Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Longin 20. 01. 2025, 22:06:03
-
Tohle téma se tu řešilo několikrát v různých obměnách, oživuju to, protože se k tomu po odkladu vracím, protože můj Markus po 10 letech se rozpadá, tak jsem udělal zase nějakou rešerši :D, něco i vyzkoušel a výběr jsem zužil.
Jde mi o "celodenní sezení", takže ta samá židle by měla sloužit jak pro HO, kdy bych měl sedět " ergonomicky ok or good enough" tak i pro relax, tedy židle do záklonu s oporou hlavy, kde se do ní prostě položím - koukání na film, porno nebo nudné školení, hraní her...
Taková kombinace je samozřejmě problém, protože ne všechny židle tohle umí řešit dohromady (viz dále) a úplně nechci si na pokoji udržovat dvě různé židle, tedy jeden mučící nástroj, co mě nutí do ergonomického sedu a pak nějaké křeslo na mrtvolu. Různé herní židle jsem zavrhl kvůli častým problému s životností a prodyšností.
Jinak bych poznamenal, že cvičím silové trénink a nevydržím na žádné židli nonstop jak hodinu sedět bez toho, abych vstal, prošel se a protáhl.
Co jsem vytipoval a něco i vyzkoušel...
Židle s pohyblivým sedákem od Spinalis a Adaptic
Zhejtovali mi to nezávisle dva fyzioteraputi, že na celodenní sezení je z dlouhodobého hlediska shit, různé příběhy s plotýnkářemi...Na relax to pochopitelně není.
Je navíc kolem dost agresivní marketing (fake reviews, "vyjádření odborníků").
Nope
Herman Miller Aeron/Embody
Apple ve světě židlí - prostě když někdo do toho dá prachy, tak si musí obhájit i ve výsledku průměrnou ergonomii. Dá se tomu uznat robustnost a životnost (hlavně u Aeronu). U Aeronu je fajn, že je to kvalitní síťovina, což se dá ocenit dost v létě v neklimatizovaném bytě.
Bohužel neměl jsem k tomu možnost vyzkoušet podpěrku hlavy, kterou je třeba mimo HM dokoupit a úplně nevěřím tomu, že i s tou podpěrkou se v tom dá relaxovat. Tohle je prostě židle, kterou bych klidně bral do kanclu v práci na šichtu, ale na mé představy "univerzální" židle to uplně nezapadá.
To samé Embody, kde jsem neměl čas si to pořádně zastavit a na premíovou cenu mi přišlo, že to solidně vrže, ale třeba to bylo jenom kusem v showroomu.
Therapia
Často zmiňované, nezkoušel jsem, ale časté problémy s životností (potahy, nafukovací balónek lol) a následnou reklamací.
Steelcase Please (s headrestem)
Z redditu a dalších fór často doporučována jako alternativa k židlím od HM. Otázka pak je jestli jít do varianty se síťovinou na léto (Steelcase Please Air) nebo kvůli ergonomii raději do klasiky.
Nicméně v ČR se nedá prý nikde vyzkoušet, našel jsem jen toto http://www.linstram.cz/cs/znacky/steelcase
LD seating
Oproti výše uvedeným značkám je to "low budget", ale nabízí konfigurace a vyzkoušení. Pobočky po ČR...
Budu rád od majitelů Therapia, Steelcase a LD seating za jakékoliv tipy, co si pohlídat a vyzkoušet.
-
Tiez som venoval stolickam dost casu. V prvom rade sa musis rozhodnut, ci chces sietovinu alebo nie. Od toho sa to potom rozvija dalej.
Ak sietovinu, tak Ikea Styrspel, HM Aeron alebo Steelcase Karman.
Ak vypchatu, tak tam je vyber obrovsky. Osobne by som sa priklanal ku Steelcase Gesture. HM Embody Gaming. Inak je to divoky zapad a treba skusat. Odporucania z internetu ani od znamich skratka nepomozu. V USA maju este celkom popularnu Haworth Ferm.
Bohuzial, pri stolickach cena nehra absolutne ziadnu rolu. Ergonomiu ma vecsina katastrofalnu. Vrzganie, materialy.. je to kade tade. Takze tak, treba proste skusit a mozno ti sadne nejaka no-name stolicka za 150e proste.
PS spinalis a podobne su totalne ***, nad tym ani nestracaj ziaden cas proste.
-
myslim, ze tu vseobecny usus byl, ze u zidli korelace mezi cenou, a minimalne tou trvanlivosti jednoznacne je.
K ikea uz bych nikdy nepriblizil, ale jsou tu nekteri kultovni zastanci.
p.s. ten Atlas Embody headrest jsem si koupil. jeste o kus zvedne cenu te zidle (ale kvalita provedeni rozhodne vysoka). Je to lepsi, ale ano, lehaci kreslo to z Embody neudela.
Jinak jak jsem ocekaval, pokud se ted potah neda snadno sundat/vycistit/vymenit, tak je to po par letech (10 -12 hodin na den ) naprd. (U Steel Case to s nejakou namahou tak nejak sundat slo, Aero to samozrejme nepotrebuje).
-
Univerzální židle je něco jako univerzální velikost boty?
To je přeci extrémně individuální. Neblázni. Najdi co vyhovuje tobě.
-
Tiez som venoval stolickam dost casu. V prvom rade sa musis rozhodnut, ci chces sietovinu alebo nie. Od toho sa to potom rozvija dalej.
Ak sietovinu, tak Ikea Styrspel, HM Aeron alebo Steelcase Karman.
Ak vypchatu, tak tam je vyber obrovsky. Osobne by som sa priklanal ku Steelcase Gesture. HM Embody Gaming. Inak je to divoky zapad a treba skusat. Odporucania z internetu ani od znamich skratka nepomozu. V USA maju este celkom popularnu Haworth Ferm.
