Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Jan Pálava 02. 06. 2011, 15:31:31
-
Zdravím všechny odborníky na Hardware. Můj dotaz je velmi jednoduchý. Rád bych prováděl zálohy PC na externí diskové úložiště. Bohužel jsem ale nenašel žádné takové, které by vyhovovalo mým požadavků, které jsou:
- minimální velikost zařízení - ideálně něco formátu nettop či tenký klient
- minimální spotřeba
- standardní a neproprietární formát uložení dat (ext{2,3.4} , reiserf...)
- minimálně 2 disky (RAID 1)
- šifrování dat - ideálně něco s Debian Linuxem
- na způsobu připojení až tak nezáleží - může být usb,ethernet,esata,firewire
- co nejmenší cena
Vyzkoušel jsem mnoho různých NAS, ale při častějším používání docházelo k pádům filesystému a ztrátě dat. Data následně nebylo možné obnovit díky proprietárnímu způsobu uložení dat /IcyBox, SmartStor,../. Poměrně vyhovující byly zařízení QNAP. Ty ale bohužel v základu nepodporují šifrování a jsou drahé.
Děkuji Jan Pálava
-
Na domácí použití? Co Atom mITX deska a k tomu už si poskládat zbytek dle vlastního výběru?
Deska vyjde na +-2500, stačí dokoupit disky a případně řadič (pokud bude třeba). Spotřeba minimální (celá základní deska včetně CPU bude mít tak 10W u N270, případně tak odhadovaných 20 u N330 + ION). Připojení Gbit LAN.
-
Tak bych řekl, že tyhle požadavky opravdu vypadají spíše na nějaký malý počítač, než na NAS.
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_10OF010T6E010LXO010ZS001
Předběžně jsem zkusil jsem tady sestavit něco, bohužel to nesplňuje požadavek na velikost, který je ovšem poměrně komplikovaný... stačí si uvědomit, kolik zabírají běžné disky a normální skříně, do kterých se dají dát tři-čtyři disky se zase tak moc nedělají, navíc musíme vzít v úvahu jejich chlazení.
Jinak to šifrování bude možná limitovat použitý procesor (nevím, jaké jsou požadavky na rychlost).
-
tark> To vypadá dobře, tohle řešení. Jen tu case bych asi udělal nějak alternativně (domácí podmínky, něco ubastlit). Taky bych doporučil jiné chlazení CPU, ať z důvodu měnšího hluku - i když se na to neklade asi důraz - nebo, a to spíš, z důvodu spolehlivosti - ten 5cm větrák dlouho nevydrží a všude bude hromada prachu. Pokud bude dobře řešená bedna, mohl by stačit pasivní chladič (větší) a 12cm větrák na nižších otáčkách (ideálně profukovat skrz disky, CPU a odtud zdrojem pryč).
Ale co se požadavků týče, vychází varianta malého PC (s Atomem, případně jiným úsporým CPU) nejvýhodněji - podpora různých FS, šifrování, možnost ovládání a nastavení (Linux), spolehlivost, rozšiřitelnost, ...
Zároveň mi to připadá i jako dobrá cenová kategorie. 3000 i s case a bez disků není vysoká cena. Když se škrtne case a přidá jiný CPU chladič, je to pod 2500 a umí to co si kdo umane (FTP, Torrent, Print, HTTP(S), DNS, DHCP a cokoliv dalšího)
-
Jo, Atom určitě vychází nejvýhodněji... Když se podíváme na ceny např. Synology, či podobné zařízení, poměr cena/výkon vidíme jasně... ale zase je nutné uznat, že takovýto systém si zase musíme nachystat a spravovat sami, byť s výhodou, že máme neomezené možnosti a nemusíme nic hackovat.
-
Jednoznacne poridit levne PC(podle popisu by atom mel byt ok, poohledl bych se i po AMD E-350), system hodit na flashku a ty disky v raidu nechat jen na data. U takovy stroje neexistuji limity toho co tam muze bezet. Debian je v mych ocich taky spravnou uvahou.
-
Jo, Atom určitě vychází nejvýhodněji... Když se podíváme na ceny např. Synology, či podobné zařízení, poměr cena/výkon vidíme jasně...
No to záleží na kolik si ceníte své práce. Pro mne synology vychází několikanásobně levněji. Ale je pravda, že neotřebuji šifrování, které stejně nebude fungovat dobře, pokud si ho původní tazatel bude implementovat. (Před policií ho to neochrání. Ta se k datům dostane :-))
-
NEDOSTANE.
Bez pouziti donucovacich prostredku jako je voda, elektrika nebo teleskop se k datum nedostane ani fbi, cia a bis dohromady.
