak JAVA programator urcite nebude riesit registre procesoru, princip scitovania a nasobenia v HW (pomocou roznych scitaciek a multiplexorov). Takisto to nebude riesit ani DB specialista.
K tym kompilatorom. K tomu sa asi nema cenu vyjadrovat. Vzdy na tomto fore zacnu vsetci obhajovat pisanie kompilatorov a ake je to dolezite vediet. Myslim, ze ani 1/10 z tych co to pisu, tak ziadny kompilator nepisali a videli to len v teoretickej rovine, ale hned to prirovnavaju za jednu z najpodstatnejsich veci. A kolko ludi z FI alebo FIT pise kompilatory, ale ozajstne ako je gcc alebo kompilator na C#? z 300 tak 3?
-
K tym kompilatorom. K tomu sa asi nema cenu vyjadrovat. Vzdy na tomto fore zacnu vsetci obhajovat pisanie kompilatorov a ake je to dolezite vediet. Myslim, ze ani 1/10 z tych co to pisu, tak ziadny kompilator nepisali a videli to len v teoretickej rovine, ale hned to prirovnavaju za jednu z najpodstatnejsich veci. A kolko ludi z FI alebo FIT pise kompilatory, ale ozajstne ako je gcc alebo kompilator na C#? z 300 tak 3?
Proc musi lidi psat rovnou prekladace typu GCC? V rade situaci je dobre mit k dispozici nejaky DSL, napr. konfigurace, skriptovani, dotazovani nad podivne strukturovanymi daty, atd. K tomu se znalost prekladacu docela hodi. A pokud chce clovek byt opravdu dobry v jazycich typu C, C++ chte nechte musi znat i to, jak se program preklada, protoze bez toho nektere veci pobere jen stezi.
-
Proc musi lidi psat rovnou prekladace typu GCC? V rade situaci je dobre mit k dispozici nejaky DSL, napr. konfigurace, skriptovani, dotazovani nad podivne strukturovanymi daty, atd. K tomu se znalost prekladacu docela hodi.
K tomu je naopak znalost teorie překladačů naprosto zbytečná. Pro 90% případů nemá smysl vymýšlet kolo a je dobré použít existující standardy (XML, YAML apod.). Pokud to nechci, dalších X% případů vyřeším nějakým tím generátorem parserů. A pokud náhodou bych se trefil do toho zbytku, je vhodné použít jazyk, který to elegantně podporuje (Lisp, Erlang apod.) a jsou v něm k tomu patřičné nástroje (http://erlang.org/doc/man/yecc.html).
A k tomu, abych tohle použil, vůbec nemusím znám nějaké důkazy. Stačí mi povrchní znalost teorie (Chomského hierarchie) a znalost toho, jak se ty nástroje používají.
Počet situací, kde bych si s tím nevystačil a fakt potřeboval umět něco v téhle oblasti dokazovat, bych viděl tak na zlomek procent, ne-li úplně nulu.
A pokud chce clovek byt opravdu dobry v jazycich typu C, C++ chte nechte musi znat i to, jak se program preklada, protoze bez toho nektere veci pobere jen stezi.
Byl by příklad nějaké věci, kterou bych nepobral, kdybych třeba neznal ani tak základní věc jako je pumping lemma? ("nepobral" = nějak výrazně by mi to stížilo pochopení C, C++)
-
K tomu je naopak znalost teorie překladačů naprosto zbytečná
1. Clovece, chodis si sem jenom honit triko a manipulovat s tim, co rekli jini, nebo mas zajem i na nejake vecne diskuzi?
2. Predrecnik i ja jsme se bavili o konstrukci/psani prekladacu v sirsim slova smyslu a tys to naraz zuzil na to, ze teorie překladačů je naprosto zbytečná. Z cehoz vyvodils, ze znalost prekladacu je zbytecna. (IMHO straw man jak vysity)
Pro 90% případů nemá smysl vymýšlet kolo a je dobré použít existující standardy (XML, YAML apod.).
3. A v tech zbylych pripadech je potreba implementovat vlastni DSL.
A pokud náhodou bych se trefil do toho zbytku, je vhodné použít jazyk, který to elegantně podporuje (Lisp, Erlang apod.) a jsou v něm k tomu patřičné nástroje
4. Takze mam velky projekt, chci pridat skriptovani, uzivatelsky privetive dotazovani, ... tak cely projekt prepisu do Lispu nebo Erlangu. Super.
A k tomu, abych tohle použil, vůbec nemusím znám nějaké důkazy
5. Tvrdi to snad nekdo?
Byl by příklad nějaké věci, kterou bych nepobral, kdybych třeba neznal ani tak základní věc jako je pumping lemma?
6. Tahle otazka je tak hloupa, ze na ni nema cenu odpovidat. Viz bod 1.
-
A k tomu, abych tohle použil, vůbec nemusím znám nějaké důkazy
5. Tvrdi to snad nekdo?
Aha, tak to se asi bavíme o kole a o voze. Můj názor je, že k řešení 99% problémů reálného světa, které se nějak týkají parsování, stačí vědět, jak použít existující nástroje, a velmi velmi povrchně znát teorii (tj. v podstatě jenom vědět, že existují nějaké druhy jazyků a jak musí být jazyk konstruován, aby spadl do patřičné skupiny).
Reagoval jsem na tohle:
Vzdy na tomto fore zacnu vsetci obhajovat pisanie kompilatorov a ake je to dolezite vediet. [...] A kolko ludi z FI alebo FIT pise kompilatory, ale ozajstne ako je gcc alebo kompilator na C#? z 300 tak 3?
Proc musi lidi psat rovnou prekladace typu GCC? V rade situaci je dobre mit k dispozici nejaky DSL, napr. konfigurace, skriptovani, dotazovani nad podivne strukturovanymi daty, atd. K tomu se znalost prekladacu docela hodi. A pokud chce clovek byt opravdu dobry v jazycich typu C, C++ chte nechte musi znat i to, jak se program preklada, protoze bez toho nektere veci pobere jen stezi.
Otázka teda je, co jsi myslel "znalostí překladačů". Já jsem si pod to doplnil "znalost důkazů z oblasti teorie překladačů". Pokud jsi to myslel tak, že k těm zmíněným věcem stačí:
1. vědět, že existuje Chomského hierarchie
2. umět určit, jaký jazyk kam patří (ne formálně, ale prakticky)
3. vědět, že překládání má nějaké fáze (tokenizace, parsing, constraints)
...tak to ano, to pak nejsme ve sporu.
-
Nicméně teda, ať nemáš potřebu mě obviňovat z nějaké manipulace nebo co, mohl bys teda uvést naprosto konkrétní a praktický příklad?
Např. tohle: mám software pro configuration management a chci mít v nějakém souboru zapsané, na jakém serveru má být co nainstalováno, jaký soubor má mít jaká práva a jaký obsah atd. atd. Prostě klasický DSL pro tuhle doménu.
Co podle tebe musím vědět o překladačích, abych takový DSL uměl zkonstruovat a ve svém softwaru parsovat?
Plus bych fakt rát viděl ten příklad, co konkrétně musím o překladačích vědět, abych mohl pochopit nějaké (jaké konkrétně?) pasáže C, C++. Když už jsi mě obvinil z manipulace, ukaž, že ty nemanipuluješ, neplácáš do vody, ale rád ukážeš příklad toho, co jsi tvrdil, že existuje. Dík.
-
Aha, tak to se asi bavíme o kole a o voze.
Ano a stale dokolecka.
Můj názor je, že k řešení 99% problémů reálného světa, které se nějak týkají parsování,
Pokud si pod pojmem psani prekladace, predstavujes naprogramovani parseru, tak ano. Ale parser je jen mala cast prekladace.
Otázka teda je, co jsi myslel "znalostí překladačů". Já jsem si pod to doplnil "znalost důkazů z oblasti teorie překladačů"
Bavili jsme se tu o psani prekladacu typu GCC nebo C#. Jak jsi z toho vyvodil znalosti teorie prekladacu je mi zahadou.
Pokud jsi to myslel tak, že k těm zmíněným věcem stačí: ...
Ano, ale myslel jsem hlavne, ze je nutne vedet, jak jsou delany nektere optimalizace, jak vypadaji struktury a objekty v pameti, jak vypada behove prostredi (heap, aktivacni zaznamy), ...
mám software pro configuration management
V tehle domene se nevyznam, nevim, jake problemy potrebujes resit, takze to nemuzu komentovat.
Jestli chces nejaky priklad ze zivota. Mas fabriku, kde kazdy vyrobek je popsan stromem soucastek, ze kterych se sklada. Technici, planovaci, apod. potrebuji klast otazky typu: nejdi mi vsechny celky, kde se nekde pouziva sroubek 17C a subdodavatelem celku je firma XY.
Plus bych fakt rát viděl ten příklad, co konkrétně musím o překladačích vědět, abych mohl pochopit nějaké (jaké konkrétně?) pasáže C, C++.
Z hlavy tak napriklad veci tykajici se implementace datovych struktur a objektu (rozlozeni, vtable), jejich alokace v pameti, efektivni pristup k prvkum v poli (sekvenci prochazeni vs. pocitani kazde adresy zvlast). Proc nelze vratit pole, ktere je lokalni promennou. Proc je bufferoverflow problem. Jak se da udelat memory leak i v jazycich s GC, ...
-
Bavili jsme se tu o psani prekladacu typu GCC nebo C#. Jak jsi z toho vyvodil znalosti teorie prekladacu je mi zahadou.
Kdybys místo obecného tlachání napsal rovnou ten konkrétní příklad, tak by bylo jasno: k tomu, abych sečetl počty vojáků v jedné a druhé rotě, musím umět sčítat celá čísla.
U těch svých příkladů jsi řekl jenom A: problémy. Co konkrétně z těch překladačů teda musí člověk umět a proč, to jsi opět neřekl, a mně to teda vůbec není jasné. A to jsem tou teorií jakž takž prošel. Takže pochybuju, že to může mít jakýkoli přínos pro někoho, kdo se rozhoduje, jestli se to má učit nebo ne.
Nicméně mě to hraní si na kočku a myš už fakt nebaví, takže za mě howgh.
K řízení auta je potřeba něco vědět o váze vzduchu!
-
A to jsem tou teorií jakž takž prošel
Pokud jsi prosel jen teorii a tvrdili ti, ze ted znas prekladace, tak je mi lito, ale asi ti lhali.
Zopakuji to jeste jednou, snad to bude dostatecne konkretni: Parsery (+ vety z teorie formalnich jazyku) != prekladace.
Co konkrétně z těch překladačů teda musí člověk umět a proč, to jsi opět neřekl,
Budu se citovat:
Myslel jsem hlavne, ze je nutne vedet, jak jsou delany nektere optimalizace, jak vypadaji struktury a objekty v pameti, jak vypada behove prostredi (heap, aktivacni zaznamy).
A proc? Aby dotycny neprogramoval jak prase.
-
Jsem rád, že jsme došli alespoň k jasnému závěru, že pojem "znát překladače" je tak mlhavý, že si pod ním může představit kdokoli cokoli a příště by bylo fajn se vyjadřovat konkrétněji, ať si to nemusíme týden vysvětlovat...
Pokud teda pod pojmem "znát překladače" myslíš např. "vědět, jak současná aktuální verze GCC háže věci do paměti, abych mohl líp optimalizovat", tak to asi někomu pomůže, proti tomu nic nemám. Ale nechápu, jak to souvisí s tématem, protože to tě nenaučí na žádné škole.
-
Jsem rád, že jsme došli alespoň k jasnému závěru, že pojem "znát překladače" je tak mlhavý,
Kdyby jsi si precetl muj prvni prispevek poradne (bod 2), mohls k tomu zaveru dojit o hodinu driv.
Pokud teda pod pojmem "znát překladače" myslíš např. "vědět, jak současná aktuální verze GCC háže věci do paměti, abych mohl líp optimalizovat", tak to asi někomu pomůže, proti tomu nic nemám. Ale nechápu, jak to souvisí s tématem, protože to tě nenaučí na žádné škole.
