Fórum Root.cz
Hlavní témata => Bazar => Téma založeno: czmiho 13. 11. 2025, 11:31:15
-
Zdravim. Chtel bych zjistit, zda by byl pripadne zajem o PC vhodne na multithread heavy tasky (v tech ve vetsine vitezi nad Ryzenem 9950x) pripadne homelab s celym stadem virtualu nebo neco podobneho. Deska ma 8x sata, takze se hodi treba i pro trueNAS (i embedovany v proxmoxu s passthrough disku pricemz proxmox pouziva truenas zfs pool jako storage - vyzkouseno, jede to).
AMD Ryzen Threadripper 3970X
ASUS ROG STRIX TRX40-E GAMING V1.0
ASUS ROG STRIX GAMING GeForce GTX 1080Ti OC 11GB
4x Corsair 64GB KIT DDR4 3600 MT/s CL18 Vengeance RGB PRO černá
2xCorsair Force Series MP510 960GB
10Gbit SFP+ mellanox
Enermax LiqTech TR4 II 360 RGB
Fractal Design Define R6 USB-C Black
Corsair RM850i
NVME malo jete. Pameti jedou na plne rychlosti i pres pouziti 2 modulu na kanal. Je tam nejaky problem, ze se (uz od novoty) v Linuxu (vcetne nejnovejsiho kernelu) obcas neprobudi ze suspend to ram, takze je treba hibernovat nebo vypinat. Jinak plne funkcni vcetne AiO, ktere po 6 letech chladi stale jako za mlada.
Jeste jedno upozorneni, ze kdo chce opicku - musi mit na banany ;-) protoze iddle 160W, plna zatez CPU 600W.
-
tady je otazkou cena?
-
Tak tak, cena bude důležitější než provozní náklady, ty jsou za pakatel.
-
To je zase akademická debata...
-
To je zase akademická debata...
a to vadi, ze tu kecame jako u piva?
ja bych si to asi ted nekoupil, ale premyslim nad tim, kolik bych za to treba dal.
-
Vůbec mi to nevadí.
Ale do sekce bazar to myslím taky nepatří, když nic nenabízí.
-
Tak tak, cena bude důležitější než provozní náklady, ty jsou za pakatel.
Ja bych to nepodcenoval, 160W 24/7 bude 11-12k za rok...
tady je otazkou cena?
To je to, co se snazim zjistit. Jelikoz je to dost uzkoprofilova vec, tak mam problem sam stanovit trzni hodnotu a nechci svym odhadem delat zbytecny anchor.
Ale do sekce bazar to myslím taky nepatří, když nic nenabízí.
Opravu? Kdyz zjistovani pripadneho zajmu a ceny nepatri do bazaru, tak do ktere ze zdejsich sekci to tedy podle tebe lepe zapadne? Prosim napis, tuze me to interesuje :-) Kdybych to dal do Hardware, tak se skoro jiste najde hnidopich, ktery napise, ze neresim zadny HW problem a tudiz to tam nepatri... :-)
-
Opravu? Kdyz zjistovani pripadneho zajmu a ceny nepatri do bazaru, tak do ktere ze zdejsich sekci to tedy podle tebe lepe zapadne? Prosim napis, tuze me to interesuje :-) Kdybych to dal do Hardware, tak se skoro jiste najde hnidopich, ktery napise, ze neresim zadny HW problem a tudiz to tam nepatri... :-)
Ide o trenovanie skills ocenovania a akademicku debatu, tak treba Studium a uplatnění, alebo Odkladiste a finale /dev/null :-D
-
Vzhledem k idle spotřebě bych to viděl tak na 3-5 tis Kč.
-
Skusat to predavat na roote je dobry masochizmus ;-) "Vezmu to za odvoz"... len ta skrina stala 180€ ale "uz je jeta" vsakze
-
Opravu? Kdyz zjistovani pripadneho zajmu a ceny nepatri do bazaru, tak do ktere ze zdejsich sekci to tedy podle tebe lepe zapadne? Prosim napis, tuze me to interesuje :-) Kdybych to dal do Hardware, tak se skoro jiste najde hnidopich, ktery napise, ze neresim zadny HW problem a tudiz to tam nepatri... :-)
Ide o trenovanie skills ocenovania a akademicku debatu, tak treba Studium a uplatnění, alebo Odkladiste a finale /dev/null :-D
Tak cenu nejlépe určují ti, kteří jsou ochotni za zboží tu částku dát. Teoretické debaty ve stylu "Nechci to, ale víc jak X bych za to nedal" jsou zbytečné, protože pokud nejste cílová skupina, logicky to pro vás nemá odpovídající hodnotu.