Krom toho myslim, ze vetsina zasifrovanych dat jsou obchodni dokumenty zasifrovane pro pripad ze by to nekdo ukradl aby to nevyuzil proti firme.
-
- minimální velikost zařízení - ideálně něco formátu nettop či tenký klient
- minimální spotřeba
- na způsobu připojení až tak nezáleží - může být usb,ethernet,esata,firewire
- co nejmenší cena
pokud opravdu může být připojení i přes usb, nestačí libovolný usb disk bez vlastní "inteligence"? šifrování zařídí hostující sytém, u stolního pc může být připojený pořád.. pokud nic nepřenáší, tak se uspí.. :-)
-
NEDOSTANE.
Bez pouziti donucovacich prostredku jako je voda, elektrika nebo teleskop se k datum nedostane ani fbi, cia a bis dohromady.
Nechcete se přejmenovat z ateisty na naivka? V jeho případě bych sázel i na to, že se ho policie nebo dokonce nikdo jiný nebude muset na nic ptát, aby se k těm datům dostala. Ale věřit mi nemusíte :-)
Krom toho myslim, ze vetsina zasifrovanych dat jsou obchodni dokumenty zasifrovane pro pripad ze by to nekdo ukradl aby to nevyuzil proti firme.
Firma? Ten člověk řeší cenové rozdíly v řádu stovek až pár tisíců Kč. Že by to bylo pro firmu je velmi nepravděpodobné.
-
martin: pokud budu mit dostatecne silne heslo tak se bez nej k datum proste nedostanou. aspon ne v nejakem relativne blizkem case.
-
martin: pokud budu mit dostatecne silne heslo tak se bez nej k datum proste nedostanou. aspon ne v nejakem relativne blizkem case.
Ale no tak. Na síle hesla a šifrovací metodě přeci vůbec nezáleží. Musíte k tomu přistupovat trochu prakticky.
-
martin: pokud budu mit dostatecne silne heslo tak se bez nej k datum proste nedostanou. aspon ne v nejakem relativne blizkem case.
Ale no tak. Na síle hesla a šifrovací metodě přeci vůbec nezáleží. Musíte k tomu přistupovat trochu prakticky.
A to vůbec nezmiňuji fakt, že když už si pro to policie přijde, tak v době, kdy má dostatek podkladů, které by ji patrně stačily i v případě, že byste odmítl spolupracovat. Takže byste si moc nepomohl, ale spíš uškodil.
Jak říkám. Pro domácí použití mi přijde šifrování jako naprosto zbytečná obstrukce. Sobě nepomůžu, jen se s tím bude blbě pracovat. Nejen při správě, ale i při použivání, protože to bude na tom atomu viditelně zpomalovat.
-
Taky něco takového už nějakou dobu plánuji. NAS udělátka typu Synology, WD World Edition apod. jsem nakonec zavrhl, a to ze tří důvodů. Zaprvé rozšiřitelnost a customizovatelnost je minimální (pokud hledáte jenom storage tak to asi jedno). Zadruhé podle benchmarků které jsem viděl je to výkonově celkem nic moc. Ale hlavně zatřetí se u většiny těhle "krabiček" nedá dopátrat jak je tam vlastně ten RAID udělaný - skutečně se nechci dostat do situace kdy mi za dva roky umře nějaká elektronika a já budu zoufale hledat jinou 100% stejnou krabičku (se stejnou revizí desky apod.). V některých je asi Linux (a tedy dm), u některých se nelze dopátrat.
Nakonec to vidím na malý ITX počítač:
- case: LIAN LI PC-Q08B (http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=78037, až 6 SATA disků, ale pryč s tím úchylným podsvětleným větrákem!) - 2600 Kč
- deska: GIGABYTE GA-D525TUD - Intel NM10 (http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=79522) - 1600 Kč
- RAM: Kingston Value 2GB (2x1GB) DDR3 1066 (http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=46342) - 500 Kč
- HDD: slušný 1TB disk stojí cca 1700, jsou potřeba 2 nejlépe od různých výrobců - 3400 Kč
- nějaký menší disk pro systém (určitě se vám doma nějaký válí)
- zdroj (IMHO stačí i 180W): cca 1000 Kč
Celkem to vychází na cca 9000 Kč, což není málo, ale zase je to rozšiřitelné o další disky a člověk přesně ví co v tom je. Ta deska ale má jenom 4 SATA konektory, takže pro osazení všech 4 disků budete potřebovat řadič co PCI (případně se dá rovnou pořídit deska Intel Mount Washington která má míň SATA konektorů ale je chlazená pasivně).
-
martin: pokud budu mit dostatecne silne heslo tak se bez nej k datum proste nedostanou. aspon ne v nejakem relativne blizkem case.
