Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: jiwopene@gmail.com 22. 10. 2016, 18:44:19
-
Chtěl bych nápájet 230V přístroje z 12V baterie. Na ebay jsem hledal měniče a nemohl jsem najít nějaký s frekvencí 50 Hz. (všechny mají frekvenci v řádech kilohertzů)
Například tento:
- http://www.ebay.com/itm/150W-DC-12V-to-AC-110V-220V-Inverter-Boost-Step-UP-Module-Board-Transformer-N0X4-/142097777637?hash=item2115b003e5:g:ll8AAOSw0UdXvpbN (http://www.ebay.com/itm/150W-DC-12V-to-AC-110V-220V-Inverter-Boost-Step-UP-Module-Board-Transformer-N0X4-/142097777637?hash=item2115b003e5:g:ll8AAOSw0UdXvpbN)
Takže se chci zeptat na pár věcí:
- Přoč je výstupní frekvence tak vysoká?
- Není to ve skutečnosti 50 Hz?
- Existuje nějaký s frekvencí 50 Hz?
- Šlo by to použít na 230V přístroje?
-
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR4.TRC2.A0.H0.X12V%2F220V+inverter.TRS0&_nkw=12V%2F220V+inverter&_sacat=0
Hned první nalezený výsledek http://www.ebay.com/itm/New-1000W-Auto-Car-Inverter-Power-Supply-Adapter-12V-220V-/332006001939?hash=item4d4d198d13:g:3PoAAOSw8w1YBXWL
50Hz±2Hz
-
- Přoč je výstupní frekvence tak vysoká?
Aby stačily malé kondenzátory a cívky.
- Není to ve skutečnosti 50 Hz?
Pleteš si interní frekvenci a výstupní frekvenci.
- Existuje nějaký s frekvencí 50 Hz?
Pleteš si interní frekvenci a výstupní frekvenci.
- Šlo by to použít na 230V přístroje?
Ano, ale bacha, levnější bazmeky dávají na výstupu degradovaný obdélník s čímž některé přístroje nefungují. Doporučuji si připlatit, abys dostal sinus.
-
Vystupni frekvence vyssi, nez 50 Hz (60 v USA a nekterych jinych zemich) je nesmysl. Sitova zarizeni jsou stavena na 50 Hz +/- autobus, tak nevim, jak si nekdo predstavuje, ze to ma fungovat s 20 KHz.
-
Vystupni frekvence vyssi, nez 50 Hz (60 v USA a nekterych jinych zemich) je nesmysl. Sitova zarizeni jsou stavena na 50 Hz +/- autobus, tak nevim, jak si nekdo predstavuje, ze to ma fungovat s 20 KHz.
Zjisti si, jak fungují měniče a co je to interní frekvence. Na internetu jsou mraky studijních materálů. Třeba tady: přečti si aspoň kapitolu Teoretická část:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=64613
-
Ten odkazovaný měnič v dotazu je určený pro zařízení s pulzním zdrojem, která mají na vstupu stejně usměrňovač, tudíž je vstupní frekvence vůbec nepálí. Samozřejmě nelze použít pro nic jiného. Na druhou stranu je maličký a levný, protože mu stačí maličké trafo na vysoké frekvenci.
-
Zjisti si, jak fungují měniče a co je to interní frekvence. Na internetu jsou mraky studijních materálů. Třeba tady: přečti si aspoň kapitolu Teoretická část:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=64613
Dekuji, vim dost presne, jak funguji pulzni zdroje. Nevim, k cemu je mi to ale dobre, kdyz na dany menic chci pripojit obecne zarizeni konstruovane na 50 Hz sinus, ne na "Output Frequency: 20KHz around", navic Output Waveform: Frequency Square Wave, jak se pise v popisu menice v dotazu. Tedy opakuji, Output Frequency: 20KHz around, nikoliv internal frequency: 20KHz around. Tenhle zazrak lze pouzit leda na napajeni omezene mnoziny zarizeni s pulznim zdrojem a to jeste asi ne libovolnym pulznim zdrojem.
-
Takže raději stepdown na 5 V... ;D
(tam toho snad tolik zapojovat nebudu)
-
a nebude tych 20khz frekvencia prepinania napatia GE na tom vystuponom riadiacom mosFETe?
-
a nebude tych 20khz frekvencia prepinania napatia GE na tom vystuponom riadiacom mosFETe?