Bohuzial, pri stolickach cena nehra absolutne ziadnu rolu. Ergonomiu ma vecsina katastrofalnu. Vrzganie, materialy.. je to kade tade. Takze tak, treba proste skusit a mozno ti sadne nejaka no-name stolicka za 150e proste.
PS spinalis a podobne su totalne ***, nad tym ani nestracaj ziaden cas proste.
Ty s těmu židlemi, co si vyjmenoval máš nějaké zkušenosti? Dost toho je právě bez headrestu. :D
Univerzální židle je něco jako univerzální velikost boty?
To je přeci extrémně individuální. Neblázni. Najdi co vyhovuje tobě.
Však takovej IKEA Markus je "univerzální". Dá se na tom "ergonomicky" sedět nebo zároveň to natočit do pololehu s opřenou hlavou. :D Jen ta nastavitelnost je právě horší, protože možností přizpůsobení jako třeba bederní opěrka atd tam není.
-
Mám kolem sebe dost Therapií. Na jedné sedím doma, další jsem míval v bývalé práci, a znám dalších 5+ majitelů. O žádných problémech s životností jsem neslyšel, a to některé židle jsou přes 10 let staré. Naopak je všichni chválí a doporučují.
Co se týče univerzality, tak mi to přijde jako pomýlený cíl. Jak sám píšeš, dobrá ergonomická židlě tě prostě nenechá se v ní rozvalit jako prase v blátě. Moje Therapia není nepohodlná, ale křeslo na relax to taky není. IMO pokud budeš chtít od židle obojí, tak ani jedno nebude umět pořádně.
-
Jednoznačně platí, že židli je potřeba vyzkoušet, v optimálním případě klidně 1-2 měsíce. Blbé je, že málokterý prodejce má testovací kusy a toto umožňuje. Třeba taková Therapia vypadá na první posed skvělě, ale po 2-3 týdnech sezení jsem ji z testu vracel - opěrák celkem dobrý, ale sedák byl fakt hrozný a pocitově utlačovat všechno v sedací oblasti :) Proto je fakt dobré si židli vypůjčit na delší dobu.
Nakonec jsem koupil židli Peška:
https://www.peska.cz/reflex-cr-airsoft-2/
Airsoftový sedák je to nejlepší, na čem jsem kdy seděl. Dostatečně tvrdý, ale nikoliv nepohodlný, ve středu má i vyjímatelný klínek. Výhodou je i pozáruční servis (jde o českého výrobce).
Balační židle jsou na delší sezení zcela nevhodné.
-
Mam pres 4 roky Therapia Sense a jsem hodne spokojenej. Nic nevrze, nevikla a neuchazi. Mam skoro 2 metry, vazim 80kg, stravim na ni 30-50h tydne pri praci z domova. V Praze se da vyzkouset a nechat si ji odborne donastavit. Pri cene 25k cekam ze vydrzi 10 let, coz je srovnatelne s rozvrzanyma kramama v kanclu, co pri petinove az desetinove cene vydrzi beznou 8x5 zatez rok nebo dva. Jestli mas metrak svalu, tak budes potrebovat tu masivnejsi a drazsi variantu, ale pokud delas prevazne z jednoho mista, vyplati se dat za zidli raketu. Za rok fyzioterapie das 15-20k, takze nema cenu si rasit zada.
-
Steelcase Please (s headrestem)
Z redditu a dalších fór často doporučována jako alternativa k židlím od HM. Otázka pak je jestli jít do varianty se síťovinou na léto (Steelcase Please Air) nebo kvůli ergonomii raději do klasiky.
Nicméně v ČR se nedá prý nikde vyzkoušet, našel jsem jen toto http://www.linstram.cz/cs/znacky/steelcase
Přesně tu mám i s opěrkou, v klasické variantě s polstrováním. Po nějakých 4 letech denního sezení (práce, zábava, kutění, takže víc, než 5x8) začala vrzat při záklonu, ale stačilo párkrát protočit regulaci pružiny na záklon, aby se to zase promazalo. A pěna na podpěrkách pod lokty se vpředu, kde to naráží do stolu, odlepila. Což se dá nějakou dobu držet při životě chemoprenem, a pak tu pěnovou část vyměnit - je na pár šroubkách a očividně se počítá s její výměnou.
Jinak jsem s tou židlí spokojený. Jak co do pohodlí, tak s výdrží. Neviklá se, píst drží, polstrování vypadá skoro jako nové a nemám pocit, že by bylo nějak prosezené. Ale ani moc nevážím.
Univerzální židle je něco jako univerzální velikost boty?
Ne, univerzální židle je něco jako univerzální bota do divadla i na sport. Pokud člověku nevadí nějaké kompromisy pro jeden či druhý způsob užití, tak se něco najít dá.
Co se týče univerzality, tak mi to přijde jako pomýlený cíl. Jak sám píšeš, dobrá ergonomická židlě tě prostě nenechá se v ní rozvalit jako prase v blátě. Moje Therapia není nepohodlná, ale křeslo na relax to taky není. IMO pokud budeš chtít od židle obojí, tak ani jedno nebude umět pořádně.
Plyšové křeslo, kde se člověk může zkroutit jak paragraf, to nebude, ale židle, na kterých se dá strávit většina dne i s tím relaxem, podle mě jsou. Mě se na mojí kancelářské židli sedí pohodlněji, než ve většině křesel, aspoň když přijde na sezení delší, než 10 minut. A když se chce člověk fest rozvalit, vždycky si může s notebookem lehnout do postele. :D
... ale pokud delas prevazne z jednoho mista, vyplati se dat za zidli raketu. Za rok fyzioterapie das 15-20k, takze nema cenu si rasit zada.