Ale no tak. Na síle hesla a šifrovací metodě přeci vůbec nezáleží. Musíte k tomu přistupovat trochu prakticky.
Co znemaná "prakticky"?
Osobně jsem dospěl k názoru že šifrovat všechna uživatelská data rozhodně není od věci. Např. ne vždy máte možnost smazat data na disku který reklamujete a pokud "jenom" shořela elektronika je klidně možné že po její výměně budou volně přístupná (teď jsem dva takové disky reklamoval).
A pokud je člověk alespoň trochu technicky zdatný, není problém přes dmcrypt transparentně šifrovat kompletní partitions (systémová partition může zůstat nešifrovaná aby systém nabootoval a zbytek se dá přimountouvat i vzdáleně přes SSH).
-
A to vůbec nezmiňuji fakt, že když už si pro to policie přijde, tak v době, kdy má dostatek podkladů, které by ji patrně stačily i v případě, že byste odmítl spolupracovat. Takže byste si moc nepomohl, ale spíš uškodil.
Jak říkám. Pro domácí použití mi přijde šifrování jako naprosto zbytečná obstrukce. Sobě nepomůžu, jen se s tím bude blbě pracovat. Nejen při správě, ale i při použivání, protože to bude na tom atomu viditelně zpomalovat.
Ano, nějaká zátěž to určitě bude, ale dle důležitosti dat lze volit kompromisní řešení (slabší algoritmus, méně cyklů apod.) případně výkonnější CPU (ony třeba DC celerony zase nežerou o tolik víc).
Každopádně je to o možnosti volby - pokud máte data zašifrována, vždycky můžete PČR to heslo dát. Pokud data zašifrována nemáte a někdo vás vykrade, těžko to zpětně zašifrujete ...
-
Jednoduse: nektere distra maji podporu sifrovani celeho disku uz hned od instalovani, treba Debian Squeeze, Fedora apod. ;)
-
Vondra: Spíš než atom bych doporučil Bobcat. Spotřeba o moc horší nebude, výkon lepší o něco bude a počet sata portů větší, navíc maj desky k dispozici více portů na rozšíření o další řadiče.
-
Vondra: Spíš než atom bych doporučil Bobcat. Spotřeba o moc horší nebude, výkon lepší o něco bude a počet sata portů větší, navíc maj desky k dispozici více portů na rozšíření o další řadiče.
O tom jsem taky uvažoval, ale E350 je s tím Atomem D525 výkonově víceméně 1:1. Řadič mne netrápí, válí se mi doma jeden Promise TX4 (nic moc, ale stačí) a o tom že by ty desky měly víc PCI portů nevím (všechny na které jsem narazil měly jen jeden). Já po Atomu koukal hlavně proto že má nižší TDP a existují i pasivně chlazené desky.
-
Co znemaná "prakticky"?
Myslel jsem to tak, že prolamování hesel stylem brute-force attack se zas tak moc často neděje. Kdo ví, jestli má PČR na to vůbec čas, know-how a vybavení. V drtivé většině případů stačí něco, co řada lidí ráda vznešeně nazývá sociálním inženýrstvím.
Osobně jsem dospěl k názoru že šifrovat všechna uživatelská data rozhodně není od věci. Např. ne vždy máte možnost smazat data na disku který reklamujete a pokud "jenom" shořela elektronika je klidně možné že po její výměně budou volně přístupná (teď jsem dva takové disky reklamoval).
Souhlasím. Pro případ reklamace to má využití. Jindy disky z domácího NASu bez smazání nejdou.
-
Co to je socialni inzenyrstvi na heslo treba: M!Efra1xas2Wa4Ta7Aga
Ja se nebavim o tom jestli je dukazni bremeno na te nebo one strane jestli jim to heslo radsi sam nevyzvonim. Me by zajimalo jak je podle Vas mozne vydolovat data bez znalosti hesla pokud je to heslo dostatecne silne, coz treba to zde napsane podle meho nazoru je.
-
Jo a TDP je nepodstatna velicina: uz z toho duvodu ze kazdy z tech dvou vyrobcu timto oznacuje neco jineho. Dale i E-350 desky existuji plne pasivni.
Nevim jak nejnovejsi atomy ale ty stare nemely setrici fce takze zraly furt stejne. Jenze je potreba vzit v potaz zejmena spotrebu v idle protoze podobny sstroj se obvykle drtivou vetsinu casu flaka. Bohuzel testy E-350 na ceskych serverech byly fakt "povedene" (napr 1kW zdroj a 15k HDD).
-
Souhlasím. Pro případ reklamace to má využití. Jindy disky z domácího NASu bez smazání nejdou.