Zase straw man. Nema cenu se k tomu vyjadrovat.
-
Zase straw man. Nema cenu se k tomu vyjadrovat.
Nepleteš si to náhodou s něčím?
Podstatou klamu je najít velmi slabý až hloupý argument, který by mohla zastávat protistrana (ale zpravidla jej nezastává). Ten demonstrativně rozcupovat na cucky a budit při tom zdání, že se všemi argumenty protistrany se lze takto snadno vypořádat.
Vzhledem k tomu, že v tom, co cituješ, jsem ti dal zapravdu, tak to asi nebude ten případ.
Jestli ti to nebylo jasné, tak polopatičtěji: pokud pod "rozumět překladačům" myslíš "vědět, jak reálné překladače fungují", tak proti tomu nic nemám. Prostě jsme si nerozuměli. Pokud jsi tím myslel i něco víc, tak je mi to jedno. Nemám křištálovou kouli a nemám chuť to z tebe tahat jak z chlupatý deky. Bývalo by mě to hodně zajímalo, ale pěti větami, jdoucímu k jádru věci a ne stylem "jsem tajemný, hádej, co myslím!"
No nic, už fakt konec mlácení prázdné slámy.
-
ono by nebolo na skodu veci spravit prieskum. Kto sa podiela na tvorbe/rozsirovani prekladacov, kto ma aspon za mak informacie o prekladacoch a ako prebieha preklad programu, myslim, ze vela ludi nepozna ani syntakticku analyzu zhora nadol/ zdola nahor. Myslim, ze prieskum by hovoril za vsetko. 8)
-
Tak se mi zdá, že se debata zvrhla do diskuse, co vůbec musí člověk znát, aby tak nějak naprogramoval X procent běžných úloh. Ale podle mne, jestli někomu stačí, aby zvládnul X % běžných úloh, tak ať dává pozor na střední škole a trochu si procvičí tam probíranou látku, případně ať si projde nějakým kursem programování, VŠ nepotřebuje. Od vysokoškoláka bych čekal, že bude mít znalosti o dost podrobnější (ve svém oboru), že to bude opravdový specialista. A o to by se měla snažit i ta VŠ. Ovšem jestli mají z VŠ IT vycházet absolventi, kteří neznají HW (a ani je nezajímá), nevědí, jak pracuje OS (a ani to nechtějí vědět), zaslechli jen něco o databázích a umějí základy dnešní Javy, tak ... je to smutné.
Původnímu tazateli bych poradil, ať si vybere podle předmětů a zaměření, podle toho, co ho zajímá (baví) a jestli chce víc teorie, nebo praxe. Takové to těžká/lehká škola, to bývá subjektivní hodnocení a záleží i na konkrétním vyučujícím.
-
Tak se mi zdá, že se debata zvrhla do diskuse, co vůbec musí člověk znát, aby tak nějak naprogramoval X procent běžných úloh. Ale podle mne, jestli někomu stačí, aby zvládnul X % běžných úloh, tak ať dává pozor na střední škole a trochu si procvičí tam probíranou látku, případně ať si projde nějakým kursem programování, VŠ nepotřebuje.
Tak nevim, pokud nekdo chce pracovat v IT tak bez diplomu nebude mit dobre sance. (Dokonce jsem slysel, ze nekteri personalisti brali v potaz jen par "lepsich" skol a diplom z jine byl ekvivaletni zadnemu diplomu.)
Od vysokoškoláka bych čekal, že bude mít znalosti o dost podrobnější (ve svém oboru), že to bude opravdový specialista.
Neni problem treba v tom, ze na dost IT fakultach nemate moznost volby zamereni (neni to prave obor?). Chtel bych videt, jak by to dopadlo, kdyby treba na medicine museli najednou vsichni studovat podrobne vse...
Původnímu tazateli bych poradil, ať si vybere podle předmětů a zaměření, podle toho, co ho zajímá (baví) a jestli chce víc teorie, nebo praxe. Takové to těžká/lehká škola, to bývá subjektivní hodnocení a záleží i na konkrétním vyučujícím.
Tady je smutne, ze FIT se stal "tezkou" skolou predevsim kvuli nesmyslnym opatrenim ze strany vedeni. Prestoze se studium stalo obtiznejsi (az nepratelske), tak mam pochybnosti o tom, ze bych nyni skolu hodnotil jako kvalitnejsi/prestiznejsi. Schvalne si (OP?) zkuste dohledat ten studentsky pruzkum - lidi, co by fakultu doporucilo drasicky ubylo (pred par lety by ji doporucila vetsina, nyni skoro nikdo).
-
Chtel bych videt, jak by to dopadlo, kdyby treba na medicine museli najednou vsichni studovat podrobne vse...
Nestudují tam sice asi podrobně vše, ale studují tam všichni v podstatě totéž. Na medicíně se učí budoucí chirurg totéž co budoucí praktický lékař, proto tam také končí s titulem "doktor všeobecného lékařství".
-
Tu informaci jsem mel pres znameho, takze je mozne, ze to neni presne. Ale ikdyz jsem se podival na MED MUNI tak tam je (i v bakalari) hodne oboru na vyber (http://www.med.muni.cz/index.php?id=987). Ve srovnani s FITem, kde je na bakalari prave jeden obor (http://www.fit.vutbr.cz/study/programs/.cs) a volnych kreditu pouze na par volitelnych predmetu...
-
Tu informaci jsem mel pres znameho, takze je mozne, ze to neni presne. Ale ikdyz jsem se podival na MED MUNI tak tam je (i v bakalari) hodne oboru na vyber (http://www.med.muni.cz/index.php?id=987).
No, asi jsem se také nevyjádřil zcela přesně. Pokud chcete skončit jako lékař (titul MUDr.), tak máte pouze jednu možnost. V tom odkazovaném seznamu je to konkrétně "M5103 M-VL Všeobecné lékařství" a je jedno, co budete v budoucnu chtít léčit.
-
Příčinou diskuzí jako je tato, je to že školy mlží. Když si vybíráte obor tak často vlastně kupujete zajíce v pytli. Stejně to funguje i při výběru volitelných předmětů, co jsem měl možnost poznat. Papírově (dle sylabu) zajímavý předmět může být realizován jako s prominutím sra*ka.
-
IMO to je podobne, jako mit obor "Java programator" a mit tam jen jeden povinny predmet zlehka nastinujici problematiku prekladacu. A tak si myslim, ze by to melo byt - student si zvoli specializaci, ne ze studuje vse. Pokud bude chtit, muze si pribrat volitelne navazujici predmety pokryvajici mnohem vice latky [s vetsim durazem i na teorii]. (Popravde bych si podobne predstavoval i stredni skoly, ale vzhledem k soucasnemu stavu se to jevi dost utopicky...)
Take bych OP doporucil podivat se po studentskych forech (napr. fituska) a kdyztak i tam se poptat.
-
No, asi jsem se také nevyjádřil zcela přesně. Pokud chcete skončit jako lékař (titul MUDr.), tak máte pouze jednu možnost. V tom odkazovaném seznamu je to konkrétně "M5103 M-VL Všeobecné lékařství" a je jedno, co budete v budoucnu chtít léčit.
Tohle už se tady probíralo. Absolvent všeobecného lékařství není specialista. Co může dělat? Obvoďáka? Rozhodně to není ani chururg, ani internista, ani gastroenterolog. Specialistou se stává až po dalším studiu při praxi. IT nic takového (formálně) nemá.
Nehledě na to, že ekvivalentem k MUDr. je v IT RNDr., ne Mgr.
-
Absolvent všeobecného lékařství není specialista. Co může dělat? Obvoďáka?
Ne, ani toho obvoďáka dělat nemůže.
Nechtěl jsem ale nic srovnávat. Pouze jsem k jednomu srovnání doplnil informaci, že všichni lékaři mají společný šestiletý základ.
-
Co jsem zatím vypozoroval, tak v oborech akreditovaných krátce po roce 2000 bývá více HW. Teď už se HW pomalu stěhuje na elektro fakulty a obory obsahující v názvu info*, popř. výpočetní* jsou více specializované na software.
Na FPGA není nic extrémně těžkého, ale je to jedna z možných specializací. Jiná specializace je zmiňovaná Java (což je pouze speciální případ specializace na IS), nebo DB, nebo grafika...
Jsem zastánce všeobecného základu po dobu cca prváku na bc a poté si zvolit tak 1-3 směry specializace. Ušetřený čas (nesnažit se zvládnout všechny specializace najednou) věnovat cizím(u) jazykům.
-
Ne, ani toho obvoďáka dělat nemůže. [...] Pouze jsem k jednomu srovnání doplnil informaci, že všichni lékaři mají společný šestiletý základ.
Ok, dík za doplnění. Tím se ale právě dostáváme k tomu podstatnýmu: pokud by měli ajťáci dostat nějaký společný základ, tak buď:
1. musí být podstatně kratší, aby zbyl čas na specializaci (2 roky? rok?) nebo
2. bude stejně dlouhý jako teď (min. 3 roky, někde skoro celých 5let) a pak by teda mělo následovat nějaké další formální vzdělávání nebo
3. zaměstnavatelé se budou muset smířit s tím, že k nim budou chodit nepoužitelní absolventi, které musí v podstatě od základu naučit to, co budou potřebovat, aby dělali.
4. ...anebo teda na ten společný základ úplně rezignovat.
Varianty 2 i 3 mi nepřijdou reálné/dobré, 4 nevím. Podle mě se školy pomaličku posouvají směrem k 1.
-
Absolvent všeobecného lékařství není specialista. Co může dělat? Obvoďáka?
Ne, ani toho obvoďáka dělat nemůže.
Nechtěl jsem ale nic srovnávat. Pouze jsem k jednomu srovnání doplnil informaci, že všichni lékaři mají společný šestiletý základ.
Jo, jo. A pokud to vzdá po 5-ti letech, tak není ani Bc.
Oni to mají stejně i právníci. Musí na 5-ti leté magisterské.
A teprve pak ( tuším za další 3 roky) skládají atestace, nebo dělají koncipienta a advokátní zkoušky.
V IT tohle není. A díky tomu není ani nastavena jednotná minimální úroveň. Což je škoda.
-
1. musí být podstatně kratší, aby zbyl čas na specializaci (2 roky? rok?) nebo
2. bude stejně dlouhý jako teď (min. 3 roky, někde skoro celých 5let) a pak by teda mělo následovat nějaké další formální vzdělávání nebo
Jen pro zajímavost, já studoval přímo na magistra, bez bc. mezistupně. Povinných předmětů jsem měl cca 24, v zimě ve třeťáku jsem měl poslední z nich.
-
mam bc z FIT VUT, na magisterske jsem presel na FI MUNI, hlavne kvuli tomu, ze jsem za celou dobu poradne nezvladl elektrinu a hardware(nejak me to nezaujalo hned ze zacatku...) a ani na magisterskem by se tomu neslo poradne vyhnout...
Na FI jsem ale ted narazil na problem, ze moc nezvladam matematiku (ale nastesti se diky voleni pruchodu studiem tomu da dost vyhnout), proste kvuli tomu, ze jsem se nenaucil poradne dokazovat a ucit se z pameti definice a vety... Nicmene behem prvniho roku na mgr jsem absolvoval prakticky vsechny nutne povinne/povinne volitelne predmety a ted v druhem roce si vyzobavam zajimave a lehke (stale jeste uvazuji o Uvodu do Pythonu, coz by pro me bylo 6 kreditu prakticky zadarmo) - nicmene myslim, ze kdybych tu studoval celych 5 let, tak bych uz po bakalari nemel na vyber zadne predmety, ktere by me opravdu zajimaly...
Jinak dulezitost hardware se imho dost precenuje - i pro programovani mikrokontroleru staci cist manual a verit , ze to, ze nejaka instrukce zabere 2 taky a jina 100 je neproniknutelna magie, se kterou se je nutne smirit...
-
Mám za sebou Bc. na FIT VUT. A pokračuju tam na magistra.. Tvrzení, že FIT je těžší střední je absolutně mimo.