Naprosto souhlasím. Postel a židle, na kterých dohromady trávím víc jak 2/3 života, a mají vliv na zdraví, si zaslouží neškudlit každou korunu.
-
Zvazil bych tohle, delal na tom tusim Herman nebo Miller :
https://www.fractal-design.com/products/chairs/refine/refine/fabric-light/ (https://www.fractal-design.com/products/chairs/refine/refine/fabric-light/)
-
Nakonec jsem koupil židli Peška:
https://www.peska.cz/reflex-cr-airsoft-2/
Airsoftový sedák je to nejlepší, na čem jsem kdy seděl. Dostatečně tvrdý, ale nikoliv nepohodlný, ve středu má i vyjímatelný klínek. Výhodou je i pozáruční servis (jde o českého výrobce).
Zajimavá židle, jak dlouho jí máš
Ten podsedák jak jako pomáhá na hemeroidy? :D Já si říkám, jestli to není zas něco fancy s rizikem z dlouhodobého hlediska.
Steelcase Please (s headrestem)
Z redditu a dalších fór často doporučována jako alternativa k židlím od HM. Otázka pak je jestli jít do varianty se síťovinou na léto (Steelcase Please Air) nebo kvůli ergonomii raději do klasiky.
Nicméně v ČR se nedá prý nikde vyzkoušet, našel jsem jen toto http://www.linstram.cz/cs/znacky/steelcase
Přesně tu mám i s opěrkou, v klasické variantě s polstrováním. Po nějakých 4 letech denního sezení (práce, zábava, kutění, takže víc, než 5x8) začala vrzat při záklonu, ale stačilo párkrát protočit regulaci pružiny na záklon, aby se to zase promazalo. A pěna na podpěrkách pod lokty se vpředu, kde to naráží do stolu, odlepila. Což se dá nějakou dobu držet při životě chemoprenem, a pak tu pěnovou část vyměnit - je na pár šroubkách a očividně se počítá s její výměnou.
Jinak jsem s tou židlí spokojený. Jak co do pohodlí, tak s výdrží. Neviklá se, píst drží, polstrování vypadá skoro jako nové a nemám pocit, že by bylo nějak prosezené. Ale ani moc nevážím.
Kde si jí sehnal? Měl si jí možnost vyzkoušet? Tou zábavou myslíš i poloha mrtvola u filmu?
Zvazil bych tohle, delal na tom tusim Herman nebo Miller :
https://www.fractal-design.com/products/chairs/refine/refine/fabric-light/ (https://www.fractal-design.com/products/chairs/refine/refine/fabric-light/)
zajímavé, díky za tip...
-
Kde si jí sehnal? Měl si jí možnost vyzkoušet? Tou zábavou myslíš i poloha mrtvola u filmu?
Steelcase Please: Filmy vidím tak 3 za rok a na to ji nepoužívám. Ale s gamepadem v ruce v maximálním záklonu v ní čas trávím. Ta konstrukce bederní opěrky, co se vyklopí dopředu, když se opřu lopatkama, a tím vyrovná tu mezeru a rozloží tlak, je fajn.
A technicky vzato není moje, ale zaměstnavatele; Na výběr jsem měl akorát tak nechat si svou předchozí židli. Takže zkoušení proběhlo v kanceláři.
-
Steelcase Please mám, používám už hodně let a naprosto doporučuji. Kvalita zpracování velmi dobrá, ergonomie subjektivně taky (hlavně je super bederní opěrka, dobře vymyšlený nastavitelný záklon a 4D stavitelné područky - což se ale liší dle konfigurace). Nemám přídavnou hlavovou opěrku. A myslím, že by mohla zadání splnit - dá se na ní sedět "ergonomicky, podle pravítka", ale i "jako prase" - ponechme bez komentáře, jestli má člověk sedět pořád jen podle pravítka, nebo někdy taky nemusí. Jediné problémové místo na té židli je plastový spoj mezi horní a spodní částí zádové opěrky, tam to někdy praskalo (typicky přijde kolega a opře se shora o opěrku, apod.). Ale když to bereš na vědomí a podle toho se k židli chováš, neměl by být problém.
Cenovka není lidová, ale dají se sehnat za slušné peníze z druhé ruky, jen je třeba počítat s tím, že tam třeba bude jen základní látka nebo že tam bude područka v jednodušším provedení (dělá se asi ve 3 variantách podle toho, v jakých směrech se dá nastavit).
S Herman Millar mám zkušenost akorát s Mirra 2 a ta byla za mě dost hrozná kvůli provedení sedáku, byl jsem nucen ji chvíli v práci používat. Jak jsou na tom jiné jejich modely, netuším.
Zkus se podívat na starší vlákna tady v diskuzi, už se tu kancelářské židle řešily víckrát.
-
Ještě se sám upřesním: Lépe řečno, zadní panel má nějakou (tuhou) pružnost nad ledvinama, ale obecně se chová jako jeden celek. Nicméně je uchcený kloubem jak v oblasti ledvin, tak u lopatek, a může se naklánět nezávisle na náklonu zad jako celku. Tj. zapřeš se dozadu na doraz, ale to ten zádový panel neznehybní. Pořád můžeš víc zatlačit lopatkama a bederní oblast se posune dopředu, nebo naopak trochu prohneš záda do ne úplně ergonomického, ale pohodlného obloučku, zatlačíš na spodní část toho panelu, a horní panel se přihne zase k lopatkám. Je to nějak vidět na tomhle videu (https://youtu.be/SjSNQblmCd0?t=247).
Jo a koukám, že se zřejmě dělají/dělaly 3 varianty: Textilní, kožená, a síťovaný Air. Já mám textil (https://www.officeoutlet.cz/nabytek-bazarovy/kancelarska-zidle--please--seda--podrucky--podhlavnik/).