No, ještě existuje cosi co se jmenuje "zloději" a to prý vstupuje do bytů i bez pozvání a bere mimo jiné elektroniku.
-
ateista: Aha, to o TDP jsem nevěděl. Koukám že na anandtechu vychází E350 o ždibec lepší. Ale pořád nemohu najít žádnou pasivně chlazenou mini-ITX desku se Zacate ... akorát jsem našel nějakou mATX.
-
Co to je socialni inzenyrstvi na heslo treba: M!Efra1xas2Wa4Ta7Aga
Ja se nebavim o tom jestli je dukazni bremeno na te nebo one strane jestli jim to heslo radsi sam nevyzvonim. Me by zajimalo jak je podle Vas mozne vydolovat data bez znalosti hesla pokud je to heslo dostatecne silne, coz treba to zde napsane podle meho nazoru je.
Ale sociální inženýství není o nalezení hesla ve formě jména mého psa. A neřekl jsem bez znalosti hesla. Jen jsem psal, že není důležité, jak je složité. BTW zrovna heslo, které jste uvedl je jednodušší zjistit než heslo "pásla koně na betoně".
-
BTW zrovna heslo, které jste uvedl je jednodušší zjistit než heslo "pásla koně na betoně".
Prosím o vysvětlení proč je dle vás heslo "M!Efra1xas2Wa4Ta7Aga" jednodušší k uhádnutí než "pásla koně na betoně". Předpokládám samozřejmě že ho dotyčný nemá napsané na klávesnici nebo na lístečku na monitoru.
-
Jenze ja od zacatku mluvim o tom podstatnem: zna nebo nezna heslo(proto jsem popisoval metody kterymi lze takove heslo zjistit od jeho majitele). Pokud heslo nezna tak se k datum zkratka nedostane pokud zvolim patricne silne heslo. Pokud jsi opacneho nazoru prosim o nejake argumenty.
-
Prosím o vysvětlení proč je dle vás heslo "M!Efra1xas2Wa4Ta7Aga" jednodušší k uhádnutí než "pásla koně na betoně". Předpokládám samozřejmě že ho dotyčný nemá napsané na klávesnici nebo na lístečku na monitoru.
To je právě špatný předpoklad. Takové heslo bude s největší pravděpodobností někde zapsané. Mimochodem nepsalo se tu nedávno o konstrukci hesel (nebo to byl jen odkaz)? Bylo tam myslím něco podobného.
-
A já se vám do diskuze vložím a připomenu, že tazatel se ptal na HARDWARE pro zálohování, ne proč (ne)používat šifrování... To jen tak mimochodem, abyste věděli.
-
Jo, Atom určitě vychází nejvýhodněji... Když se podíváme na ceny např. Synology, či podobné zařízení, poměr cena/výkon vidíme jasně...
No to záleží na kolik si ceníte své práce. Pro mne synology vychází několikanásobně levněji. Ale je pravda, že neotřebuji šifrování, které stejně nebude fungovat dobře, pokud si ho původní tazatel bude implementovat. (Před policií ho to neochrání. Ta se k datům dostane :-))
Máte pravdu, nicméně vycházel jsem z možností tazatele, kdy kladl tlak na cenu... Věřím, že pro někoho je rozdíl mezi ITX PC a Synology nepodstatný... Dokonce, když nad tím tak přemýšlím, tak je možné, že se to i časem srovná (náročnější výměna disků atd.) i u méně výdělečného člověka. Nicméně pro mě osobně vyhrává flexibilita řešení a možnost si kdykoliv přidat nějakou funkcionalitu, pro kterou člověk musí Synology složitě upravovat...
-
Myslim, ze i bez vetsich znalosti je instalace(napriklad) Debianu + povoleni samby otazka max hodiny? Na vsechno existuji klikatka, co ne tak se z wiki proste zkopiruje do prikazove radky. Clvoek ktery tusi ze existuje neco jako sifrovani a ktery resi nejakym zpusobem zalohovani neco takoveho musi zvladnout naprosto v pohode pokud je schopen logickeho premysleni.
-
Myslim, ze i bez vetsich znalosti je instalace(napriklad) Debianu + povoleni samby otazka max hodiny? Na vsechno existuji klikatka, co ne tak se z wiki proste zkopiruje do prikazove radky. Clvoek ktery tusi ze existuje neco jako sifrovani a ktery resi nejakym zpusobem zalohovani neco takoveho musi zvladnout naprosto v pohode pokud je schopen logickeho premysleni.
To mi připomíná hodnocení mých spolužáků "to bych zvládnul taky, kdybych chtěl"...
Tak jsem si ty požadavky přečetl ještě jednou a vychází mi z toho http://bit.ly/kgD6XW za 815,-Kč.