To se zeptejte inzerenta, ten rika, ze je to vystupni frekvence.
-
ten modul je zapojení tohodle obvodu: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/SG3525A-D.PDF (http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/SG3525A-D.PDF), když jsem letmo kouknul do toho datasheetu, tak mi nepřišlo, že by s těmi pár pasivními součástkami okolo, co na tom modulku jsou, šlo nějak generovat 50hz. Ale možná se pletu.
-
Zjisti si, jak fungují měniče a co je to interní frekvence. Na internetu jsou mraky studijních materálů. Třeba tady: přečti si aspoň kapitolu Teoretická část:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=64613
Dekuji, vim dost presne, jak funguji pulzni zdroje. Nevim, k cemu je mi to ale dobre, kdyz na dany menic chci pripojit obecne zarizeni konstruovane na 50 Hz sinus, ne na "Output Frequency: 20KHz around", navic Output Waveform: Frequency Square Wave, jak se pise v popisu menice v dotazu. Tedy opakuji, Output Frequency: 20KHz around, nikoliv internal frequency: 20KHz around. Tenhle zazrak lze pouzit leda na napajeni omezene mnoziny zarizeni s pulznim zdrojem a to jeste asi ne libovolnym pulznim zdrojem.
Tento menič není určený pro všechna zařízení, tedy většina jich bude fungovat, ale ty s normálním trafem (to se snad ale už moc nepoužívá :-) fungovat nebudou, stejně jako například tyristorové stmívače a další věci. Pokud jsou tyto požadavky, nezbývá, než koupit složitější a tím pádem i dražší zařízení, které umí 50 Hz sinus.
Čistě teoreticky, pokud bych měl *dostatečně silný* zdroj 220V (efektivní napětí, tj. zde amplituda, na rozdíl od sinu!) 20kHz, tak:
1) žárovky v pohodě
2) zářivky s interní elektronikou by to měly dát (mají svůj usměrňovač a měnič)
3) klasické zářivky ee, tam je problém s tlumivkou
4) spínané zdroje asi v pohodě
5) klasická trafa ee
6) motory (jednofázové), no podle mě se budou víc zahřívat, ale dají to
7) tepelná zařízení (přímotopy, žehličky) IMHO naprosto v pohodě
-
4) spínané zdroje asi v pohodě
Polud tech 20 kHz proleze vsatupni tlumivkou (LC filtrem) bez prilisneho utlumu.
6) motory (jednofázové), no podle mě se budou víc zahřívat, ale dají to
Tak tahle hracka motor neutahne. Ale za predpokladu, ze ano, mel bych jiste pochybnosti. Motor bude mit dost velkou indukcnost a pri takle velke frekvenci bude mit hovno vykon. Krome toho vzrostou ztraty, takze se ucinnost bude blizit nule. Krome toho mam pochybnosti, ze by se motor nadsene tvaril na ten obdelnikovy signal. Aby z toho nahodou nebylo nejake srseni jak v americkem sci-fi filmu.
-
4) spínané zdroje asi v pohodě
Polud tech 20 kHz proleze vsatupni tlumivkou (LC filtrem) bez prilisneho utlumu.
6) motory (jednofázové), no podle mě se budou víc zahřívat, ale dají to
Tak tahle hracka motor neutahne. Ale za predpokladu, ze ano, mel bych jiste pochybnosti. Motor bude mit dost velkou indukcnost a pri takle velke frekvenci bude mit hovno vykon. Krome toho vzrostou ztraty, takze se ucinnost bude blizit nule. Krome toho mam pochybnosti, ze by se motor nadsene tvaril na ten obdelnikovy signal. Aby z toho nahodou nebylo nejake srseni jak v americkem sci-fi filmu.
Jj ja souhlasim, pro 4 i 6 navic staci napeti usmernit a je to jeste lepsi (aspon lidi provozujici ostrovni systemy pouzivaji 220= i pro vsechny spinane zdroje, pry bez problemu).
-
Jj ja souhlasim, pro 4 i 6 navic staci napeti usmernit a je to jeste lepsi (aspon lidi provozujici ostrovni systemy pouzivaji 220= i pro vsechny spinane zdroje, pry bez problemu).
Jasne, hlavne pro asynchroni motory je to uplne idealni. Sice se netoci, ale dobre topi.