Na FIT jdi, ale zadarmo tam papír nedostaneš. Hodně předmětů jsou peklo, ale když zamakáš a nebudeš
školu flákat zvládneš to. Nevím jestli máš už s programováním zkušenosti, pokud ano, rozhodně ti to ulehčí start
hlavně v prváku v zimním semestru. Je pravda, že svoboda ve volbě předmětů není taková jako na FI MUNI.
Na druhou stranu to není věc, kvůli které na FIT nejít. Co si pamatuju, co se týče jazyků, tak s výukou angličtiny
to není žádná sláva. Musíš mít splněný předmět, ale nijak jinak tě FIT do studia jazyků netlačí (není to ani jeho cílem)
Přístup vyučujících se hodně liší a vždycky se najde někdo, kdo ti nesedne.
Bakalář na FITu, když se podívám zpětně ti dá strašně moc. Volný čas se určitě taky najde, ale musíš být sám na sebe tvrdý a hlavně si dobře plánovat čas.
Na závěr bych ti poradil jednu věc:
Dobře se vyber lidi do týmu při skupinových projektech, když vám někdo odpadne/vykašle se na to uprostřed projektu,
vyučující to nijak nezajímá a musíte to dokončit. Nejednou se stalo, že někdo musel opakovat předmět jen proto, že je potopil
kolega při projektu tím, že se na to vykašlal...... Tak či tak, jdi na FIT.
-
Nehledě na to, že ekvivalentem k MUDr. je v IT RNDr., ne Mgr.
Nemáte pravdu, ale to je jedno. I toto tvrzení si jistě dokážete obhájit. :-)
-
Nemáte pravdu, ale to je jedno. I toto tvrzení si jistě dokážete obhájit. :-)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Rigor%C3%B3zn%C3%AD_zkou%C5%A1ka
-
Nemáte pravdu, ale to je jedno. I toto tvrzení si jistě dokážete obhájit. :-)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Rigor%C3%B3zn%C3%AD_zkou%C5%A1ka
MUDr. je v současné době na stejném levelu jako Mgr. a Ing. Jedná se o titul získáný v magisterském studiu. Může se Vám to líbit nebo ne, ale je to tak.
Po Ing. už je jenom Ph.D. Nic mezi. A Mgr. byl vytvořen, aby se nemusely dávat JUDr., RNDr. apod. To, že se pak vrátily (nezmizely), je věc jiná (a pro jinou debatu).
Nechci tu polemizovat, zda je studium medicíny náročnější nebo ne, to je jiná kapitola.
-
Chápu. Mgr a MUDr jsou podle vás "na stejném levelu", přestože se to jmenuje jinak, rozlišuje to zákon i vnitřní předpisy škol a studuje se to jiný počet roků. To jsem rád, že to vím. A mezi Mgr a PhD už nic není, přestože je, což je ale na jinou debatu.
Děkuji za vysvětlení.
-
Chápu. Mgr a MUDr jsou podle vás "na stejném levelu", přestože se to jmenuje jinak
Je otázka, co to znamená "ekvivalentní". Podle toho odkazu, co sem dával noef, je všeobecné lékařství magisterský studijní program (na 6 let) zakončený titulem MUDr.
-
Chápu. Mgr a MUDr jsou podle vás "na stejném levelu", přestože se to jmenuje jinak, rozlišuje to zákon i vnitřní předpisy škol a studuje se to jiný počet roků. To jsem rád, že to vím. A mezi Mgr a PhD už nic není, přestože je, což je ale na jinou debatu.
Děkuji za vysvětlení.
Nějak se v tom zamotáváte, nebo, jak je Vaším zvykem, překrucujete. Kde píšu, že mezi Mgr. a Ph.D. nic není? Zmínil jsem, že mezi Ing. a Ph.D. nic není. Dokonce i podle zákona. A ten zákon také říká, že MUDr. je zakončení magisterského oboru.
Udělování Ing., Mgr., MUDr. + další lékařské tituly popisuje dokonce stejný odstavec zákona. RNDr., JUDr. atd. zase jiný.
To, jakou má který studijní program délku studia, je irelevantní. Ze zákona je standardní doba studia magisterského studijního programu, který nenavazuje na bakalářský, 4 - 6 let. A pokud argumentujete názvem titulu, pak můžete říci, že Ing. a Mgr. nejsou (v tomto ohledu) ekvivalentní, protože se jmenují jinak.
Takže, pane vševědoucí, holt ani vy nejste neomylný, Enjoy.
P.S.: Má sestra je MUDr. a i ona ví, že je to stejný level.
-
Mirku Prymku, mas v tom formalne trochu gulas.
MUDr. ~ Mgr. ~ Ing.
Proc maji lekari 6 let? Protoze maji vice praxe - stejne jako treba stavari - taky nestuduji 5 let.
Pisou lekari diplomovou praci? Pisou rigorozni praci? Nepisou ...
Lekari maji rigorozni zkousku, coz je ale neco jineho nez kdyz ma clovek titul Mgr. a chce ziskat napr. RNDr.. Viz citace:
Zkouška je obecně upravena v zákoně č. 111/1998 Sb., o vysokých školách, a podrobně pak v rigorózních řádech jednotlivých vysokých škol. Realizuje se dvojím způsobem:
1) v oboru všeobecné lékařství a v oboru veterinární lékařství a hygiena jako klasická státní zkouška přímo zakončuje magisterský studijní program,
2) v ostatních případech probíhá formou rigorózního řízení, které lze absolvovat až po získání titulu magistr a které spočívá v sepsání a obhájení rigorózní práce a úspěšném vykonání ústní zkoušky ze zvoleného vědního oboru.
Tudiz, RNDr. neni ekvivalentem MUDr.. RNDr. je vyssi vzdelani nez MUDr..
Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rigor%C3%B3zn%C3%AD_zkou%C5%A1ka
-
Takže, pane vševědoucí, holt ani vy nejste neomylný, Enjoy.
Ano, uznávám omyl. Myslel jsem si, že se studium na lékařské fakultě zakončuje rigorózní prací jako ve všech jiných oborech s titulem XXDr a za stejných podmínek. Na Wiki je to teda taky špatně, asi je to rozšířený omyl. Příště by stačilo uvést nějaký věrohodnější zdroj (např. ten vysokoškolský zákon) a bylo by jasno hned.
Díky za poučení. Máte pravdu, nikdo nejsme neomylný.
-
Mirku Prymku, mas v tom formalne trochu gulas.
Souhlasím. Ale ono není moc divu, když se dvě věci jmenují stejně a je to něco úplně jiného :)
Zkouška je obecně upravena v zákoně č. 111/1998 Sb., o vysokých školách, a podrobně pak v rigorózních řádech jednotlivých vysokých škol. Realizuje se dvojím způsobem:
1) v oboru všeobecné lékařství a v oboru veterinární lékařství a hygiena jako klasická státní zkouška přímo zakončuje magisterský studijní program,
2) v ostatních případech probíhá formou rigorózního řízení, které lze absolvovat až po získání titulu magistr a které spočívá v sepsání a obhájení rigorózní práce a úspěšném vykonání ústní zkoušky ze zvoleného vědního oboru.
Tudiz, RNDr. neni ekvivalentem MUDr.. RNDr. je vyssi vzdelani nez MUDr..
Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rigor%C3%B3zn%C3%AD_zkou%C5%A1ka
Tu tučnou část jsem přehlídl, moje chyba.
-
Tak tedy podávám přihlášku na MU. Hlavními důvody proč nechci jít na FIT jsou přístup fakulty / vyučujících k žákům a oproti MU drtivá absence přednášek online. Navíc se mi zdá, že na MU panují lepší mezinárodní vztahy, tedy když budu chtít, budu mít více možností se dostat mezi cizince.
-
robert: O FI MU se tu říká vtípek:
Ty hele, nekódi se s tím, napiš to na papír a dej to naprogramovat na VUT.
-
robert: O FI MU se tu říká vtípek:
Ty hele, nekódi se s tím, napiš to na papír a dej to naprogramovat na VUT.
;D To si zapamatuju.
-
Jsem (teprve) ve třeťáku na gymplu a podobná věc jako zakladateli tohoto topicu mi taky vrtá hlavou. Bylo tady toho napsáno už hodně, no nejsem z toho moc chytřejší. Vydedukoval jsem, že FI tolik neřeší projekty, HW a není to tam zas až tak náročné a na praxi zaměřené, větší výběr předmětů a možnost profilace. Zato FIT má pevně dané předměty, člověk se naučí více praktických věcí a hodně dobře kódit, ale zase má pevně dané předměty a jak tu někdo zmínil i horší přístup ke studentům, ale programovat naučí líp než FI.
Mě zajímá upřímně víc fyzika, kdybych se nebál o to, že po vystudování obecné fyzika na bakaláře a nějaké nástavby na magistrovi nebudu mít moc v Brně uplatnění, šel bych asi tam. Matematika mě baví, na gymplu bez problému - i když o náročnosti matiky na gymplu si nedělám iluze, tak je asi podstatnější, že se dívám o trochu dopředu než děláme ve škole - komplexní čísla, derivace a integrování, ale uvědomuju si, že taky žádný zázrak a matematika na VŠ je prostě jiná, abstraktnější, náročnější. Jen jsem tím chtěl říct, že matiku neberu jen jako nutný zlo.
Na FI mám vyhlídnutý Paralelní a distribuované systémy nebo Matematická informatika (viz. http://www.fi.muni.cz/katalog/obory_html/bc-mi.xhtml (http://www.fi.muni.cz/katalog/obory_html/bc-mi.xhtml) a http://www.fi.muni.cz/katalog/obory_html/bc-pds.xhtml (http://www.fi.muni.cz/katalog/obory_html/bc-pds.xhtml)).
V podstatě mi jde o to. Informatika je dost rychle se měnící obor, takže beru, že je výhodou mít větší rozhled nebo něco umět víc do hloubky a trochu znát i tu teorii, v tom je podle mě výhodnější FI.
Co tím chtěl básník říct:
- Když pojedu podle doporučeného průchodu studiem na FI (viz. odkazy), je pro běžného Franty studenta únosné si zapsat nějaká/nějaké předměty navíc nebo toho budu mít i tak až nad hlavu?
- Je možnost se na FIT aspoň na bakaláři trochu více vyprofilovat, abych uměl něco víc do hloubky nebo něco navíc než co umí všichni ostatní (což může i nemusí být dobře)? A obdobně jak v případě FI, je v silách běžného Franty studenta to vůbec zvládnout?
Prosím o odpověď na ty otázky, ne nějaké spekulace.
Díky ;)
-
Podle mě chceš moc. VŠ jsou právě pro běžné Franty, kteří jsou odvaření, kolik se toho najednou učí a už si nevšimnou, že je to je k ničemu. Běžný blbec si tam chrochtá blahem.
S fyzikou uplatnění samozřejmě najdeš, ale pokud bys šel třeba dělat vědu někam do AV, tak třeba dostaneš 20k. Jako programátor 60. Je otázkou, co s tím a jestli máš hodně zděděno.
-
Moc? Nemyslím si. Na VŠ chodí lidi od těch, co vyhodí v prváku, přes ty, co projdou po génie. Podle mého i když je v ČR mnoho lidí, co na to mají, tak chodí sem a ne na MIT.
To je právě to, že člověk neví, jestli je pro to či ono dostatečná kapacita dokud se s tím nesetká. Proto třeba nejdu na to fyziku, jelikož člověk v tom musí excelovat, aby pak mohl dělat, co ho baví. To je právě to - nebojím se, že bych nenašel práci, ale bojím se, že bych dělal něco za pár kaček, co mě ani nebude bavit. V tomto ohledu je informatika lepší. Aspoň myslím.
A je lepší se považovat za odvařeného Franty a pokud to bude lehké, tak si přidat než někde křupnout.
Já se právě ptám jen na to, jestli průměrně inteligentní Franta student FI budu zvládat si napsat jednu přednášku podle svého zájmu...