Nejlépe se tohle oceňuje na Aukru, kde se to za tu cenu i prodá. Pojišťovny taky draží auta po totálce, protože oceňovat různá vozidla, různého stáří, v různém stavu před nehodou, a ještě rozličném stavu po nehodě, by bylo taky poněkud obtížné.
Takovýhle stroj si snad nekupuje někdo, kdo ho bude mít 24/7 v idle. Ta spotřeba navíc půjde srazit tím, že z toho vyhážu komponenty, které pro svůj účel nepotřebuji. Z toho důvodu si ale myslím, že je výhodnější to prodat po částech.
-
Tady je největší problém ve vyžilé základní desce a grafice už bez nových ovladačů.
Grafika má cenu tak 1500 Kč a je to druhá věc, kterou má smysl obratem vyměnit, tou první je zdroj a je ho potřeba vyměnit za opravdu kvalitní s cenovkou 2000+ Kč.
Problém je se základní deskou, nová se dá koupit, ale bude to stát tak desítku.
Základní desky jsou osazené elity a ty mají nějakou předpokládanou dobu životnosti a co hůř, kromě životnosti elitů je problém i bezolovnatý cín, který má tendenci se odtrhnout od základní desky.
Rozuměj: Součástka se ohřeje, ohříváním se roztahuje a samozřejmě jinak než zatím studené PCB. To roztahování je samozřejmě malinké, ale pravidelné, při každém cyklu se každý kontakt malinko napne. No a protože to je kovový spoj, jednou to povolí. Proto grafické karty z těžby, které jely při konstantní teplotě, mohou být v lepším stavu, než grafické karty z herního PCčka. Na těžebních grafikách kondíky trpěly, hřálo se to, ale neprobíhalo tam to cyklování ohřev/chladnutí.
Zajímavost: Výfuk v autě se při jízdě (po ohřátí a rozpálení) prý prodlouží třeba o centimetr, extrém je snad až o 10 cm v nějakých speciálech nebo formulích.
U té základní desky není tedy otázka jestli, ale kdy chcípne. Možná za rok a možná za tři. Já to nevím, ale odhadem dáš za to desítku, pak dvojku za nový zdroj, pak peníze za GPU s podporou v ovladačích a pak ještě desítku za novou desku...dostat to zadarmo, tak mám radost, ale platit za to by se mně osobně nechtělo.
A proč ten výkon není nic moc?
Každá generace AMD v podstatě přidává 2-4 virtuální jádra, osmijádrový procesor tak má výkon jako desetijádrový procesor minulé generace nebo 12tijádrový předminulé...14tijádrový té předchozí...někdy to je méně, někdy i mnohem více.
Myslím, že si takový Ryzen 7 9800X3D namaže 32jádrový AMD Ryzen Threadripper 3970X (3.7/4.5GHz) na chleba a to při podstatně menší spotřebě.
Tyto "podivné" benchmarky nemám rád, ale tady se píče, že si ho namaže na chleba i Ryzen 9600...
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-TR-3970X-vs-AMD-Ryzen-5-9600X/m970030vs4170 (https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-TR-3970X-vs-AMD-Ryzen-5-9600X/m970030vs4170)
Ve hrách to tak bude určitě, ve specializovaných výpočtech netuším.
-
Jinými slovy mi říkáš, že to mám hodit do elektroodpadu protože i za korunu by to bylo předražené. Ok, udělám to tak.
Ten test, ktery jsi linkoval je samozřejmě zcela mimo - testuje 1-8 jádrovou zátěž a v té budou nové procesory samozřejmě lepší. Dokonce v něm bude lepší 8jádrový Ryzen než 256jádrový Epyc stejné generace páč ten Ryzen má vyšší frekvence.