-
Zajimavá židle, jak dlouho jí máš
Ten podsedák jak jako pomáhá na hemeroidy? :D Já si říkám, jestli to není zas něco fancy s rizikem z dlouhodobého hlediska.
Asi 3 roky. Český výrobce je velká výhoda. Lze si vybrat třeba custom čalounění mimo oficiální vzorník, reklamaci zlomené opěrky (praskl svar) vyřešili obratem v řádu několika dnů. V případě dotazů nebo připomínek, majitel vždy ochotně a rychle odpoví. Sedák lze objednat i v balanční konfiguraci s možností uzamčení, ale jak už tady zaznělo, na dlouhodobé sezení balační sedák není. U testovacího kusu jsem to vyzkoušel, zamknul a už nepoužil. Domu jsem to už neobjednával.
Co se týče podsedáku, je dobré si uvědomit, že sed probíhá de-facto jen na dvou bodech. Proto mají třeba ergonomická sedla uprostřed prohlubeň, aby zbytečně neutlačovaly partie, kde to není potřeba, což byl subjektivně problém právě u té Therapie která je ve středu vypoulená nahoru a to v souvislosti s měkkým čalouněním znamená, že se sedací kosti zaboří do podsedku a prostředek utlačuje všechno mezi nohama zepředu až dozadu :)
Ten Airsoftový podsedák to má přesně naopak, do středu se spíše znižuje, takže nikde netlačí. Vyjímatelný klínek je pak výhoda hlavně pro případ nějakých bolestivých problémů typu zmíněné hemeroidy nebo třeba už en po porodu. Není pak třeba pořizovat pošltář s dírou uprostřed. Samozřejmě židli lze používat s klínkem i bez dle preferencí každého soudruha. S klínkem se to chová jako běžná židle.
-
Therapie je shit. Vychazeji z nějakých nesmyslných premis. Normální člověk na tom sedět nemůže. Navíc židle za 70 tisíc, to fakt ne. A v obchodě byl nějaký pomatený prodavac.
-
Zkusím Steelcase Please...a když ne tak pak Refine od Fractal Design. To jsou takový moji dva kandidáti.
Ti nějak odpovídají mým představám o židli, na které se dá "ergonomicky" sedět a zároveň i relaxovat u her nebo filmu.
No a pak nevím. :D
-
Vzhladom na to, ze Fractal maju v Alze(oficialny distributor), tak by som isiel do nej ako prvej. Daj potom recenziu, tiez ma to zaujima. Problem HM a Steelcase je ich nedostupnost. Pytaju si sialene ciastky za produkty, ale nemas si to ani kde osahat. To ma neskutocne vytaca proste a takym firmam nechcem davat ziaden biznis.
-
vyzkouseni Steelcase v prazskem demo roomu byl zero problem (pred par lety). meli uplne vsechno, vedeli o cem mluvi.
http://www.linstram.cz/cs/produkty
Vzhladom na to, ze Fractal maju v Alze(oficialny distributor), tak by som isiel do nej ako prvej. Daj potom recenziu, tiez ma to zaujima. Problem HM a Steelcase je ich nedostupnost. Pytaju si sialene ciastky za produkty, ale nemas si to ani kde osahat. To ma neskutocne vytaca proste a takym firmam nechcem davat ziaden biznis.
-
HM se daji vyzkouset https://www.cre8shop.cz/
Steelcase Please se da bazarove sehnat tady https://www.officeoutlet.cz/
-
https://www.simply-ergonomic.co.uk/office/rh-logic-300-medium-back-ergonomic-office-chair/
-
Therapie je shit. Vychazeji z nějakých nesmyslných premis. Normální člověk na tom sedět nemůže. Navíc židle za 70 tisíc, to fakt ne. A v obchodě byl nějaký pomatený prodavac.
Na jedne zrovna sedim. Zda jsem normalni, nooo...
Tech 70k jsi vzal kde?!
-
Therapie je shit. Vychazeji z nějakých nesmyslných premis. Normální člověk na tom sedět nemůže. Navíc židle za 70 tisíc, to fakt ne. A v obchodě byl nějaký pomatený prodavac.
Na jedne zrovna sedim. Zda jsem normalni, nooo...
Tech 70k jsi vzal kde?!
35k - i to je dost
https://www.kancelarskezidle.com/images/shop/products/1049480/bigthumb_rectangle/zdravotni_zidle_therapia_sense.webp?v=2 (https://www.kancelarskezidle.com/images/shop/products/1049480/bigthumb_rectangle/zdravotni_zidle_therapia_sense.webp?v=2)
- proc zada ty zidle maji uplne opacny tvar nez zada cloveka?
Proste v te therapii maji nejake teorie, ktere jsou uplne nesmyslne.
-
Jeste ad therapia (off topic), je to neco jako vertikalni mysi (takove ty mamuti). Vyrobci budou predvadet studie, jak je to strasne zdrave, jenze v praxi pak lidi, co to pouzivaji chodi na rehabilitace s pretizenymi rameny, pac s tou vertikalni mysi to cele taha ruka.
-
ono obecně ortopedie a fyzioterapie je tady taky x let za opicema, takže z principu se těm Terapiím nedá uplně věřit :D
-
Pokud nemas metrak, tak 25k a ne 35k. https://therapia.cz/zdravotni-zidle-na-miru/therapia-sense/ Sedi se na ni skvele, misto domenek a nazoru podle fotek si ji zkus nazivo a pak posuzuj. Ja uz mam na ni par let odsezeno a nelituju...