-
Právě na VŠ zůstanou hlavně ti průměrní. Lepší by tam akorát ztráceli čas. I ty právě vypadáš, že chceš víc, což ti škola nemůže nabídnout.
Na práci s fyzikou ti stačí PhD. a k tomu potřebuješ jen čas. Pak máš práci ve státním jistou. Úroveň škol je nastavená pro běžné Franty, takže bych se toho nebál. Ale pokud jde o informatiku, tak je lepší se českým školám vyhnout, pokud za něco stojíš a nejsi ten Franta.
-
a matematika na VŠ je prostě jiná, abstraktnější, náročnější. Jen jsem tím chtěl říct, že matiku neberu jen jako nutný zlo.
Matika na VŠ je výrazně jiná než na střední. Přiblížil bych ti to asi takhle: na SŠ se učíš "... se vypočítá takhle: ..." a tvým úkolem je většinou jenom zopakovat ten postup. Matika na VŠ vypadá asi takhle "jestliže si zadefinujeme tohle ... tak pak platí tohle ... a dokáže se to takhle ...". Úkoly jsou pak různý, hlavně podle toho, jak je škola těžká. Může to být třeba úkol typu "dokažte že když platí ..., bude platit i ...".
Ta samotná materie je pak (zvlášť na informatice) z velké části taky jiná - většinou docela abstraktní (žádné "počítání") a z velké části na středoškolskou matiku ani nenavazuje (i kdybys ji vůbec neznal, nevadilo by to, protože se všechno zadefinuje "od nuly").
Ale žádná brutalita, kterou by dali jenom géniové, to není. Kdybys šel studovat jánevím třeba algebru na matematickou fakultu, zapotil by ses podstatně víc a míra abstrakce by byla ještě daleko vyšší.
V podstatě mi jde o to. Informatika je dost rychle se měnící obor, takže beru, že je výhodou mít větší rozhled nebo něco umět víc do hloubky a trochu znát i tu teorii, v tom je podle mě výhodnější FI.
Nojo, když to je těžký. Pokud bys chtěl dělat programátora, tak potřebuješ spíš pořádné zkušenosti s různými programovacími jazyky, praktické zkušenosti s tím, jak probíhá spolupráce v týmu, z teorie se může hodit třeba znalost metodik vývoje (různé ty scrumy, agily a podobný developerský ptákoviny) a samozřejmě perfektní znalost prakticky využívaných datových struktur (různé typy stromů, grafů atd.) a spíš široká (ne hluboká) znalost algoritmů - jakože třeba víš, že existuje algoritmus pro nalezení kostry grafu a nemusíš vymýšlet kolo, jenom najdeš potřebnou knihovnu, která to implementuje. Z opravdové matematické teorie nevyužiješ skoro nic. Jít do hloubky můžeš, ale spíš pro vlastní radost - jako programátor fakt nepotřebuješ umět dokázat, že ten algoritmus pro nalezení kostry má nějaký vlastnosti. Úplně s přehledem ti stačí si je přečíst na wiki... (ne, nedělám si srandu)
Ještě výraznější ta NEpotřeba "hluboké torie" je třeba u adminů, síťařů, trochu u databázistů apod.
FI dřív mívala takové neoficiální motto "informatika se rychle mění, takže vás nebudeme učit konkrétní věci (ty by za chvíli neplatily), ale teorii, která bude platit navždy. A konkrétní věci se už snadno naučíte díky znalosti teorie." Podle mě je ten předpoklad "díky teorii se rychle naučíš novou praxi" dost chybný - novou praxi se daleko líp naučíš díky znalosti staré praxe. Ještě jsem neviděl nikoho, kdo by se naučil programovat v C# díky znalosti teorie množin, ale viděl jsem spoustu lidí, kteří se naučili C#, protože deset let programovali v C.
Podle mě je hledání "informací, které budou platit věčně" úplně zbytečný a správný postup je prostě se smířit s tím, že to, co se naučíš na škole, je přinejlepším dvacet let staré. Takže správný motto je podle mě "jediné, co víme o budoucnosti, je, že se bude měnit ještě rychleji než přítomnost - tak se připravte na to, že se budete celý život učit" (takhle svoji školu staví Scio - viz https://plus.google.com/+MiroslavPrymek/posts/fgo3xRHzy6F )
- Když pojedu podle doporučeného průchodu studiem na FI (viz. odkazy), je pro běžného Franty studenta únosné si zapsat nějaká/nějaké předměty navíc nebo toho budu mít i tak až nad hlavu?
Běžný Franta bude rád, když udělá to, co udělat má. Trochu nadprlměrný Franta zvládne i víc, ale je otázka, jestli vůbec škola nabízí něco, co by si rád navíc vzal... To musíš posoudit podle studijního katalogu - ale bacha na to, nenechej se obalamutit jenom názvem předmětu, vždycky se podívej i na syllabus!
- Je možnost se na FIT aspoň na bakaláři trochu více vyprofilovat, abych uměl něco víc do hloubky nebo něco navíc než co umí všichni ostatní (což může i nemusí být dobře)?
Vždycky je možný se vyprofilovat. A většinou je to nejlepší udělat nějakou činností mimoškolní :) Z těch školních pak jsou dobrou cestou profilace různý laboratoře, kde opravdu na něčem pracuješ. Budoucího zaměstnavatele nebude vůbec zajímat, jestli jsi prošel předmětem XY, ale jaké projekty máš za sebou.
-
Ohledně matematiky je mi jasný, že to bude úplně jisté stejně tak mám hrubou představu, jaký.
FI dřív mívala takové neoficiální motto "informatika se rychle mění, takže vás nebudeme učit konkrétní věci (ty by za chvíli neplatily), ale teorii, která bude platit navždy. A konkrétní věci se už snadno naučíte díky znalosti teorie." Podle mě je ten předpoklad "díky teorii se rychle naučíš novou praxi" dost chybný - novou praxi se daleko líp naučíš díky znalosti staré praxe. Ještě jsem neviděl nikoho, kdo by se naučil programovat v C# díky znalosti teorie množin, ale viděl jsem spoustu lidí, kteří se naučili C#, protože deset let programovali v C.
Přesně podle toho motta jsem uvažoval. S tím, že běžnýmu ajťákovi stačí rámcové představy, jak to vypadá a pak si to najde na wiki, tady s tebou souhlasím, že praxe a zkušenosti jsou alfa a omega a pomůže mu to v budoucnu spíš než teorie množin. Ale nemyslím si, že běžný ajťák je to, co chci dělat. Jak jsem psal, mám rád fyziku, s matikou uvidím, jak si sednu a cítím to spíš tak, že by mě bavilo dělat sice s pomocí informatiky, ale přeci jen něco na pomezí s tou fyzikou nebo i matematikou. Třeba nějaké modelování a podobně. Možná je to trochu masochistický (ve smyslu pro studium náročný), ale určitě je to něco, co mě delší dobu fascinuje, zajímá. A právě nevím, jestli je toto FI průměrnému Frantu studentovi schopna nabídnout. A k tomu se hodí ta teorie.
Vždycky je možný se vyprofilovat. A většinou je to nejlepší udělat nějakou činností mimoškolní :) Z těch školních pak jsou dobrou cestou profilace různý laboratoře, kde opravdu na něčem pracuješ. Budoucího zaměstnavatele nebude vůbec zajímat, jestli jsi prošel předmětem XY, ale jaké projekty máš za sebou.
Jasně, ale můžeš dělat i projekty, který nejsou jen čisté IT zkušenosti.
Běžný Franta bude rád, když udělá to, co udělat má. Trochu nadprlměrný Franta zvládne i víc, ale je otázka, jestli vůbec škola nabízí něco, co by si rád navíc vzal... To musíš posoudit podle studijního katalogu - ale bacha na to, nenechej se obalamutit jenom názvem předmětu, vždycky se podívej i na syllabus!
Na co přesně bacha? Tak nějak čekám, že v předmětu matematická logika se nevyskytne topologie. Nebo je tam jiný chyták?
-
Ale nemyslím si, že běžný ajťák je to, co chci dělat. Jak jsem psal, mám rád fyziku, s matikou uvidím, jak si sednu a cítím to spíš tak, že by mě bavilo dělat sice s pomocí informatiky, ale přeci jen něco na pomezí s tou fyzikou nebo i matematikou. Třeba nějaké modelování a podobně.
Obecně řečeno si myslím, že pokud chce někdo uplatnit IT v nějaké složité doméně, tak je lepší studovat tu doménu a programování se doučit sám a/nebo si zapsat pár předmětů na informatice. Asi dost těžko bys uspěl tím způsobem, že by hlavní gró tvýho studia byla informatika a tu fyziku (nebo medicínu, genetiku, statiku...) by sis tak nějak dostudoval sám. To bych moc reálně neviděl ;)
Interdisciplinarita je určitě super, akorát se musí člověk držet trochu při zemi - v reálných projektech stejně programování dělá programátor a fyziku/medicínu/genetiku dělá fyzik/lékař/genetik. Když se najde někdo, kdo bude rozumět částečně obojímu a ty dva světy propojí tak, aby si ty části týmu dobře porozuměly, tak to je určitě k nezaplacení a určitě je super volba se takhle profilovat. Jenom si nemysli, že zvládneš i medicínu i informatiku na té úrovni jako lékař a informatik. Pokud teda nejsi hodně geniální.
Já třeba spolupracuju na jednom projektu, kde je potřeba využít pokročilou matematiku/statistiku a taky jsem prosadil, aby se aspoň na čístečnej úvazek vzal kovanej statistik, protože prostě podle mě nemá smysl se amatérsky snažit o něco, na co se dá najmout profesionál. Proto jsem taky skeptickej ke zdejšímu častýmu názoru, že informatik by měl umět matiku. Moc k tomu nevidím důvod, když se dá najmout matematik, jehož znalosti budou vždycky o pár světelných let jinde :)
Na co přesně bacha? Tak nějak čekám, že v předmětu matematická logika se nevyskytne topologie. Nebo je tam jiný chyták?
Občas se stává, že má předmět sexy název, ale náplň stojí za starou belu. Nebo můžeš mít zkreslené představy o tom, co ten daný pojem znamená. Např. když ti řeknu "Sémantika programovacích jazyků", tak co si pod tím představíš (aniž by sis to googlil)?
-
Nemám iluze, že bych byl ve dvou oborech odborník a umět každý jako bych se věnoval jen těm, to ne. No a tady je to dilema. Ono je asi vážně lepší jít na fyziku a doučit se programovat. No na druhé straně je tady pak aspekt ajťáků a v dnešní době i jejich dobré uplatnění, to je zas věc druhá... No jak z toho ven :D
Přiznám se, že přesný význam slova sémantika neznám. Bez googlování mě napadlo něco ve smyslu logické stavby programovacího jazyka - třeba principy dědění tříd, překrývání metod apod.
-
Nemám iluze, že bych byl ve dvou oborech odborník a umět každý jako bych se věnoval jen těm, to ne. No a tady je to dilema. Ono je asi vážně lepší jít na fyziku a doučit se programovat. No na druhé straně je tady pak aspekt ajťáků a v dnešní době i jejich dobré uplatnění, to je zas věc druhá... No jak z toho ven :D
Podle mě záleží na tom, jak moc jsi studijní typ, jakou máš inteligenci a kolik energie jsi do toho ochotný/schopný dát. Třeba zvládneš bakaláře informatiky jako takovou víkendovou kratochvíli vedle studia fyziky ;)
Přiznám se, že přesný význam slova sémantika neznám. Bez googlování mě napadlo něco ve smyslu logické stavby programovacího jazyka - třeba principy dědění tříd, překrývání metod apod.