Tady je něco narychlo vygoogleného a bližšího realitě https://www.topcpu.net/en/cpu-c/amd-ryzen-9-9950x-vs-amd-ryzen-threadripper-3970x (kromě geekbenche, který také nad 32 vláken neškáluje).
-
Jinými slovy mi říkáš, že to mám hodit do elektroodpadu protože i za korunu by to bylo předražené. Ok, udělám to tak.
A proč bys to házel do elektroodpadu?
Proč to prostě nenechat spokojeně dožít?
Navíc se to dá krásně rozprodat na díly.
Ad test, nedávno jsme zkoušeli 64 jádrový Epyc druhé generace vůči Ryzen 9 9900X v mnohovláknové zátěži a ten modernější Ryzen ho i v zátěži s vytížením všech vláken převálcoval.
12 vláken vs 64 vláken což mohlo vypadat na první pohled beznadějně...
Ale vezměme tvůj procík v Cinebench (což je mnohojádrový test):
Ryzen Threadripper 3970X dává: 44 tisíc
AMD Ryzen 9 9950X3D dává 42 tisíc
Takže pokud máš typ zátěže, který bude do zblbnutí počítat na úplně všech jádrech, skutečně máš počítač, který se může poměřovat se současným highendem. Ten procesor má nízký výkon na jádro, ale hodně jader.
Jakmile budeš mít zátěž pro 12 vláken, bude to mít laciný 9600X mnohem dříve.
Jakmile budeš mít zátěž pro 16 vláken, bude to mít 9800Xko mnohem dříve.
Skutečnost je taková, že při běžné práci potřebuješ relativně "málo" velice rychlých jader. Protože zátěž bývá nárazová a čím rychleji je náraz odbaven, tím méně čekáš. Mnoho činností nelze/nedává smysl rozdělit na více vláken.
Ale netvrdím, že co máš je bezcenné, jen že to nemá smysl přeceňovat.
-
Jedina chyba toho inzeratu je, ze neobsahuje cenu.
Protoze i pokud bude vykon stejny jako u nejakeho desktop cpu (decka s 9900x/9950x), tak ta TR platforma:
- nabizi cca stejny objem pameti (256G)
- nabizi stejny rezim - bez ECC (na "mozna" se nehraje, bud to tam je nebo neni)
- nabizi NASOBNE vice I/O - coz se hodi pro nektere aplikace (treba co i jen pro trocha solidnejsi NASku)
Nevyhoda TRX4 je v chcipani.. co jsem to tak vysledoval, tak mnoho lidi menilo desky, netusim proc zrovna tahle generace byla takova meh.. odchazi to casteji.
A i kdyz se nerozhodnete podle I/O nebo vykonu, tak je definitivni rozhodovaci kriterium pouze CENA.
Kdyz bude spravna, ze neni o cem premyslet, tak se to proda / lidi radi koupi.
-
Pokud to bude za cenu primotopu, klidne si to taky vezmu...
-
Díly mají cenu minimálně 6-8 tisíc, když se zadaří najít hejla tak 10-12. To má větší cenu než přímotop.
GPU je vyhřátý šrot, ale blázen za ní dá 2500 Kč dokud ještě funguje.
Desky jsou pekelně drahé, zoufalec bez desky za ní vyplázne 5 i více tisí, protože nová by stála kotel.
Ramky možná po 800 za 32GB...
V dílech peníze prostě jsou...
-
Nabizim to cele za cenu novych pameti stejnych parametru
https://www.alza.cz/kingston-fury-64gb-kit-ddr4-3600mhz-cl18-beast-black-d6633253.htm
4x 7669 = 30676
-
Ekvivalentni pameti na alze zdrazily na 4x9669=38676 :-p
Moje cena za celek zustava 30k No nekupte to, uz jen za ten pohled na 64 CPU sloupecku v htopu to stoji! ;-)
-
A proč ten výkon není nic moc?
Každá generace AMD v podstatě přidává 2-4 virtuální jádra, osmijádrový procesor tak má výkon jako desetijádrový procesor minulé generace nebo 12tijádrový předminulé...14tijádrový té předchozí...někdy to je méně, někdy i mnohem více.