-
No v podstatě máte jen půlku toho, co jste asi původně chtěl. Dvě poznámky:
1. Pokud doplnit usměrňovačem (což teprve umožní použít toto pro některé již zde zmíněné aplikace), tak s C za usm. alespoň pár uF a patřičnou voltáží a hlavně (!) použít nějaké svižnější diody také s patřičnou voltáží. Třeba takové 1N4007 mají garantovanou dobu zotavení až 30 us, což při 50 us periodě zdroje není úplně to pravé ořechové (a proto pozor na připojení zátěží typu spínaný zdroj, ty můstky v nich taky nemají trr nějak obzvláště malou).
2. Podle průřezu feritového jádra, ceně té věci a pracovního kmitočtu 20 kHz to na 150 W rozhodně nevypadá - snad třetina, možná půlka z toho?
-
To je tak akorát na žárovku, se mi pozdává.Možné by k tomu šla připojit napřímo zářivka, že by jí možná dokázalo zapálit těch 20kHz.
-
Jj ja souhlasim, pro 4 i 6 navic staci napeti usmernit a je to jeste lepsi (aspon lidi provozujici ostrovni systemy pouzivaji 220= i pro vsechny spinane zdroje, pry bez problemu).
Jasne, hlavne pro asynchroni motory je to uplne idealni. Sice se netoci, ale dobre topi.
Moment, tak napred jsi mluvil o "srseni" jak ze sci-fi, takze tim byl myslen komutatorovy motor ne? Ten na DC pracuje (nekdy tomu proto rikaji "univerzalni stroj" :-). Asynchronni 1f motor na DC nepojede, to vsak lidi z ostrovnimi systemy asi vi. Jinak jsme uz dost OT, protoze ta hracka zminovana nahore mozna tak rozjede komutatorovy motorek z Merkuru nebo Lega, nic vetsino...
-
Jasne, hlavne pro asynchroni motory je to uplne idealni. Sice se netoci, ale dobre topi.
To je jejich stesti, jinak by to byly nastrazne ultra mixery 1200000 /min.
-
Moment, tak napred jsi mluvil o "srseni" jak ze sci-fi, takze tim byl myslen komutatorovy motor ne? Ten na DC pracuje (nekdy tomu proto rikaji "univerzalni stroj" :-). Asynchronni 1f motor na DC nepojede, to vsak lidi z ostrovnimi systemy asi vi. Jinak jsme uz dost OT, protoze ta hracka zminovana nahore mozna tak rozjede komutatorovy motorek z Merkuru nebo Lega, nic vetsino...
Komutatorove motory by byly jednou moznou obeti. Ale otazka je, co udela asynchronak, kdyz ho budes krmit obdelniky. Jestli by se mezi vrstvami vinuti nemohlo naindukovat napeti, ktere by prosvihlo lak na dratech. Nejspis asi ne, protoze by ty obdelniky neprolezly tou indukci.
Nicmene srseni bylo v kontextu 20kHz, asynchronni motory v kontextu stejnosmernych rozvodu.
-
To je jejich stesti, jinak by to byly nastrazne ultra mixery 1200000 /min.
Dost mozna by vykon byl tak maly, ze by nestacil na roztoceni motoru a pokud ano, tak asi ne na takove otacky.
-
jiwopene@gmail.com ten menic z ebay, je len obycajny striedac. Z maleho jednosmerneho napatia ti vyrobi cca 230V ale nie 50Hz ale az 20kHz. Ovsem je to len striedac a v takomto prevedeni je vhodny tak na 60-100W klasicku ziarovku. Ak by si chcel pripojit nejaky maly jednosmerny motor do 100W tak ten striedac musis doplnit o rychly usmernovac a pomerne rozmerny kondenzator na cca 450V.
To je asi vsetko na co sa to da bezpecne pouzit.
Normalne menice do auta maju trocha zlozitejsie zapojenie ako jeden SG3525. Minimalne by to muselo este obsahovat generator PWM signalu ktory by moduloval tych 20kHz aby si dostal kvazi cisty sinus 50Hz (podobne ako nizkofrekvencne digitalne zosilnovace).
Pre inspiraciu:
http://www.homemade-circuits.com/2016/08/sg3525-pure-sinewave-inverter-circuit.html
http://danyk.cz/menic230_6.html
Ty potrebujes taketo nieco: "50Hz car inverter"