No právě - a ono to se skutečným programováním (tj. "vytvářením aplikací") nemá prakticky vůbec nic společnýho. Proto je potřeba číst ty syllaby nebo ještě líp, zeptat se někoho, kdo tam studuje nebo studoval. Bez toho právě můžeš snadno podlehnout iluzi, že v tomhle předmětu pochopíš cosi o Javě ;)
-
@robert
Rada. Predmety neries, pytaj sa na veci okolo. Na ziadnej VS ta nebudu na 100% bavit vsetky predmety, preto z toho pohladu je jedno, na ktoru skolu. Orientovat sa aj tak budem sam v tom, co Ta bavi. A je aj jedno, ci predmet, ktory Ta nebavi je 1 alebo 3. Proste ich spravis a cau.
Teda, pokial nie si jasne vyhraneny na HW alebo teoriu. Ale to asi nie, lebo by si sa inac nepytal.
Mam MFF UK ale pointa je inde..
-
Proto třeba nejdu na to fyziku
musí excelovat, aby pak mohl dělat, co ho baví
bojím se, že bych dělal něco za pár kaček, co mě ani nebude bavit.
zni to tu jak na srazu otroku vlastni hypoteky, spotreby, prijateho statusu, vynucovaneho standardu, konzumnich kvalit.
-
a matematika na VŠ je prostě jiná, abstraktnější, náročnější. Jen jsem tím chtěl říct, že matiku neberu jen jako nutný zlo.
Matika na VŠ je výrazně jiná než na střední. Přiblížil bych ti to asi takhle: na SŠ se učíš "... se vypočítá takhle: ..." a tvým úkolem je většinou jenom zopakovat ten postup. Matika na VŠ vypadá asi takhle "jestliže si zadefinujeme tohle ... tak pak platí tohle ... a dokáže se to takhle ...". Úkoly jsou pak různý, hlavně podle toho, jak je škola těžká. Může to být třeba úkol typu "dokažte že když platí ..., bude platit i ...".
to je ovsem absurdni sebeidealizujici pojeti. situace, kdy te v prubehu nebo na konci semestru pripadne jeste lip az rovnou na statnicich vyhodi, protoze misto plus nekde vlepis minus a nevyjde to jak ma je vic nez dost.
-
to je ovsem absurdni sebeidealizujici pojeti. situace, kdy te v prubehu nebo na konci semestru pripadne jeste lip az rovnou na statnicich vyhodi, protoze misto plus nekde vlepis minus a nevyjde to jak ma je vic nez dost.
Psal jsem o tom, jakej je charakter probírané látky, netvrdil jsem, že mezi VŠ učiteli nejsou pitomci, kteří se rádi vozí na studentech kvůli kravinám.
-
Podla mna by si mal ist asi na FIT VUT na bakalara. Je to najlepsi zaklad aky mozes ziskat z informatiky. Su tam sice ucitelia kkti niektori, predmety, ktore by tam nemuseli byt v takom pocte. Tiez som si velakrat ponadaval, ze preco som siel na bc. na fitku. Ale potom clovvek zisti, ze vie viac ako absolvent bc. na fi na masarne. Zas mas ale na masarne vyhodu, ze si mozes dat rozvrh ako chces a navolit si rozne zaujimave predmety volitelne, napr. co sa programovania tyka. Ak ta bavi fyzika, tak ani jedna zo spominanych fakult nie je pre teba. To uz radsej FEI alebo nejaku prirodovedecku.
-
Ale potom clovvek zisti, ze vie viac ako absolvent bc. na fi na masarne.
Poctivější by bylo říct, že umíš jiné věci než z FI.
-
mas pravdu, ine, ale praktickejsie. ale napr. neviem ci by som siel znova na FITku. mozno FI a volil si programatorske predmety sam a robil si rozvrh sam. v tomto je velke plus na FI.
-
Pokud se nebudeš sám nějak zajímat o programování a počítače, tak to je jedno, kam půjdeš. VŠ je o tom, aby ti ukázala určité věci, o kterých pak budeš vědět a budeš se k tomu moct pozdější vrátit, až to bude potřeba, prohloubit si znalost té problematiky nějakou specializovanější literaturou apod.. Jsou tam nějaké testy, projekty a podobné věci, protože je potřeba nějaké klasifikace. Pokud si někdo myslí, že vyleze z FIT a bude expert na PC a programování, tak to tedy nefunguje. Např. za Bc. studium si nepamatuji, že by byla nějaká diskuze na téma memory ordering, memory barriery, lockless programming apod.. Podle mě poměrně zajímavý a důležitý téma ve chvíli, kdy chce člověk psát core technologie, dělat věci co nejefektivněji a vůbec rozumět všemu, co souvisí s nějakou optimalizací z hlediska programování v jazycích jako C nebo C++. No ale co? Kdybych na tu školu nešel, tak bych ani nebyl schopný pochopit, co to vlastně je a zřejmě bych se k tomu nikdy ani nedostal. Škola mě připravila na to, abych se mohl sám dál rozvíjet a za to jsem ji vděčný.
Teď si vesele po večerech pročítám 3k stránkový manuál intel architektury a jsem happy, že chápu proč je dobrý, aby byly data v paměti zarovnána atd.. Bye.
-
Pokud se nebudeš sám nějak zajímat o programování a počítače, tak to je jedno, kam půjdeš. VŠ je o tom, aby ti ukázala určité věci, o kterých pak budeš vědět a budeš se k tomu moct pozdější vrátit, až to bude potřeba, prohloubit si znalost té problematiky nějakou specializovanější literaturou apod..
+1
Pokud si někdo myslí, že vyleze z FIT a bude expert na PC a programování, tak to tedy nefunguje.
Myslim, ze pujde o schopnost ucit se nove veci, coz VS muze dat, protoze casto pozaduje (minimalne FIT) pochopit uplne nezname pristupy a ihned je aplikovat (kupr. logicke programovani + prolog).
Např. za Bc. studium si nepamatuji, že by byla nějaká diskuze na téma memory ordering, memory barriery, lockless programming apod..
Bc, alespon na FITu, je o vseobecnem rozhledu. Jsem si celkem jisty, ze prvni dva terminy jsou probirany v ramci mgr predmetu ACH (architektura procesoru) a na posledni termin byla dokonce nejaka samostatna (dobrovolna - ne v ramci nejakeho predmetu) prednaska.
Ono obecne je chyba ocekavat od VS predmety o novych technologiich a pristupech nebo prilis specializovana temata na stupni, ktery je pojmut co nejsirseji a prakticky (presto mam pocit, ze nejaky volitelny predmet [navic k tomu povinne volitelnemu] se v seznamu predmetu vyskytoval).
-
znám absolventy Mgr. z FI, kteří mají problémy najít uplatnění, neznám absolventa FITu majícího problémy s uplatněním.
S touhle dojmologií "znám někoho ... neznám nikoho" opatrně. MU si dělá dost podrobné statistiky o absolventech a každý se na ta čísla může podívat. Jestli totéž dělá VUT, to nevím.
Z roku 2007/2008:
83,3% lidí na FI mělo práci ještě před promocí, dalších 8,3% "prakticky hned po promoci" a dalších 4,2% do dvou měsíců. To je dohromady 95,8%. Každý ať posoudí sám, jestli je to dobrá uplatnitelnost...
http://is.muni.cz/do/1499/metodika/rozvoj/kvalita/Pruzkum_uplatneni_2007_08_WEB.pdf
Z roku 2009 - platy:
http://zpravy.ihned.cz/c1-34588940-novy-zebricek-vysokych-skol-v-informatice-vitezi-masarykova-univerzita
Novější data si určitě každý najde sám.
Každopádně bych tu školu zas tak nepřeceňoval. Vzhledem k tomu, že naše školy v drtivé většině učí z valké části nepoužitelné krávoviny a vazba na komerci chybí, daleko důležitější než volba školy bude, jak na sobě umí člověk máknout, jestli to vezme vážně, zaměří se na nějakou konkrétní oblast, ve které bude špička, a zvládne během školy i nějakou slušnou spolupráci s nějakou firmou. To je daleko důležitější než výběr z pěti fakult, které jsou na tom plus minus stejně (tj. jsou to školy lokálního významu prakticky bez světového renomé, co si budeme vykládat...)
Staci hledat toto:
Šeďa, Šeďová: Uplatnění absolventů VUT v praxi
Treba
http://www.vutbr.cz/o-univerzite/uplatneni-absolventu-z-let-2011a-2012-p82478
K tematu:
Jsem absolvent 2004 FIT VUT - jeste stary magistersky program bez bakalare, myslim, ze jsem byl prumerny, nekdy az podprumerny student, ted uz se me to tak moc nedotyka, protoze vim, ze v kazde skupine lidi je polovina podprumernych :) http://www.amazon.com/Feynmans-Tips-Physics-Reflections-Problem-Solving/product-reviews/0465027970
Na FIT byvala a mozna i stale je velmi silna Studentska Unie a nazory studentu byly vzdy respektovany. Mozna se zde stretavaji dva "proudy" mnozstvi studentu v rocniku a ochota vyucujicich dale snizovat kvalitu vyuky pro vetsi pocet studentu. To je ale jiny problem, ktery bysme meli omlati o hlavu ministerstvu skolstvi ... Nas bylo v rocniku (vcetne rozvolnenych) cca 100, ted je tam mnohem vice studentu. Skola mi dala mnoho ve chvili, kdy jsem si uvedomil rozdil mezi stredni a vysokou. Stredni == byt ucen, vysoka == ucit se sam a byt smerovan. S timto muzes jit temer kamkoliv, nekde budes smerovan lepe nekde hure, nekde vice do matematiky, nekde vice do hardware. Kolegove v me prvni praci (vsichni MUNI) byli lepsi v programovani, ale do pul roku jsme se srovnali.
Hodne veci jsem se musel naucit az po skole. Nejvice lituji, ze jsem se nevenoval vice matematice, ale jsem i rad, ze jsem si musel prolezt predmetama, kde jsem si musel vic sahnout na zelezo.
-
Já bych prospěšnost nebo neprospěšnost VŠ neřešil. Přeci jen si myslím, že na VŠ se minimálně člověk dozví, odkud (na učení se) jít a hádám, že jisté věci studovat samostudiem by bylo docela peklo. Člověk se asi z knížek bez problémů naučí kódit, no s programováním to bude horší. Nebo se pletu a naučit se programovat, aby to stálo trochu za řeč je proveditelné pro běžného smrtelníka i bez VŠ?
Může někdo vyspecifikovat, v čem je FIT tak praktičtější? Jasně, více jdou do hardwaru, FI víc abstraktní teorie. Pokud vím, většinou se člověk může přihlásit do projektu snad na všech školách a fakultách, to praxi naučí ne?
Hodne veci jsem se musel naucit az po skole. Nejvice lituji, ze jsem se nevenoval vice matematice, ale jsem i rad, ze jsem si musel prolezt predmetama, kde jsem si musel vic sahnout na zelezo.
Co za matiku ti chybí nebo co bys rád víc uměl?
A jak nad tim přemýšlím, tak ten problém v mém případě je jiný, než jsem si sám myslel. Nemůžu překousnout, že z oborů - fyzika a výpočetní technika (+vyšší uplatnění s ní) si budu muset vybrat, protože naplno oba dělat nemůžu... :(
-
a hádám, že jisté věci studovat samostudiem by bylo docela peklo. Člověk se asi z knížek bez problémů naučí kódit, no s programováním to bude horší. Nebo se pletu a naučit se programovat, aby to stálo trochu za řeč je proveditelné pro běžného smrtelníka i bez VŠ?
K odpovědi stačí úplně triviální úvaha: co máš reálně na VŠ k dispozici?
1. koukáš na učitele, jak vysvětluje látku.
2. můžeš se na přednášce na něco zeptat (to se děje zřídka, nikomu se nechce mluvit před sto, dvě stě dalšíma lidma)
3. můžeš zajít za učitelem na konzultaci (to nedělá už vůbec nikdo a při tom počtu studentů to ani nejde)
4. máš 12x1.5 = 18hodin cvičení
5. pokud nejseš vyloženě flákač, donutí tě se to naučit aspoň tak, abys prošel
Máš pocit, že je v dnešní době nějakej zásadní problém cokoli z toho si zařídit i bez VŠ?
1. místo učitele z Horní pri Čope si pustíš video z MIT, který je k dispozici zdarma na webu.