Myslím, že si takový Ryzen 7 9800X3D namaže 32jádrový AMD Ryzen Threadripper 3970X (3.7/4.5GHz) na chleba a to při podstatně menší spotřebě.
Tyto "podivné" benchmarky nemám rád, ale tady se píče, že si ho namaže na chleba i Ryzen 9600...
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-TR-3970X-vs-AMD-Ryzen-5-9600X/m970030vs4170 (https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-TR-3970X-vs-AMD-Ryzen-5-9600X/m970030vs4170)
Ve hrách to tak bude určitě, ve specializovaných výpočtech netuším.
Teď nevím jestli si děláš srandu, nebo to nějak divně čteš, nebo se snažíš to dostat zadax jako šrot.
Ten Ryzen má sice o skoro 60% vyšší výkon jednotlivého jádra, ale buď sis nevšiml nebo záměrně zamlčuješ, že má jen 6 jader proti 32ti, takže multicore výkon má s bídou třetinový. Takže mazání na chleba se sice koná, ale v "trochu" jiném gardu než si představuješ.
Kromě toho TR vs R jsou procesory pro úplně jiné nasazení; TR je pro pracovní stanice kde se pracuje na úlohách, které se dobře a účinně paralelizují, takže se výborně hodí třeba na pasení virtuálních strojů, protože tam budeš mít krásnou granularitu přidělování výkonu bez penalizace v podobě nárůstu latencí proti třeba tomu Ryzenu, kde bys 1) rozjel zhruba pětinu virtuálek, než by to začalo drhnout, a 2) bys jich měl mnohem víc sdílejících jádra, což s sebou nese nejen výkonové penalizace, ale i bezpečnostní implikace (což, pravda, v homelabu problém obvykle není).
-
IMHO největší výhoda TR zde ještě nepadla: má čtyřkanálový přístup do paměti a větší cache. V paměťově náročných paralelizovatelných operacích (např. výpočty proudění a podobné) tak může být podstatně rychlejší, nežli jakýkoli moderní Ryzen, protože jednak se mu může vejít počítané do cache, jednak když nevejde, tak dokáže výpočty lépe "krmit z paměti". Je to specifické použití, ale IMHO je to nejsilnější parketa takovéhoto stroje.
-
Už tři roky zpět byly pro Ryzen optimální DDR5-6200MHz nebo DDR5-6000MHz.
Ryzen Threadripper 3970X se v lepším případě osadily DDR4-3200MHz.
Ty DDR5ky to NEDOŽENOU, ale rozdíl se snižuje ... a co je ještě podstatnější, pro paměťové operace často pomáhá víc X3D cache než 4kanál. Určitě bys dokázal napsat algoritmus, který vytěží víc z toho starého Threadripperu než z moderního Ryzenu s DDR5, X3D cache a na podstatně vyšší frekvenci. A pak se do toho zamotá AVX-512, která zase míchá karty ve prospěch moderního Ryzenu.
Ten Threadripperu není špatný, ale příští rok přijde Zen 6 a další podstatné navýšení počtu výpočetních jader a mírné navýšení frekvence u Ryzenů a zmizí i tyhle teoretické scénáře :-)
https://www.cnews.cz/clanky/konecne-vic-jader-v-procesorech-amd-zen-6-prinese-24jadra-pro-desktop-a-cipletova-apu/
-
NEDOŽENOU DDR
Já to nechápu, co DDR5 nedoženou? A jaký rozdíl. Nebo je tu nevyslovená podmínka DDR4 quadchannel (4x64bit) vs DDR5 typicky 2moduly (2x2x32bit)
2. Optimální pro ryzen byly DDR5-6xxxMHz proč a z jakého hlediska? cena, stabilita, přínos výkonu?
-
Ryzen Threadripper 3970X se v lepším případě osadily DDR4-3200MHz.
Jede to na 3600MT/s CAS18 i s 8 moduly. Stabilita viz
https://www.abclinuxu.cz/blog/Mihovy_sochory/2022/12/dva-roky-uptime-na-pc-s-windows-aneb-pribeh-jedne-sazky
pozn pod carou: rozlisujte MT a MHz pac jinak jsou pak lidi zmateni z toho ;-) frekvence je polovicni.