Velikost zařízení je minimální, taktéž spotřeba, je to blokové 1:1 takže formát jaký chce, 2 disky to podporuje, šifrování záloh provede zálohovací SW, způsob připojení USB také vyhovuje a cena bude určitě také v limitu.
-
však sam pise:
- standardní a neproprietární formát uložení dat (ext{2,3.4} , reiserf...)
- minimálně 2 disky (RAID 1)
- šifrování dat - ideálně něco s Debian Linuxem
-
Děkuji všem za podnětné připomínky. Zkusím se vyjádřit k jednotlivým řešením:
1) Externí disk (nevhodné řešení)
Neznám řešení pro dva disky najednou. I kdyby takové zařízení existovalo, RAID a šidrování na něm udělám pouze v Linuxu, ve Windows a jiných systémech budu mít smůlu a data bez instalace dodatečných aplikací/služeb neuvidím.
2) Redukce na disk (nevhodné řešení)
Zde je stejný problém jako u externího disku. Navíc nebudou disky mechanicky chráněny. Nedokážu si představit s takovým zařízením manipulaci/mobilitu (můj stůl je plný elektroodpadu a šroubků, jsem zdrojem permanentních elektro-statických výbojů).
4) Varianta domácí NAS (nevhodné řešení)
Jak jsem již psal - když pominu cenu, vadí mi uzavřené řešení ukládání dat (nemožnost obnovy dat při pádu filesystému/poruše zařízení), absence šifrování a velmi podprůměrný výkon.
5) Varianta MiniITX (uspokojivé, né však dokonalé) řešení
Tato varianta se mi prozatím zamlouvá nejvíce. Za "málo peněz" mám "plohodnotné" PC které mohu do budoucna dále rozšiřovat. Dá se pořídit i ve fanless verzi což je další plus. Obrovské mínus jsou ale opět rozměry (a částečně spotřeba). Dost dobře si nedokážu představit, jak se budu s tímto zařízením přemísťovat (do brašny od 12" Notebooku ho asi nevměstnám...).
Co by mě 100% uspokojilo je například následující řešení: http://www.asm.cz/zbozi/minipc-atom-11ghz-az-2gb-ddr-ii-1x-lan-4x-usb-cfsdsata-720p-wifi-fanless.html. Bohužel jsem nenašel žádnou variantu se 2 disky.
Na závěr dodávám:
Zařízení je primárně určeno pro mojí vlastní potřebu zálohy stolního PC. Jednou za čas, pak pro zazálohování/odlití dat z PC či serveru zákazníka.
Cenu vlastní práce prosím nepočitejte - předpokládám, že zařízení bezproblémově nainstaluji sám a pak ho jen jednou za čas zaktualizuji.
Co se týče šifrování, nebojím se policie. Jde mi o to, že na zařízení budou uložena citlivá data, která by při ztrátě/krádeži/reklamaci disků měla zůstat bezpečně ukryta. Předpokládejte tedy, že heslo bude dostatečně silné a že zloděj u sebe zrovna nebude mít tekutý dusík ;-)
-
Tohle by bylo naprosto ideální (bohužel již nedostupné)
http://www.stealth.com/littlepc_450_dualharddrive_print.htm
-
Tohle by bylo naprosto ideální (bohužel již nedostupné)
http://www.stealth.com/littlepc_450_dualharddrive_print.htm
Jak to s tou cenou vlastně máte? Tenhle box s cenou nad $1000 je pro vás ideální?
-
Co tohle http://www.it.cz/144883-delock-mini-itx-skrin-pro-car-pc-cerna/ ?
-
Myslím, že požadavek na přenášení bych vypustil, protože je celkem nesplnitelný, zálohu dat klienta/ze serveru bych řešil jinými způsoby, nejlépe externím 2,5" diskem, diskem v notebooku, případně pomocí sítě/internetu...
Takové zařízení moc zmenšit nejde, stačí si uvědomit, kolik váží samotné disky a nemusíme počítat ani ty další věci okolo.
-
Jak to s tou cenou vlastně máte? Tenhle box s cenou nad $1000 je pro vás ideální?
Když už se něco nevyrábí a neprodává, je cena podle mého názoru irelevantní. Ideálně bych chtěl něco do 10 000 Kč (čím méně, tím lépe). Do ceny nezapočítávám disky.
Co tohle http://www.it.cz/144883-delock-mini-itx-skrin-pro-car-pc-cerna/ ?
To by celkem šlo, ale zase ta cena. Dát 1800 za krabici beze zdroje mi přijde trošku moc.
Myslím, že požadavek na přenášení bych vypustil, protože je celkem nesplnitelný, zálohu dat klienta/ze serveru bych řešil jinými způsoby, nejlépe externím 2,5" diskem, diskem v notebooku, případně pomocí sítě/internetu...