2&3. konzultace provádíš průběžně při práci na projektu, snažíš se pochytit co nejvíc od zkušenějších kolegů. Pokud nechceš vyloženě pracovat, můžeš využít třeba místní hackerspace.
4. máš tolik cvičení, kolik jenom chceš, práce je spousta. Pokud chceš fakt příklady, opět jsou k dispozici ze škol typu MIT zadarmo na webu.
5. pořiď si děti a hypotéku a uvidíš ten tlak na to, aby ses něco naučil a vydělal prachy ;)
Takže jestli chceš hledat nějakou magickou hůlku, kterou na VŠ mají a bez které "to prostě nejde", bude potřeba asi hledat něco míň zjevnýho. Jako třeba pařby na koleji. Nebo warezení na koleji. Popřípadě magický vliv marihuany :)
-
Máš pravdu. :-X Anglicky umím a s počtem stránek poskytujících přednášky od odborníků typu khan academy se není na co vymlouvat...
-
Může někdo vyspecifikovat, v čem je FIT tak praktičtější? Jasně, více jdou do hardwaru, FI víc abstraktní teorie. Pokud vím, většinou se člověk může přihlásit do projektu snad na všech školách a fakultách, to praxi naučí ne?...
Na FITu jsou ale projekty povinne. Casto se stava, ze do kazdeho predmetu v semestru je prakticky (tj. programovaci) projekt. Je i nekolik skupinovych projektu, ktere byvaji dost psycho, zvlast pokud na tom zavisi vase udrzeni se na skole.
Ze zacatku bc byval (je?) predmet, kde se opravdu proveri, ze umite nejak programovat. Vsechny ukoly se obhajuji pred cvicicim (oba sedite u kompu a on se pta na kazdy druhy/treti radek, k cemu ze to slouzi a proc jste zvolil tento pristup). Dale ve studiu uz nikdo nehodnoti "krasu" ani kvalitu kodu (coz mi prijde jako skoda), ale stale mate kazdy semestr minimalne par ne uplne malych projektu (jak jsem psal vyse, casto v jazyce o kterem jste nikdy neslyseli, pripadne s exotickymi podminkami jako napr. JavaScript bez jakekoliv knihovny, kde skoncite tak, ze polovina vaseho kodu je implementace casti jQuery...).
-
Fit je prakticky preto, ze v kazdom semestri kodis nejaky projekt, vacsinou to je C/C++. Je pravda ze kod sa ani nekontroluje, len v prvaku na predmete Zaklady programovani. Pre tych co nevideli programovanie a C, je to predmet, na ktorom skoncia svoje posobenie na fakulte. A je tam dost vysoka miera arogancie zo strany ucitelov.
-
Na FITu jsou ale projekty povinne. Casto se stava, ze do kazdeho predmetu v semestru je prakticky (tj. programovaci) projekt. Je i nekolik skupinovych projektu, ktere byvaji dost psycho, zvlast pokud na tom zavisi vase udrzeni se na skole.
Jenom pro doplnění: za mě (promoce 2008) nebyly projekty na FI prakticky žádný. Jeden předmět na programování v C jsme měli a úkoly tam byly, ale nebyl to nikdy "projekt", spíš nějaká cvičení (některý docela těžký, ale ne náročný na práci a čas). Jeden rok jsem to cvičil a na nějaké vyloženě osobní konzultace nebo diskusi jednotlivých řádků kódu tam prostor nebyl. Odevzdané se kontrolovalo skriptem. Pěkný úkoly a něco, čemu by se "projekt" říkat mohlo, byly v předmětech, který jsem si dal, protože mě zajímaly (umělá inteligence, bioinformatika) a naprosto excelentní úkoly byly v předmětu Správa unixu Yenyi Kasprzaka, kterej tady vždycky vychvaluju, ten byl prostě geniální a kdyby takhle vypadaly všechny předměty, tak je to exkluzivní škola.
Od té doby, co jsem odešel, se FI hodně proměnila, takže možná už jsou to úplně zastaralý informace, ale minimálně by mohly sloužit jako doklad toho, proč tyhle zkazky o FI existují :)
-
od odborníků typu khan academy se není na co vymlouvat...
Na Khan Academy jsou takové základy, je to dobré jako úvod do něčeho, o čem nic moc nevíš. Kromě KA je nepřeberný množství zdrojů, které jdou daleko víc do hloubky, hlavně videa z nejlepších univerzit na světě (typu MIT, Caltech, Oxford, Cambridge, Harvard...)
Já jsem se třeba většinu věcí učil z videí, chodil jsem jenom na cvička a volitelný předměty, kde bylo málo lidí. Takže v principu kdybych se místo na video z FI díval na video z MIT, nebyl by v tom žádný velký rozdíl. Tím nechci říct, že je VŠ v dnešní době zbytečná, jenom chci naťuknout, že to není žádná magická hůlka, kterou se do tebe dostanou informace, ke kterým by ses jinak nedostal. Tak už to prostě dneska není a v podstatě kdyby se člověk učil z videí MIT a měl k tomu k dispozici nějakou svépomocnou skupinku spolužáků a mentora, naučil by se pravděpodobně víc a efektivněji než klasickým studiem.
-
A je tam dost vysoka miera arogancie zo strany ucitelov.
Pokud je to mysleno obecne, tak bohuzel musim souhlasit. Doted si pamatuju, jak na prvni prednasce nejakeho predmetu nam pan profesor Hruska vysvetloval, jak jsou studenti (predevsim bakalari, predmet byl na samozrejme na bakalarskem stupni) neschopni flakaci a jak ho to obtezuje ucit a dela to jen proto, aby dostal penize na zkoumani. Jsou na fakulte i vyjimky - pan docent Kunovsky, pan Klapetek, take dekan (pan docent Zendulka) pusobil slusne a urcite dalsi, ale tu vetsinu neprevazi :-\.
Studijni poradce take casto pusobi drze - napr. e-mail "Zajemci nahlednou na/do [link], a nebudou vyzadovat doplnujici informace. Em." a napr. domluvit zmenu oboru je problematicke (pritom v zahranici je to myslim uplne bezne a vzdy bezproblemove). Naopak pani na studijnim byly vzdycky vstricne a slusne.
PS: Slysel jsem, ze pan hruska mel dokonce na promocich projev v podobnem duchu, jako v jeho predmetu (jak jsou studenti/absolventi neschopni, nikam to nedotahnou atd.), to vse pred rodici a prarodici absolventu... :-X
-
Pokud je to mysleno obecne, tak bohuzel musim souhlasit. Doted si pamatuju, jak na prvni prednasce nejakeho predmetu nam pan profesor Hruska vysvetloval, jak jsou studenti (predevsim bakalari, predmet byl na samozrejme na bakalarskem stupni) neschopni flakaci a jak ho to obtezuje ucit a dela to jen proto, aby dostal penize na zkoumani. Jsou na fakulte i vyjimky - pan docent Kunovsky, pan Klapetek, take dekan (pan docent Zendulka) pusobil slusne a urcite dalsi, ale tu vetsinu neprevazi :-\.
Tady zase jenom pro srovnání: atmosféra na FI mi vždycky přišla báječná, učitelé byli bezva, organizace naprosto bezchybná (od natáčení přednášek přes informační systém až po bezvadné lidi na studijním) a v laboratořích* atmosféra až rodinná ;) Jediná výjimka byli učitelé z přírodovědy, které jsme měli na matiku, a někteří externisti, ti mně občas přišli fakt nepříjemní až asociální (se světlými výjimkami jako např. báječný pan prof. Rosický).
* tj. když se člověk rozhodl, že se zapojí do výzkumu v nějaké z laboratoří
-
Zrovna se zaznamy z prednasek me dost nastvali. Vsude propaguji (propagovali) jak se porizuji zaznamy (dny otevrenych dveri, stranky) a pak se rozhodnou ve vetsine predmetu to zcela zarazit. Pozdeji se dokonce rozhodli zpetne zakazovat pristup k jiz nahranym zaznamum. Vse zalozene na tom, ze studenti pred zkouskami vyrazne vice stahovali zaznamy a sledovali je zrychlene. Podle stejne logiky muzou rovnou zakazat stahovani slajdu a studijnich opor (zafinancovanych z penez z EU). Vse pod vlajkou "zvyseni prestize fakulty"...
Abych o fakulte nepsal jen negativne, tak mladsi cvicici a prednasejici byvaji mnohem vstricnejsi, prijmnejsi a nepusobi tak, ze student je jen pritez/zdroj penez. Snad vsechna pocitacova cvika (i ta neprilis popularni - hardwarova) mela take tu rodinou atmosferu, anglictina (vyucovana na jine fakulte) byla take dobra. Cvika matiky a fyziky mi prisla trochu slabsi (zase na jine fakulte), ale ne vylozene nepratelska.
-
Zrovna se zaznamy z prednasek me dost nastvali. Vsude propaguji (propagovali) jak se porizuji zaznamy (dny otevrenych dveri, stranky) a pak se rozhodnou ve vetsine predmetu to zcela zarazit. Pozdeji se dokonce rozhodli zpetne zakazovat pristup k jiz nahranym zaznamum. Vse zalozene na tom, ze studenti pred zkouskami vyrazne vice stahovali zaznamy a sledovali je zrychlene. Podle stejne logiky muzou rovnou zakazat stahovani slajdu a studijnich opor (zafinancovanych z penez z EU). Vse pod vlajkou "zvyseni prestize fakulty"...
Abych o fakulte nepsal jen negativne, tak mladsi cvicici a prednasejici byvaji mnohem vstricnejsi, prijmnejsi a nepusobi tak, ze student je jen pritez/zdroj penez. Snad vsechna pocitacova cvika (i ta neprilis popularni - hardwarova) mela take tu rodinou atmosferu, anglictina (vyucovana na jine fakulte) byla take dobra. Cvika matiky a fyziky mi prisla trochu slabsi (zase na jine fakulte), ale ne vylozene nepratelska.
... a sledovali je zrychlene ...
;D ;D ;D
se nediv, chlapi jsou u zkoušek placeni od hodiny ...
-
Ani jedna ze skol vam nerekne, jak vydelat miliony za napad. Ale Cobol tam uci, to jo.
-
Cobol konkretne jsem na FITu nepotkal. Ta "posedlost" jazykem C (nejlepe jeste starou verzi) me trochu vadila - vyzadovani konkretniho jazyka i kdyz dany ukol/projekt sel mnohem lepe resit v jinem jazyku - specializovanem, ci majicim dobrou knihovnu.
Asi nejlepsi bylo zadani projektu nejake sitoveho predmetu, kde povolily vsechny jazyky, ktere bylo mozne nainstalovat z vychozich repositaru ubuntu (meli dostupny i primo image virtualky, kde to budou testovat, vse slo zkusit). Prestoze hodnoceni zohlednovalo vykon, tak moje implementace ve Scale byla rychlejsi nez cast implementaci v C/C++ a to jsem myslel ze budu mezi poslednimi ;D.
-
Momentalne studujem na FI bakalara. Mam vela kamaratov z FI aj FIT, pracoval som v Red Hate kde som mal vela kolegov ako z FI, tak aj z FIT.
Realita je taka, FI je tak prakticka ako si ju spravis. Kludne mozes spravit len Uvod do programovania, Javu a funkcko, viac nemusis kodit a mas Bc. Alebo si mozes zapisat tak vela programovacich predmetov, ze budes mat viac roboty ako kolekovia z FIT. Na FI ta nikto nedrzi. Ked ta bavi teoria tak si mozes zapisat matematiky z Prirodovedy a dokazovat do rana. Ked ta bavi kodit a mas na to skill, tak si mozes kludne zapisat Linux driver programming v prvom rocniku na Bc. a mozes commitovat do kernelu.
Na FI je velka volnost vo vybere predmetov, takze si ludia vacsinou vyberu tu jednoduchsiu cestu a preto ma mozno FI reputaciu, ze je to "teoreticka" skola. Nic ale cloveku nebrani si zapisat "prakticke" predmety na kazdy semester.