-
Kolega tuhle zdravotni hruzu ma ale sedet se na tom neda. A hlavne pokud nemas problem se zady tak ty staci kvalitni kancelarska zidle a spravny posed. No a pokud uz te zada boli zadna zidle to nevyresi. Bude to chtit zacit cvicit :P. Samozrejme ne v posilovne nebo oblibene a naprosto nevhodne plavani ve studenem bazenu.
-
Skúste si pozrieť aj tu, čo som sem vyššie vlepil ja. Asi nebude úplne náhoda, že ich používa vo veľkých množstvách Volvo Cars a používala ich aj Saab Automobile, kým ešte existovala. Kupoval som ju v 2005, trochu praská operadlo, ale neriešim to, určite sa tam dá niečo dotiahnuť, beriem to ako praskanie domáce prispôsobenie... Sedacia časť stále v poriadku, poťah bez závad, plastové opierky po tej dobe zmäkli, ale aj tak ich mám odmontované.
-
Skúste si pozrieť aj tu, čo som sem vyššie vlepil ja. Asi nebude úplne náhoda, že ich používa vo veľkých množstvách Volvo Cars a používala ich aj Saab Automobile, kým ešte existovala.
To samo o sobě nic moc neříká. Nějaké Herman Miller ve velkém kdysi nakoupil jeden brněnský IT korporát, a sedělo se mi na tom blbě. Steelcase jsem zas v jiném... Ono to dost možná bude v těchto případech spíš o tom, kdo se s kým zná, jestli někdo z rozhodujících lidí má ke konkrétní značce averzi, nebo jestli nějaký prodejce té které značky potřeboval nutně udělat větší objem a sáhli si do marží. Než jestli je ta která židle lepší, než jiné.
-
To samo o sobě nic moc neříká. Nějaké Herman Miller ve velkém kdysi nakoupil jeden brněnský IT korporát, a sedělo se mi na tom blbě. Steelcase jsem zas v jiném... Ono to dost možná bude v těchto případech spíš o tom, kdo se s kým zná, jestli někdo z rozhodujících lidí má ke konkrétní značce averzi, nebo jestli nějaký prodejce té které značky potřeboval nutně udělat větší objem a sáhli si do marží. Než jestli je ta která židle lepší, než jiné.
Je Herman Miller opravdu tak cool a kvalitní značka, že o ní v poslední době všichni mluví?
-
To samo o sobě nic moc neříká. Nějaké Herman Miller ve velkém kdysi nakoupil jeden brněnský IT korporát, a sedělo se mi na tom blbě. Steelcase jsem zas v jiném... Ono to dost možná bude v těchto případech spíš o tom, kdo se s kým zná, jestli někdo z rozhodujících lidí má ke konkrétní značce averzi, nebo jestli nějaký prodejce té které značky potřeboval nutně udělat větší objem a sáhli si do marží. Než jestli je ta která židle lepší, než jiné.
Je Herman Miller opravdu tak cool a kvalitní značka, že o ní v poslední době všichni mluví?
Tak ona je cool celou dobu, jen se konecne nejake povedomi dostava i k nam do kotliny.
Drive to tu bylo jen v nadnarodnich korporacich, a vetsinu lidi ani nezajimalo, na cem tam sedi. Ale doba se meni.
Kdyz se podivas, tak snad v 80 % americkych filmech, kde je nejaky kancl ci pracovni misto, je Aeron. Otazka zni, jestli je to product placement, nebo to tam berou jako standard, jako nejaky obycejny stul..
-
https://www.simply-ergonomic.co.uk/office/rh-logic-300-medium-back-ergonomic-office-chair/
Tiez sa divim ze RH logic zatial nikdo nespomenul.
Mal som 400vkovu radu cca 10rokov potom som ju posunul v rodine dalej. Vyborna bola, ale presiel som na HM Mirra hlavne kvoli sietovanemu sedaku. Mam asi 5rokov sedak bude potrebovat vymenit ale inak nad zmenou znacky neuvazujem.
Ikea markus som mal asi mesiac a predal som, slepa ulicka.
-
Můžu doporučit HermanMiller COSM (https://www.cre8shop.cz/hermanmiller-cosm-h-glacier/). Je to samozřejmě drahé jak prase, ale měli jsme to v práci a po dvou týdnech mi došlo že si to budu muset koupit domu. Mám jí už skoro čtyři roky a naprostá spokojenost.
Ten rám je nějaká divná sofistikovanost co se zvláštně prohne, funguje to dost jinak než by člověk čekal z těch obrázků.
-
řeším žídle - pro děti. HermanMiller Aeron je super, ale násobení je svinstvo a navíc v tom nebudou rozhodně trávit 8*5 hodin týdně (základní škola, resp. střední).
Vyzkoušeli jsme Ikea Styrspel - dětem vyhovuje, mě při vyzkoušení v prodejně přišel též OK, ale vnímám že je s ním hodně lidí nespokojených - v obchodě OK, po nějaké době doma si stěžují na velké nepohodlí jak v oblasti zad, tak i tam, kde záda přestávají mít své slušné jméno :-)
Je tu někdo, kdo je s touto židlí (IKEA Styrspel) spokojen? A případně byly by nějaké konkrétní námitky v čem je problém?
Děti jsou váhově pod pytel cementu (50kg), výška mezi 160-170cm, uvítám i jiné doporučení, díky
-
řeším žídle - pro děti. HermanMiller Aeron je super, ale násobení je svinstvo a navíc v tom nebudou rozhodně trávit 8*5 hodin týdně (základní škola, resp. střední).
Vyzkoušeli jsme Ikea Styrspel - dětem vyhovuje, mě při vyzkoušení v prodejně přišel též OK, ale vnímám že je s ním hodně lidí nespokojených - v obchodě OK, po nějaké době doma si stěžují na velké nepohodlí jak v oblasti zad, tak i tam, kde záda přestávají mít své slušné jméno :-)
Je tu někdo, kdo je s touto židlí (IKEA Styrspel) spokojen? A případně byly by nějaké konkrétní námitky v čem je problém?