Ten Threadripperu není špatný, ale příští rok přijde Zen 6
Pokud, tak uplne na konci pristiho roku. TSMC ma skluz s N2P procesem. Na druhou stranu pokud se potvrdi zvesti o dosahovanych frekvencich, tak skutecne tomu TR tezce natrhne zadnici.
-
Já to nechápu, co DDR5 nedoženou?
2. Optimální pro ryzen byly DDR5-6xxxMHz proč ?
1) Co DDR5 nedoženou?
Výkon Quadu DDR4 je vyšší než Dual-DDR5, byť ty DDR5 jsou modernější a rychlejší, protože to škálování není přímo úměrné, byť by to tak mohlo vypadat. 4x DDR4-3200> 2x DDR5-6400 (byť by se mohlo zdát, že DDR5-6400 je přesně dvojnásobek DDR4-3200) např. Tady potvrzuji to, co ten člověk píše. Nicméně ten zbytek dožene právě ta X3D cache a vyšší takty.
2) Proč 6000/6200/6400?
Optimální pro Ryzen je 6xxx (resp. 6000, 6200 a občas jede i 6400) protože dělička 1:1
https://www.techpowerup.com/review/ddr5-memory-performance-scaling-with-amd-zen-5/2.html (https://www.techpowerup.com/review/ddr5-memory-performance-scaling-with-amd-zen-5/2.html)
The table above shows the relationship between MCLK and UCLK at various DDR speeds. As you can see, once you go above DDR5-6000, the memory controller has to run at MCLK of over 3000 MHz, which is getting close to its maximum frequency limits.
When the 1:2 mode is active, the memory runs at twice the frequency of the memory controller, which means the memory controller can run at lower speeds, which it can handle better. This lets you achieve higher memory speeds without compromising the stability of the memory controller. While memory bandwidth is increased, additional latency is introduced, because the memory controller has to manage the data flow without being able to synchronize perfectly with the memory clock.
Není to železné pravidlo, ale hodně lidí považuje právě poměr 1:1 za optimum.
Pokud, tak uplne na konci pristiho roku. TSMC ma skluz s N2P procesem. Na druhou stranu pokud se potvrdi zvesti o dosahovanych frekvencich, tak skutecne tomu TR tezce natrhne zadnici.
Ve většině případů bude rychlejší moderní Ryzen už teď, ten Threadripper byl úžasný procík, ale má svoje léta. Stejně jako Intel i7-2600K byl úžasný procík ;D
-
Zkratka zalezi, na co to chces. Pokud mluvis o beznych consumer softech, tak tomu tak bude. Pokud k tomu, na co je ta sestava stavena, tak se to zacne dost komplikovat. Kdybys ale chtel udelat ekvivalent pomoci 9950X ale aby se to vyrovnalo i v jinych oblastech ne jen vykonu, tak jen za pameti das 50k (2x https://www.mironet.cz/kingston-fury-beast-black-128gb-2x-64gb-ddr5-5600mhz-cl36-dimm-expo-xmp-135v+dp749620/) a budes se modlit, aby si to vzajmne sedlo, protoze rozchodit dva moduly DDR5 na kanal v EXPO rezimu je porod (AMD garantuje 3600MT cimz se dostanes na rychlost DDR4 ovsem s podstatne vyssi latenci). Za zbytek sestavy das dalsich 50k (pokud budes chtit desku s 10Gbit, tak 60). Budes resit zoufaly nedostatek PCIe. Pak budes chtit udelat passthrough do VM a zjistis, ze jsi v pasti protoze consumer boardy maji obcas tak IOMMU pogrupovane zarizeni, ze by z toho jeden brecel. Takze si zabehnes pro novy TR a zjistis, ze za 9970X das 60k, desku 25k, pameti (vyzaduje rdimm) 75 a se zbytkem se dostanes skoro na 200k :)
-
Jo, ty paměti jsou teď za ranec. Taky neříkám, aby se to vyhazovalo, jen že to není takový zázrak, jen protože to má hodně jader. Já taky jedu Xeony a ty jsou kolikrát ještě starší než tenhle dědeček.