-
Realita je taka, FI je tak prakticka ako si ju spravis.
Realita je taková, že na FI je zhruba polovina kreditů je povinných, na mnoha jiných školách ještě více. Tvrzení že si VŠ můžeš "spravit" tak není pravdivé.
-
Realita je taka, FI je tak prakticka ako si ju spravis.
Realita je taková, že na FI je zhruba polovina kreditů je povinných, na mnoha jiných školách ještě více. Tvrzení že si VŠ můžeš "spravit" tak není pravdivé.
Ta polovica je zakladna vec bez ktorej nie je mozne studovat pokrocilejsie veci. Za dalsie kredity si je mozne na FI spravit studium podla toho ako to clovek ma rad.
-
Realita je taková, že na FI je zhruba polovina kreditů je povinných, na mnoha jiných školách ještě více. Tvrzení že si VŠ můžeš "spravit" tak není pravdivé.
Tak jsem se premohl a podival se na kredity za bakalare na FITu, vychazi to na 84.7% kreditu v povinnych predmetech. Ta polovina na FI oproti FITu pusobi velmi dobre.
Take jsem zaslechl, ze masarna je na tom s planovanim snad vseho o nekolik urovni vys - na FITu jsou vsechny terminy zkousek dane napevno (kdyz se termin kryje s jinou zkouskou = mas o pokus min), prednasky maji malokdy vice terminu (to bylo snad jen na zacatku bakalare) a moznost zapsat si premet ze zimy na leto neexistuje. Stalo se mi, ze prednaska s povinnou ucasti se mi kryla s predmetem, ve kterem nebyly poradne studijni materialy (pouze derave slajdy, ktere prednasejici vzdy dokresloval na prednasce). Tou dobou uz byly z duvodu zvyseni prestize zaznamy zakazany, takze uceni se na zaverecnou zkousku bylo dost utrpeni :(.
Hlaseni na terminy cvik/projektu ve WISu jsou otravne - refresh wary, kdo ma lepsi pripojeni/ping/stesti (nebo podvadi nejakym skriptem) tak vitezi, navic nektere doby registraci byly otresne (patek v 20h, to byl tezky fail). IMO by system mel byt nejake losovani (mozna se zohlednenim prospechu, tak je to uz u zapisovani predmetu), student si tyden pred provedenim registraci zaklika terminy s prioritou (pripadne propoji s jinymi studenty a vytvorili tak tym) a v cas registraci to system projde a vylosuje.
S tim prihlasovanim projektu souvisi i fakt, jak v nekterych predmetech pojali ruzna zadani (omezena poctem registrovanych) - nektera byla zvladnutelna za par hodin, na jina musel clovek nastudovat a pochopit teorii (ktera se neprednasela) a az pak zacit experimentovat, aby vubec zjistil, jestli to pochopil spravne.
By me celkem zajimalo, jak to vypada na FI treba s tim hlasenim na projekty/cvika, jestli to maji poresene lepe. Na FITu se casto stavalo, ze vetsine lidi se do rozvrhu hodil (cti nekolidoval s nicim jinym) jen dva/tri terminy cvik a protoze celkovy soucet mist na vsech terminech cvik byl stejny jako pocet studentu, tak odchazeni/prichazeni nezapricinene vinou studenta v polovine prednasek nebylo tak vyjimecne (a nekteri prednasejici z toho byli navic nastvani, prestoze to byla/je chyba skoly).
-
Ja som zatial nemal problem s prihlasovanim na cvika na FI. Na velke predmety je vela vypisanych cviceni (napr. 10), takze nie je problem si vybrat. Je sice pravda, ze ak chces toho najlepsieho cviciaceho tak sa musis pripravit na refresh war. To ale neznamena, ze menej popularni cviciaci nie su dobri. Ja osobne som ziadnu povinnu prednasku na FI zatial nemal a ked sa mi aj nieco prekryva tak si pozrem videozaznam. Po organizacnej stranke je v 99% pripadoch FI super zvladnuta.
-
na FI ale dostanes titul Mgr. jak nejaky humanisticky nouma, na FI tvrdej chlapskej Ing. tzn budes neco vic a o tom to je.
-
na FIT*
-
na FI ale dostanes titul Mgr. jak nejaky humanisticky nouma, na FI tvrdej chlapskej Ing. tzn budes neco vic a o tom to je.
písmenka před jménama vážně neřeším... na zbytek snad ani nemá cenu odpovídat
Momentalne studujem na FI bakalara. Mam vela kamaratov z FI aj FIT, pracoval som v Red Hate kde som mal vela kolegov ako z FI, tak aj z FIT.
...
Kolik zkoušek děláš za semestr? Ten Red Hat byl čistě z vlastní iniciativy nebo to byl nějaký školní projekt?
-
Ahoj,
taky přihodím něco do mlýna.
Bakaláře jsem studoval na FIT VUTBR, pro mě to bylo poměrně náročné a celkový přístup vyučujícím ke studentům mně přišel negativní. Na druhou stranu jsem získal poměrně dobré základy do programování a vyzkoušel si toho hodně.
Na magisterském teď budu končit na MUNI a myslím, že svoji volby nelituji. Obtížným předmětům se nevyhnete ani na jedné fakultě, ale tady je alespoň větší volnost ve volbě svého studia. Ze základů z FITU jsem si tady rovnou mohl zapsat nejpokročilejší předměty ohledně programování a řekl bych, že jsou na této škole vedeny i v mnohem lepším duchu než na FIT. Výběr různých technologií je opravdu rozmanitý a vyučující většinou opravdu mají snahu vás něco praktického naučit.
Abych to shrnul, tak více se mi líbilo studium na MUNI. Ohledně toho, jak moc praktické to bude a co se naučíte, je nakonec přece jen na Vás.
-
Ahoj, taky pridam nazor:
Rozdil mezi FI MUNI a FIT VUT je asi jako rozdil mezi rohlikem z Decina a rohlikem z Pardubic, tedy minimalni, porad jsou to rohliky a pekarensky retezec vlastni clovek bez VS, protoze se mu dostalo kvalitnejsiho a praktictejsiho vzdelani od elitni vrstvy.
-
Ahoj,
vystudoval som Bc FIT.VUT
tl&dr: Radsej chod na MFF UK, popripade zahranicie:-)
ako sa pise vyssie ta fakulta/skola je dost prakticka co je fajn... lenze budes mat ZIADEN matematicky zaklad, napriklad v syllabuse nie je ani vyhradeny samostatny predmet pre linearnu algebru... Ta je sucastou diskretnej matematiky - naucis sa tam tak nasobit matice a pocitat determinant sarrussovym pravidlom. Co sa tyka Calculusu - skoda reci, ziadne dokazy absolutne nic, nazval by som to taka "HURA MATEMATIKA". Jedina matika co ako tak bola fajn bola Numericka Matematika s Novakom (trocha psycho, ale tie jeho prednasky o zivote su fajn).
Ak by si nahodou chcel riesit matematiku, tak medzi volitelnymi predmetmi nic nenajdes.
Vacsinou tu ludia prezentuju fakultu ako spickovu atd, ale staci sa pozriet na ocw.mit.edu/udacity.com/coursera/edx
A ked mam to porovnat FIT s vyssie uvedenimy "online" univerzitami, tak FIT je na smiech.
Aby som len "neurazal" ak ta bavi HW tak je to fajn fakulta - budes mat tam na bakalarskom 3/5 predmetov o HW.
Ak by si v buducnosti chcel robit nieco ine ako "programovat" napriklad: AI/machine learning/data mining ... tak bez matematiky sa ani nepohnes.
K ucitelom, z nich arogancia az srsi. Niektori su fajn, ale to velke informaticke EGO je v podstate skoro vsade ako profesori tak aj doktoranti.
Pribeh o doktorantovi. Kamarat mal vypracovat projekt, ktory pouziva zdielanu pamat. Odovzdal projekt, dostal 0 bodov.
Isiel na reklamacie. Dokotrant mal zaplnenu zdielanu pamat, preto mu to "nefungovalo". Kamarat mu ju vycistil spustil projekt, vsetko fungovalo. Doktorant mu nechcel dat plny pocet bodov, pretoze bol na reklamaciach... (realita, takych pribehov su desiatky)
O prof. Hruskovi by sa dali pisat knizky.
Kvalita studijnych materialov je skor podpriemerna studijne opory bud neexistuju alebo su zastarale (nenajdes v nich vsetko co sa vyucuje v predmete) popripade kvalitne akokeby to pisal Janko z lesa (napriklad studijna opora IAL). Neviem ako to je teraz so zaznamami, ale prestali nahravat prednasky...
K skuskam, pevne terminy, ak si chory tak si v podstate v zadeki, ne raz som isiel na skusku s teplotou.
Co sa tyka k urovnam prednasiek, je to na zaplakanie, zopar povinne/povinno volitelne predmety mali prednasajuceho, ktory vedel o com hovori a nepozera do zeme (IFJ, IAS, humanitne predmety s Klapetkem a ludia okolo prof. Sekaniny/dr.Bidla).
K rozvrhu, budes mat predmety, ktore su dost mentalne narocne hned za sebou (trojhodinove) + prednasajucich co nevedia vysvetlit/predniest. Proste FIT.
Studujem v zahranici a uroven je tam ovela vyssia ako na FITe. (Viac do hlbky a nie su tam iba take tlachanice, ziadne velke ega viac priatelske, lepsie sa tam studuje, len to stoji $$$).
P.S: prepac za taku kostrbatu slovencinu, ale uz dlhsi cas nepouzivam slovensky jazyk.
-
Take mam bc na FITu a ted jsem v mgr programu.
ako sa pise vyssie ta fakulta/skola je dost prakticka co je fajn... lenze budes mat ZIADEN matematicky zaklad
Bc na FITu je tezce prakticky a staveny tak, ze kazdy ma od vseho uplne zaklady. Proto zbyva na nepovinne predemty minimum kreditu a vyber neni moc velky. Nejen matika neni, ale ani tech humanitnich predmetu moc nebylo na vyber. Anebo kdyz jsou, tak jsou JEN pro Bc anebo JEN pro Mgr stupen, coz vubec nechapu proc. Proc jsou napr. M$ predmety jen pro Bc?
Ak by si nahodou chcel riesit matematiku, tak medzi volitelnymi predmetmi nic nenajdes.
Tady to ale mozna bude o poptavce, takze primo na fakulte asi nic nebude. Ale neni nahodou moznost si zapsat predmety (jako nepovinne) i z jinych fakult?
Vacsinou tu ludia prezentuju fakultu ako spickovu atd, ale staci sa pozriet na ocw.mit.edu/udacity.com/coursera/edx
A ked mam to porovnat FIT s vyssie uvedenimy "online" univerzitami, tak FIT je na smiech.
Link mi nefunguje, ale co jsem mel tu cest absolvovat par kurzu z coursery, tak musim rict, ze tam je to prednasene velmi dobre. Na FITu vyucujici maji znalosti, ale malokdo umi opravdu ucit :(. Zaujmout, motivovat, nadchnout, ukazat priklad z praxe to jsou pro prednasejici na FITu casto zakazane fraze. Navic dost z nich zastava nazor, ze tyto kvality jsou silne nezadouci pro vyucujici na vysoke skole (coz je IMO velmi hloupy pristup).
Ak by si v buducnosti chcel robit nieco ine ako "programovat" napriklad: AI/machine learning/data mining ... tak bez matematiky sa ani nepohnes.
No, ale teoreticka cast studia je magistersky stupen. Tam si ostatne take muzete zapsat prave tu vetsinu nejspecializovanejsich predmetu.
K ucitelom, z nich arogancia az srsi. Niektori su fajn, ale to velke informaticke EGO je v podstate skoro vsade ako profesori tak aj doktoranti.
O prof. Hruskovi by sa dali pisat knizky.
Hmm, bohuzel pravda. Jsou sice vyjimky, ale tech pratelskych (nebo spise "ne nepratelskych") a nenamyslenych je zatracene malo.