Děti jsou váhově pod pytel cementu (50kg), výška mezi 160-170cm, uvítám i jiné doporučení, díky
Tak za mě jestli chceš dětem způsobit problém se zádama, kup jim gaming chair. Děti mají mít nejlépe pevnou židli, s tvrdou zádovou opěrkou a minimálním posltrováním. Ale hlavně mají mít správně ergonomicky pozes - buď nízko i se stolem anebo s podložkou pod nohama, aby měli správně ohnutý kolena a seděli rovně a správně přisunutý u správně vysokýho stolu s monitorem ve správné výši, vzdálenosti, správné osvětlení, atak dále... Jakákoliv zbytečná opěrka (zad) jim jenom oslabuje vnitřní svalstvo a to potom způsobuje bolesti i třeba vývojové vady páteře a zad.
-
Je tu někdo, kdo je s touto židlí (IKEA Styrspel) spokojen?
Mam ju rok, som velmi spokojny. Mozno na co si ludia stazuju je tvrdost, lebo je to siet takze musi byt napnuta a je teda tuhsia. Ale osobne nemam problem a som za pc od rana do vecera, kazdy den. Je perfektna? Nie, ale za 100€ splna 90% toho co by som chcel. Navyse je to celokovova konstrukcia, to vydrzi aj dekadu, bez problemov. A povrch sietoviny je velmi prijemny. Skusal som predtym jednu z alzy a ta sietovina bola strasne gumova, proti smykaniu, toto je ako zamatove. Uplne iny level. Jedine na co treba mysliet su tie jebnute ikea kolieska, treba z nich vyrezat nozom tie brzdy. Na youtube su navody.
-
V práci mám už 12 let židli Sirius Q24 a 8 let už ji mám i doma, protože se mi na ní dobře sedí. Cena není nejnižší, ale předchozí zkušenosti mi ukázaly, že na sezení šetřit fakt nemám.
https://www.nabytekdudycha.cz/kancelarske-kreslo--km-11-full-mesh--cerna-sirius-q24/
-
V minulé práci jsem měl Sidiz T50 a sedělo se mi na ní dobře. V současné práci mám Sidiz T50 a sedí se mi na ní dobře :-) Rozvalit se na tom taky docela dá.
-
Mam ju rok, som velmi spokojny...
díky moc za info
Tak za mě jestli chceš dětem způsobit problém se zádama, kup jim gaming chair. Děti mají mít nejlépe pevnou židli, s tvrdou zádovou opěrkou a minimálním posltrováním.
hmmm, mě to přijde jako minimální polstrování, ta síťovina je celkem vypnutá, v čem vidíš problém? Jako že mají mít jen tvrdou dřevěnou stoličku bez opěradla?
Ale hlavně mají mít správně ergonomicky pozes - buď nízko i se stolem anebo s podložkou pod nohama, aby měli správně ohnutý kolena a seděli rovně a správně přisunutý u správně vysokýho stolu s monitorem ve správné výši, vzdálenosti, správné osvětlení, atak dále... Jakákoliv zbytečná opěrka (zad) jim jenom oslabuje vnitřní svalstvo a to potom způsobuje bolesti i třeba vývojové vady páteře a zad.
tahle židle právě umožňuje nastavit ergonomický posez, má pravda opěrku zad, což mi laicky přijde v pohodě. Co se týče ochabování svalstva - to se řeší spíše aktivním pohybem a ne u stolu. U stolu jsem to řešil sezením na míči, ale to není tak efektivní
-
Tak za mě jestli chceš dětem způsobit problém se zádama, kup jim gaming chair. Děti mají mít nejlépe pevnou židli, s tvrdou zádovou opěrkou a minimálním posltrováním.
hmmm, mě to přijde jako minimální polstrování, ta síťovina je celkem vypnutá, v čem vidíš problém? Jako že mají mít jen tvrdou dřevěnou stoličku bez opěradla?
Ale hlavně mají mít správně ergonomicky pozes - buď nízko i se stolem anebo s podložkou pod nohama, aby měli správně ohnutý kolena a seděli rovně a správně přisunutý u správně vysokýho stolu s monitorem ve správné výši, vzdálenosti, správné osvětlení, atak dále... Jakákoliv zbytečná opěrka (zad) jim jenom oslabuje vnitřní svalstvo a to potom způsobuje bolesti i třeba vývojové vady páteře a zad.
tahle židle právě umožňuje nastavit ergonomický posez, má pravda opěrku zad, což mi laicky přijde v pohodě. Co se týče ochabování svalstva - to se řeší spíše aktivním pohybem a ne u stolu. U stolu jsem to řešil sezením na míči, ale to není tak efektivní
Opěrka zad je v pohodě, za mě je důležité aby židle byla pevná, nedala se položit (protože to je to první co děcka udělaj), sedák rovný, krátký tak tak, aby se dalo zadkem být až u opěrky, opěrka spíš aby se opírala někde max u lopatek - něco takového:https://www.ceskestavby.cz/clanky-foto/jak-sedet-zdrave-a-co-je-ergonomie-26309.html?photo=2 (https://www.ceskestavby.cz/clanky-foto/jak-sedet-zdrave-a-co-je-ergonomie-26309.html?photo=2) Hlavně aby ten stůl, monitor byly ve správné výšce - proto nespíš budou děcka potřebovat podložku, dost vysokou, pod nohy i pod noťas/displej.
Já to beru tak, že jakákoliv podpěra, područky a tak ulevují svalům a tím je nenutí fungovat, takže ty pak slábnou. To je příjemné pro dospělého, co už má tyhle svaly ochablé, ale děcka je maj od přírody v pořádku, tak je zbytečný jim je ničit.