Takové zařízení moc zmenšit nejde, stačí si uvědomit, kolik váží samotné disky a nemusíme počítat ani ty další věci okolo.
O váhu ani tak nejde, jako spíš o ty rozměry. Opravdu sebou nechci nosit "velké" PC. Odlévat produkční data zákazníka na externí disk bez miroru mi přijde při jejich kvalitě (čtěte kvalitě všech SATA disků a redukcí) jako sebevražda. Jak jsem již psal - takové zařízení existovalo (http://www.stealth.com/littlepc_450_dualharddrive_print.htm) 14,6x25,2x4,2cm mi nepřijde vůbec špatné.
-
Já potom samozřejmě myslel, že by se data od zákazníka přelila z notebooku/USB disku na zálohovací zařízení
Nicméně debatu bych směřoval trošku jiným směrem... přijde mi docela zajímavá situace, kdy zákazník nemá vlastní zálohovací řešení (ať už by to byla blbá flash nebo ten zmiňovaný ext. disk). Ale to už je OT.
-
1) Externí disk (nevhodné řešení)
Neznám řešení pro dva disky najednou. I kdyby takové zařízení existovalo, RAID a šidrování na něm udělám pouze v Linuxu, ve Windows a jiných systémech budu mít smůlu a data bez instalace dodatečných aplikací/služeb neuvidím.
To ale není pravda - existují rámečky do kterých jde dát dva disky a podporují RAID. Viz. například
- http://www.alza.cz/icy-dock-mb-662us-2s-d149657.htm
- http://www.alza.cz/western-digital-my-book-world-2tb-wdh2nc20000e-d118276.htm
S tím šifrováním je to samozřejmě horší, ale to se v přpadě nutnosti dá celkem rozumně řešit např. v zálohovacím software.
-
nejak si nemuzu pomoct - ja bych to resil jako dve ruzna zarizeni.
1) doma kde chci mit 100% kontrolu a moznosti - nejaky PC jak se tu debatovalo. Skrz tu spotrebu je nutne nonstop beh? nestaci v biosu nastavit treba probuzeni v 8,00 a v OS vypnuti v 20,00 (napr)?
2) kdyz nekam jdu k zakaznikovi tak nejaky ten box. Sifrovat na nej neni problem, treba truecrypt existuje jako portable pro win. jestli to dobre chapu tak po nakopirovani dat budou tato data na tom disku a zaroven v puvodni lokaci u zakaznika cili jejich ztrata neni fatalni ale je potreba sifrovat proti zneuziti - je tato myslenka spravna?
Jeste na jinem foru jsem zahledl http://www.silentpcreview.com/article1193-page1.html
-
...
...dejte si pri koupe u Alzy pozor! >:(
IMO, alza je nejhosrsi e-shop v Praze, s jakym jsem se setkala :-X
(jen nekolik metru vedle :P je mironet ;))
-
...
...dejte si pri koupe u Alzy pozor! >:(
IMO, alza je nejhosrsi e-shop v Praze, s jakym jsem se setkala :-X
(jen nekolik metru vedle :P je mironet ;))
Ale my jsme ajťáci a alza je blíž k metru.
-
nejak si nemuzu pomoct - ja bych to resil jako dve ruzna zarizeni.
Ano, to asi ano. Akorát teď koukám že původní pisatel si mimo jiné stěžoval na proprietární RAID řešení u krabiček IcyBox apod.
Ještě mne ale napadla jedna věc, pokud je cílem spolehlivý způsob přenosu dat od zákazníka. Problém se SATA disky je v tom že se jedná o mechanická zařízení, a i když se to v poslední době hodně zlepšilo tak nejvíc problémů pramení právě z té mechaničnosti. Řešením by mohl být obyčejný box na jeden disk a SSD disk. Je to dražší ale IMHO by to mohlo být dostačující ...
-
K metru?? :o
Ja tam jela tramvaji, vystoupila na Delnicke a o jednu zastavku dal :P je mironet ;D
Metro? To netusim, kde tam je nejbliz nejake metro :D
-
Já potom samozřejmě myslel, že by se data od zákazníka přelila z notebooku/USB disku na zálohovací zařízení
Občas nastávají případy, kdy je nutné data okamžitě odlít a následně zase nahrát zpět. Risknete si to s Flash diskem nebo jiným externím zařízení bez Raidu, když víte, že neexistuje jediná kloudná záloha?.
Nicméně debatu bych směřoval trošku jiným směrem... přijde mi docela zajímavá situace, kdy zákazník nemá vlastní zálohovací řešení (ať už by to byla blbá flash nebo ten zmiňovaný ext. disk). Ale to už je OT.