Kvalita studijnych materialov je skor podpriemerna studijne opory bud neexistuju alebo su zastarale (nenajdes v nich vsetko co sa vyucuje v predmete) popripade kvalitne akokeby to pisal Janko z lesa (napriklad studijna opora IAL).
Na magisterskem je to jeste horsi, tam casto neni zadna studijni opora. Jev, kdy jsou k predmetu jedine materialy a to derave a/nebo nekompletni slajdy, je pomerne bezny.
Neviem ako to je teraz so zaznamami, ale prestali nahravat prednasky...
Nevim, jak je to nyni na bc, ale na mgr tu v dost predmetech ani nikdy nenahravali. Kdyz jsem koncil bc, tak krome nenahravani se jeste rozjela vlna zakazovani pristupu k jiz porizenym zaznamum. IMO vsechny zaznamy by mely byt dostupne vsem (opravdu vsem, nejen studujicim dany predmet v aktualnim roce, jak je to nyni, ale i siroke verejnosti).
K skuskam, pevne terminy, ak si chory tak si v podstate v zadeki, ne raz som isiel na skusku s teplotou.
...
K rozvrhu, budes mat predmety, ktore su dost mentalne narocne hned za sebou (trojhodinove) + prednasajucich co nevedia vysvetlit/predniest. Proste FIT.
Jop, skoro zadna moznost ovlivnit rozvrh (natoz si ho udelat).
-
K tym URL
ocw.mit.edu
edx.org
coursera.org
lagunita.stanford.edu
udacity.com
-
Ak by si v buducnosti chcel robit nieco ine ako "programovat" napriklad: AI/machine learning/data mining ... tak bez matematiky sa ani nepohnes.
No, ale teoreticka cast studia je magistersky stupen. Tam si ostatne take muzete zapsat prave tu vetsinu nejspecializovanejsich predmetu.
Dost pochybujem, ze bez matematickeho backgroundu sa da nejakymi 1-2 predmetmi naucit nieco "taketo" do hlbky.
Nestudujem tam, je to len moj nazor.
-
...
Je můj názor na tyto školy alespoň podobný realitě?
Tak da se to tak shrnout, ale hodne zalezi na uhlu pohledu.
Pokud se nechci trápit teoretickou matematikou, mám jít spíše na FIT?
Ano
Je FIT opravdu tak hardcore škola, jak se na venek zdá být?
Ne
Budu muset sedět převážnou většinu dne u klávesnice a nebudu mít čas na ostatní věci?
Osobne si dovolim tvrdit ze ti zbyde dostatek casu na vse potrebne.
U me to bylo asi takto.
Kolem poledne jsem se vzbudil, zasel na cast prednasky(pripadne na celou pokud me bavila), potom menza a pak se spoluzakama ma pivko. Vecer jsem vetsino ztravil nekde popijenim vina ci pivka na kolejich a behem toho obcas nakodil nejakej ten projekt.
Kazdou stredu jsem vyrazil nekam zakalit do klubu (nekdy i dvakrat tydne).
Behem vysky jsem stihal i brigady a venovat se svym zalibam.
Jaké jsou sociální vztahy na FIT a FI? Mám šanci si zde udělat přátele do života, se kterýma se bude dát jít vypnout do města? Nebo spíše narazím na lidi, kteří budou každý pátek pořádat maximálně Linux párty? (Nic proti Linuxu, je to obrazné vyjádření. Sám jej používám.)
Urcite potkas super partu lidi, popravde jak uz jsem psal ja stravil vetsinu bakalarskeho studia nekde se spoluzkama.
Těším se na vaše odpovědi, jelikož momentálně opravdu nevím čemu věřit a čemu ne.
Me muzes verit :)
-
Jaj, takze bez kamaradu na Majales a hluboke znalosti matematiky a absolvovane Coursery se nikam nepohnu? Jo vlastne, ono ty vase skoly jsou nejnarocnejsi vec ve vesmiru pro elitare a plebs bez nich nema sanci na uspech....
Tak si jeste zajdete k osobnimu koucovi pro rozvoj soft skills, osobniho uspechu, dusevni rovnovahy a kupte si Late Cappucino na mozkove zavity pri uceni na zkousku nebo na "jednani se zakaznikem v managerske pozici".
Jaj.
-
Nie, tak som to nemyslel.
Ospravedlnujem sa, ak som vas urazil.
-
Vystudoval jsem FI MUNI a je to už nějaký rok (8), ale tohle téma se řešilo i před lety. Mohu k tomu něco říci i z praxe a srovnání z druhé VŠ (humanitní).
Sociální kontakty - nezdá se mi, že by v tom měl být nějaký rozdíl mezi FI a FIT. Co jsem zažil, školy, které jsou náročné, moc k sociálním kontaktům nepobízí. Pro většinu studentů je FI i FIT náročné dost a tak studiu věnují dost času. Na párty toho moc nezbývá :-). Mám srovnání s humanitním oborem, který byl proti FI brnkačka a tam se pařilo skoro obden :-). Jinak fajn lidi budou určitě na FI i FIT.
Teoretická vs. praktická - za mě určitě platilo, že FI byla více teoretická. Na matematiku nebo teoretickou informatiku byl kladen větší důraz - rozumějte tak, že to byly vyhazovací předměty. Oproti tomu programování sice bylo časově náročné, ale úspěšnost byla vysoká. Jak to bylo (je) na FITu přesně nevím, ale co říkali známí, spíš tam byl kladen důraz na programování. Trochu bych se zastal teoretického přístupu - ano, jsou to znalosti, které v praxi nevyužijete. Ale rozvíjí to myšlení, uvažování, schopnost řešit problémy, apod. To se těžko měří a sleduje. Po tom, co absolvujete řadu teoretických předmětů, vás to mentálně posune dál, než když se naučíte nový programovací jazyk. Toť moje zkušenost, nevím, jestli to tak má každý.
Volnost studia - zhruba polovina předmětů byla povinná, čtvrtina povinně volitelná (na výběr mezi C a Java apod.) a zbytek zcela volitelný. Toho někteří studenti zneužívali a zapisovali si předměty "dávačky". Já jsem chodil na jiné fakulty, podle toho, co mě zrovna zajímalo. A tohle mě ohromně bavilo. Masarykova univerzita má dost různorodých fakult a nabízí tisíce různých předmětů. Takže jsem navštěvoval marketing a fundrasing, když jsem byl aktivní v jedné neziskovce a nebo později pojišťovnictví, protože mě zajímalo. Právě z toho, že jsem se seznámil s více obory, čerpám do teď i v praxi. Samozřejmě FI nabízela řadu svých předmětů a kdo bych kovaný IŤák, určitě se v nich našel.
FIT mi přišla jako vhodná škola pro ty, kteří chtějí hlavně programovat.
Jinak bych to určitě nehodnotil tak, že jedna škola je dobrá druhá špatná. Obě jsou určitě ty lepší školy v rámci technických škol v ČR.
Budoucím studentům bych doporučil, aby se ve studiu zaměřili zvláště na jazyky a sociální dovednosti :-), pro praxi je to velmi potřebné.
-
Jazyky a sociální dovednosti ti produkt neudělají. Na tyhle paskilly máš hloupé lidi v saku.
-
Souhlas. Pokud chce někdo dělat produkty, jazyky ani sociální dovednosti patrně nepotřebuje. Pokud chce někdo lepší kariérní růst, variabilitu zaměstnání, dělat za zajímavější peníze, obejde se bez toho s obtíží.
-
Souhlas. Pokud chce někdo dělat produkty, jazyky ani sociální dovednosti patrně nepotřebuje. Pokud chce někdo lepší kariérní růst, variabilitu zaměstnání, dělat za zajímavější peníze, obejde se bez toho s obtíží.
Ne každý chce být dobře placený hlupák v saku. Každý má jiné možnosti.
-
K tomuto věčnému tématu jsem se jako absolvent FIT VUTBR a FI MUNI vyjádřil v roce 2015 https://forum.root.cz/index.php?topic=12402.msg151511#msg151511 a dle mně dostupných informací je vše uvedené stále validní. Doporučuji přečíst i cca dalších 5 příspěvků, které rozebírají důkaz neschopnosti uchazečů FI MUNI ani průměrně programovat.
Vybraná dodatečná fakta posbíraná z HR a osobních zkušeností:
a) Teoretické schopnosti absolventů FIT VUTBR a FI MUNI jsou po bakalářském studiu i magisterském studiu srovnatelné.
b) Absolventi FI MUNI nejsou zvyklí pořádně makat, natož dřít (bez rozdílu, zdali jde o teoretickou práci či praktickou jako např. programování) narozdíl od absolventů FIT VUTBR.
c) Absolventi FI MUNI nemají ani zdaleka takový přehled v IT jako absolventi FIT VUTBR.
d) Absolventi FIT VUTBR jsou velice často velmi málo sociální a jsou často netolerantní k "nedokonalým"/neoptimálním technickým řešením.
e) Absolventi FIT VUTBR jsou zvyklí vytvořit více hodnoty v týmech než absolventi FI MUNI v týmech.
f) Absolventi FIT VUTBR mají velmi malé zkušenosti se zahraničím, humanitními obory, legislativou, apod. narozdíl od výrazně větších zkušeností absolventů FI MUNI.
g) Absolventi FIT VUTBR nejsou vybíraví na pracovní prostředí, spolupracovníky, technologie, práci, atd. narozdíl od zcela zřetelné vybíravosti absolventů FI MUNI.
h) Absolventi FIT VUTBR mají často přístup "hned nyní sednu a udělám to", kdežto absolventi FI MUNI mají nejčastěji přístup "jak jen to celé zaonačit, abych to měl rychle z krku, vlk se nažral a koza zůstala celá".
Dovolím si ještě finální verdikt: FI MUNI mnohem více zapadá do civilizovaného světa (ze "západu" se k nám stále více valí přesně tento ležérní přístup ke vzdělávání a životu jako je popsán výše) narozdíl od FIT VUTBR, která se pěkně po staru urputně snaží (někdy až příliš - minimálně s tím omezováním studentských výjezdů do zahraničí) vychovávat precizní IT inženýry.
-
Jaj, takze bez kamaradu na Majales a hluboke znalosti matematiky a absolvovane Coursery se nikam nepohnu? Jo vlastne, ono ty vase skoly jsou nejnarocnejsi vec ve vesmiru pro elitare a plebs bez nich nema sanci na uspech....
Tak si jeste zajdete k osobnimu koucovi pro rozvoj soft skills, osobniho uspechu, dusevni rovnovahy a kupte si Late Cappucino na mozkove zavity pri uceni na zkousku nebo na "jednani se zakaznikem v managerske pozici".
Jaj.
I tak to de říct hele.
Až ti bude 45, práci jako programátor stejně budeš mít problém sehnat (vycházím z jedné diskuze na rootu pár dní zpět), diplom nediplom.
zadek je že na plno pozic kde akorát tak využiješ medián, tak při pohovoru po tobě chtěj nejmíň odvodit hmotnost černý díry na základě gravitačního zakřivení čuráka kterej tě zkouší...
To že jako zaměstnanec si prostě jen otrok nezměníš, některý otroci jsou jen trošku líp krmeni než ti druzí.
-
Jednoznačně FIT VUT. Pokud chceš pokračovat do následného studia, je vždycky lehčí "vlastní" škola. A navíc na FIT VUT potom dostaneš Ing., kdežto na FI MU dostaneš Mgr. Přece jenom jsme v Evropě, kde se na tituly klade dost velký důraz. S magistrem vypadáš jako matematik, co v praxi není použitelný.A inženýr je pro ajťáka mnohem více ceněn - vlastní zkušenost. Absolvoval jsem od píky obě. Nejprve FI MU. Fůra teoretického balastu, formální jazyky, překladače, gramatiky...Děsivé sny mám dodnes. Na FITku je to celé o praxi a použitelnosti. Na FI MU jsem přišel, viděl, odstudoval a už nikdy víckrát. To FITko bych si klidně hodil ještě jednou - jsou tam i zajímavější obory.