-
Já to beru tak, že jakákoliv podpěra, područky a tak ulevují svalům a tím je nenutí fungovat, takže ty pak slábnou. To je příjemné pro dospělého, co už má tyhle svaly ochablé, ale děcka je maj od přírody v pořádku, tak je zbytečný jim je ničit.
Bez područek neeee. To vede akorát k šíleným polohám rukou. Dospělák, co si sám řekne, že chce něco trénovat a bude si vědomě hlídat správnou polohu, si může dělat co chce. Ale děcka se ti akorát opřou rukama o ten stůl v naprosto nevhodné poloze. A pokud u nich hodláš trvale stát a hlídat je, tak prostě vytáhni dřevěnou sesli po dědovi.
-
Já to beru tak, že jakákoliv podpěra, područky a tak ulevují svalům a tím je nenutí fungovat, takže ty pak slábnou. To je příjemné pro dospělého, co už má tyhle svaly ochablé, ale děcka je maj od přírody v pořádku, tak je zbytečný jim je ničit.
Bez područek neeee. To vede akorát k šíleným polohám rukou. Dospělák, co si sám řekne, že chce něco trénovat a bude si vědomě hlídat správnou polohu, si může dělat co chce. Ale děcka se ti akorát opřou rukama o ten stůl v naprosto nevhodné poloze. A pokud u nich hodláš trvale stát a hlídat je, tak prostě vytáhni dřevěnou sesli po dědovi.
Viděls ten obrázek? máš mít stůl tak aby tvoje ruce měli cca 90° tzn, že musíš sedět tak, že by ty područky lícovaly se stolem a to pak bohužel křeslo nejde pod stůl zasunout což je u děcek nutný. Garantuju ti, že 99% všech lidí v kanclech, včetně tebe sedí a má nastavený pracoviště špatně.
Většina lidí sedí "pod stolem", područkama cca 5-10 cm pod úrovní stolu a ještě jsou různě zakloněný a opřený do povolenýho křesla a u toho brejlej do noťasu nebo monitoru položenym na stole, ačkoliv má vršek monitoru nebo displeje noťasu bejt cca ve vejšce čela, tedy cca +- půl metru nad stolem, když sedíš správně.
-
Já vím, jak se má sedět (jak často tak sedím je věc druhá) a mám ty područky tak, jak mají být, ve stejné výšce, jako deska stolu, bez ohledu na to, co s nimi dělají a jak sedí ostatní. Ale když se tady tak moc řeší správný posez a vývoj dětí, tak mi nedává smysl to tady najednou úplně odignorovat: Proč je těch cca 30 cm, o které to křeslo nejde bez manipulace s područkama zasunout, u děcek tak nutné, že ergonomie najednou nehraje roli? Jaký tvar mají záda té židle je přece úplně jedno, když se kvůli chybějícím područkám člověk zkroutí úplně jinak.
-
Protože jsou malý a hubený a potřebujou psát a kreslit ručně. A když nemaj židli pod stolem tak jsou od něj daleko a při psaní se hrběj a nakláněj dopředu, jinak si předloktí na stůl nepoložej. Jinak to nejde protože zadek maj u opěradla. Nebo se posunou na židli dopředu a veškerý opěrky na záda jsou na nic.
A i ta paní na tom ergonomickym obrázku je vlastně trochu špatně, protože nároky na sezení děcka a sekretářky jsou jiné.
https://www.nzip.cz/clanek/127-ergonomie-detskeho-nabytku (https://www.nzip.cz/clanek/127-ergonomie-detskeho-nabytku)
-
Náhodou už tu má někdo zkušenosti s Fractal Design Refine?
-
Napíšu si sem pro sebe takové srovnání Ikea Markus, Steelcase Please V2 s podhlavníkem a síťové (mesh) Fractal Design Refine, z které jsem docela zklamaný. Třeba to někomu přijde užitečné.
Opakuju, že jsem hledal náhradní židli za Markuse, což je pro mě ideální "křeslo" do polohy na mrtvolu na zevlování (filmy, hry...), ale není to úplně ok na práci (viz dále). Pod univerzální židlí jsem chtěl něco nastavitelného a pohodlného jak na zevlování, tak i na práci, kdy židle alespoň nějak nutí do aktivního/poloaktivního sedu. Mám 186cm/90kg
Zevlování, poloha židle na na mrtvolu
hodnocení:
1. Markus
2. Fractal Refine nebo Steelcase Please (Fractal vadí hlavně sedákem, Steelcase opěrákem)
Markus je prostě super. Při maximální náklonu mi to nezvedá nohy ze země, rozevírá se úhel sedák-opěrák (ten rychleji), nijak extra mě přední hrana sedáku netlačí do zadní strany stehen u kolen. Díky širokému ale nehlubokému podhlavníku mám víc možností jak si dát hlavu nebo se nějak natáhnout s přehozenými rukami. V přímenější poloze se dá prasit ve stylu noha přes nohu nebo si dát jednu nohu pod zadek. To na ostatních židlích nejde, ty tohle trestají.
SteelCase Please má opěradlo rozdělené na dvě dynamické poloviny, kde se mírným zatlačením s volitelnou tuhostí v oblasti beder nebo horních zad dá libovolně natvarovat. Horní polovina se umí dokonce i natočit horizontálně, když se například natahujete pro něco na boku nebo vzadu. Nicméně zatímco tahle fičura je na ergonomické sezení (viz dále) super, tak na zevlování úplně ok pro mě není, což se ukázalo až doma a ne v prodejně, kde mi to přišlo fajn. Opět při maximálním náklonu nezvedá nohy, dole to nijak netlačí. Ale co se týče vrchní části těla, tak to v porovnání s Markusem není úplně ono, protože hlava je více v záklonu a chybí tu prostě nastavení hloubky podhlavníku - na nějaký poslech hudby nebo nudné Teams konverzace, kdy čumíte jakoby nad monitor, je to ok, ale na filmy/hry to dobrý zas tak není. Není to katastrofa, dá se to, ale jak říkám, porovnávám to s Markusem, který je na tohle o stupeň lepší.