Pokud se budete pohybovat v IT dostatečně dlouho, zjistíte, že 80% malých zákazníků neví, co to zálohování znamená. U větších firem je to sice lepší, ale občas se mi stane, že zákazník tvrdí, že data má, což ve skutečnosti není pravda (pásku nelze přečíst, záloha neobsahuje vše co chtěl, a tak dále...). Toto jsem ale řešit nechtěl.
To ale není pravda - existují rámečky do kterých jde dát dva disky a podporují RAID. Viz. například
- http://www.alza.cz/icy-dock-mb-662us-2s-d149657.htm
- http://www.alza.cz/western-digital-my-book-world-2tb-wdh2nc20000e-d118276.htm
S tím šifrováním je to samozřejmě horší, ale to se v přpadě nutnosti dá celkem rozumně řešit např. v zálohovacím software.
IcyBox jsem zmiňoval hned v prvním příspěvku. Je to jedno z nejhorších externích zařízení, které existují. Nikdy se mi nepodařilo odzálohovat více jak 500GB dat. Po třetí výměně jsem si nechal vrátit peníze a tento krám již nikdy nechci vidět. U Westernu mám obdobnou zkušenost - ze 6 kusů u zákazníku jsou již čtyři minimálně jednou reklamované. S některými modely připojenými přes USB navíc nelze stroj nabootovat.
Ještě mne ale napadla jedna věc, pokud je cílem spolehlivý způsob přenosu dat od zákazníka. Problém se SATA disky je v tom že se jedná o mechanická zařízení, a i když se to v poslední době hodně zlepšilo tak nejvíc problémů pramení právě z té mechaničnosti. Řešením by mohl být obyčejný box na jeden disk a SSD disk. Je to dražší ale IMHO by to mohlo být dostačující ...
Primárně nechci dvě zařízení ale jedno. SSD disk (do 10 000Kč) nekoupím v kapacitě řádů TB. Navíc nepodporuje šifrování, což je moje základní podmínka.
Opravdu někdo nezná například nějaký odkaz na Pico-ITX (Nano-ITX) v krabičce se dvěma 2,5" disky?
-
...Risknete si to s Flash diskem nebo jiným externím zařízení bez Raidu, když víte, že neexistuje jediná kloudná záloha?
Ja bych se neklanela RAIDu jako novemu zlatemu teleti ;D, urcite RAID ma sve misto, ale spis na stabilnich serverech, zalohach vel. systemu apod. V tomhle pripade to lze nahradit soucasnym double zalohovanim/kopirovanim na 2 fyzicke disky...
Priklad: ja bych pouzila nejake mini PC, klidne i starsi, ale s novymi disky, s OS Debian Squeeze, ktery stabilni bez pochyby je. Soucasne lze zvolit i sifrovani celych disku a pokud si zvolite i LVM u instalace, lze kdykoli prubezne 'carovat' s pridavanim novych disku atd. atd. Univerzalni a levne k tomu reseni asi nenajdete, proto si jej nejak musite prizpusobit sam, IMHO :P
-
Ne, že bych paušálně odsuzoval snahu snižování nákladů, ale ve vašem případě mi to případá, že hledáte standardní rodinný domek za cenu kampingového stanu.
Občas nastávají případy, kdy je nutné data okamžitě odlít a následně zase nahrát zpět. Risknete si to s Flash diskem nebo jiným externím zařízení bez Raidu, když víte, že neexistuje jediná kloudná záloha?.
A vy si to risknete na disky, které nosíte v aktovce? Mne by tedy nepřesvědčil ani RAID1. A s vašimi zkušenostmi jak ta zařízení odchází se divím, že o tom stále uvažujete. Přinejmenším v kombinaci s konvenčním zálohovacím procesem. Co vlastně používáte na zálohování za SW?
Primárně nechci dvě zařízení ale jedno. SSD disk (do 10 000Kč) nekoupím v kapacitě řádů TB. Navíc nepodporuje šifrování, což je moje základní podmínka.
Šifrování, jak už tu bylo několikrát řečeno, bude flexibilnější na straně zálohovacího/migračního sw (ostatně jako vždy)
Opravdu někdo nezná například nějaký odkaz na Pico-ITX (Nano-ITX) v krabičce se dvěma 2,5" disky?
Jeden jsem vám dával. 1800Kč vám ale za skříň přišlo moc. To by mne zajímalo, kolik by byste si představoval cenu u (přiznejme si to) netypické skříně. Já bych nad tím víc neuvažoval (obzvlášť když by to uvažování stálo daleko víc než případný cenový rozdíl). I tak se s cenou do 10k vejdete, tak opravdu nechápu tu názorovou nekonzistenci.