Od Fractal Refine jsem měl velké očekávání. Při náklonu bohužel vnímám, díky tomu jak sedák tvarovaný a jak je provedená síťovina (u Fabricu to možná může být jiné), že tlak na spodní stranu stehen má tendenci se koncetrovat na tom jednom místě u kolen u hrany sedáku a není to prostě rovnoměrně rozložený po celé ploše jako u předchozích židlí. Sedák zvýšenými hranami po stranách samozřejmě trestá jakoukoliv "nezdravou" pozici nohou, takže na tohle použití aka zevlování to úplně nedává možnosti jako Markus nebo i Steelcase.
Horní strana ale je už o něco lepší jak Steelcase. Stejně jako Markus je opěrka pohodlná na opření, vzdušná na léto. Prostor kolem hlavy mi ale přijde o něco horší jak Markus. Ne vždy je opěrka hlavy pohodlná, naštěstí se odmontovat, což je super.
Další menší problém vnímám v tom, že zatímco nastavení z ergonomického sedu do mrtvoly je u Markuse a Steelcase otázka pár sekund (u Steelcasejednotlivé polohy jsou zaaretované v číselných nastaveních), tak u Fractalu to zabere nějaký čas než se do té pozice s těmi páčkami dostanete, do toho třeba nacvaknout a nastavit opěrku hlavy nebo jí sundat. Je to otrava :D
Ergonomie, sezení v aktivním/poloaktivním sedu, židle narovno
1. Steelcase Please V2
2. Fractal Design
3. Markus
U Steelcase Please, jak jsem psal v předchozí kapitole, se v ergonomickém sedu (nejpřímější nastavení židle) nejvíce projeví dynamické části opěradla, které podle mě lze přizpůsobit na jakýkoliv tělo. Stačí lehký propad z aktivního sedu a už záda zabírají do opěradla do poloaktivního sedu, kde každá část zad má oporu.
Sedák je tu taky pohodlný, i když není tak široký jako u Markuse. Oproti Fractalu nemá postranné tvarování, ale i tak "trestá" nevhodný posez.
Na ergonomické sezení tady prakticky nemám co vytknout.
U Fractalu se opět projevuje sedák s neroznoměrným tlakem, ale není to tak znatelné jako v poloze na ležato. Říkám si, že taková kombinace sedáku z pěny a opěrky ze sítě (jako to má Markus) by byla mnohem lepší kombinace, ale takovou konfiguraci bohužel Fractal nenabízí.
Dost lidí nadává na bederní opěru. Při nastavení její hloubky nastavit na maximum, kde pak při opření je u ní znát vůle a může viklat. Já ji mám nastavenou na cca půlku a zabírá mi do zad akorát , tak je to ok.
U opěrky hlavy zas hodně záleží, jakou máte konstituci, ale já mám spíše tendenci jí odmontovat než jí tam mít - ocenil bych její tlouštku tak na polovinu...něco na úroveň ostatních židlí.
Jinak ergonomicky to jde, ale na Steelcase to úplně nemá. Díky tvarovanému sedáku židle trestá jakékoliv sedací prasárny.
Židli subjektivně zde chybí pohodlnější sedák (možná pěnovku z fabric verze), lepé řešenou opěrku hlavy, pak by ergonomie by dle mě byla srovnatelná nebo blíže ke Steelcase.
U Markuse je problém, že nemá nastavitelnou zádovou opěrku a polohu bederní opěrky, takže pokud to úplně neladí s vaším tělem, tak máte problém. To ale není můj případ, kde pevná poloha bederní opěrky nějak lícuje s mými bedrami. To co je ale je znát, že když jdu z aktivího sedu do opření do opěrky židle, tak ten "poloaktivní" sed je více v záklonu než u Steelcase nebo Fractalu...je prostě o něco víc "pasivní", tedy pohodlnější a o to víc nezdravý :D.
Markus má nejšiřší sedák s nejvíce použitelnou plochou a oproti ostatním židlím netrestá za prasárny - viz můj zlozvyk, kdy si zasunu do židle jednu nohu pod stehno druhé nohy apod. Tohle na Steelcase moc nejde a na Fractalu vůbec.
Závěrečné poznámky
U Fractalu mi prostě vadí hlavně nepohodlný síťový sedák (třeba HM Aeron je jiný) pro oba způsoby sezení, bederní a hlavová opěrka by zasloužila taky vylepšit. Fractal je prostě někde na půli cesty mezi oběmi židlemi a vlastně nic nedělá dobře :D. Pokud uvažujete o Fractalu a neřešíte léto/máte klimatizovaný pracoviště, tak určitě jděte do Fabric verze.
Hrozně moc lidí řeší područky u Fractalu, že se snadno samovolně posouvají...já tenhle problém nezaznamenal, ale třeba steelcase má vyšší odpor pro posun.
Nečekal jsem, že ve výsledku starý a levný Markus je tak dobrá židle. :D Pokud máte aktivní životní styl a sportujete, alespoň rekreačně, a tato židle vám sedí, tak je za v pohodě i s její "ergonomií". Pokud ale hledáte náhradu podobně jako já, tak rovnocenná náhrada v podobě Steelcase nebo Fractal se nekoná.
Fractal budu vracet a jsem v takové dementní situaci, že na práci používám Steelcase a na relax Markuse. ::)