-
Ja bych se neklanela RAIDu jako novemu zlatemu teleti ;D, urcite RAID ma sve misto, ale spis na stabilnich serverech, zalohach vel. systemu apod. V tomhle pripade to lze nahradit soucasnym double zalohovanim/kopirovanim na 2 fyzicke disky...
Priklad: ja bych pouzila nejake mini PC, klidne i starsi, ale s novymi disky, s OS Debian Squeeze, ktery stabilni bez pochyby je. Soucasne lze zvolit i sifrovani celych disku a pokud si zvolite i LVM u instalace, lze kdykoli prubezne 'carovat' s pridavanim novych disku atd. atd. Univerzalni a levne k tomu reseni asi nenajdete, proto si jej nejak musite prizpusobit sam, IMHO :P
Nikdy jsem netvrdil, že RAID1 je zlaté prase. Na druhou stranu je potřeba si uvědomit, že veškeré operace budou trvat poloviční dobu než kdybych je zálohoval na dva samostatné disky. Představte si situaci, kdy má zákazník server do kterého není možné vlézt (třeba je neprůstřelně zaházený v RACKu) a jediný způsob zálohy dat je via 100Mbit ethernet. Jak dlouho bude trvat záloha a následná obnova 2TB dat s RAIDem a jak dlouho se 2 disky....
Ne, že bych paušálně odsuzoval snahu snižování nákladů, ale ve vašem případě mi to případá, že hledáte standardní rodinný domek za cenu kampingového stanu.
Ne - to není pravda - viz dále...
A vy si to risknete na disky, které nosíte v aktovce? Mne by tedy nepřesvědčil ani RAID1. A s vašimi zkušenostmi jak ta zařízení odchází se divím, že o tom stále uvažujete. Přinejmenším v kombinaci s konvenčním zálohovacím procesem. Co vlastně používáte na zálohování za SW?
Použitý zálohovací SW je irelevantní. Hledám HW a ne způsob zálohování. Pokud Vás to ale zajíma, tak na produkční servery TSM a pro osobní potřeby dirvish.
Jeden jsem vám dával. 1800Kč vám ale za skříň přišlo moc. To by mne zajímalo, kolik by byste si představoval cenu u (přiznejme si to) netypické skříně. Já bych nad tím víc neuvažoval (obzvlášť když by to uvažování stálo daleko víc než případný cenový rozdíl). I tak se s cenou do 10k vejdete, tak opravdu nechápu tu názorovou nekonzistenci.
Názorovou nekonzistenci nechápu. Cena mi přijde opravdu přemrštěná. Když přidám přibližně pětistovku, mám kompletní PC (bohužel s pozicí pouze pro jeden disk) - vizte http://asm.cz/zbozi/tc-261hsx1x-cf300mhz1x-lanfanlesshdd-2.5.html
-
Tak pokud jde o zakaznika s 2 TB, pak plati pravidlo - profi reseni nelze delat na kolene (aka jako amateri ;)), takovy zakaznik si musi (svou neschopnost zalohovat) zaplatit na dodatecne sluzbe (te vasi), cili podtrzeno secteno, za svoji hloupost nekdo zaplatit musi, bud vy nebo zakaznik.
Ja vim, ze spoustu chytrolinu chce za malo penez hodne muziky, ale bohuzel, takhle to proste porad nemuze fungovat :-\
-
Tak pokud jde o zakaznika s 2 TB, pak plati pravidlo - profi reseni nelze delat na kolene (aka jako amateri ;)), takovy zakaznik si musi (svou neschopnost zalohovat) zaplatit na dodatecne sluzbe (te vasi), cili podtrzeno secteno, za svoji hloupost nekdo zaplatit musi, bud vy nebo zakaznik.
Ja vim, ze spoustu chytrolinu chce za malo penez hodne muziky, ale bohuzel, takhle to proste porad nemuze fungovat :-\
Výše uvedená situace byla modelová. Stejně tak za mnou může přijít zákazník, že chce přeinstalovat PC z Windows na Linux. Převezmete PC a pustíte se do konverze NTFS na nějaký Linuxový FS. V 90% vám to klekne a data budou v háji. Přiznáte chybu a poprosíte zákazníka o jeho poslední zálohu nebo si raději vše předem bezpečně zazálohujete?
Můj původní dotaz byl směřovaný na konkrétní HW. Držme se proto prosím zadání a neřešmě věci kolem.
-
Nikdy jsem netvrdil, že RAID1 je zlaté prase. Na druhou stranu je potřeba si uvědomit, že veškeré operace budou trvat poloviční dobu než kdybych je zálohoval na dva samostatné disky.
RAID1 při jednom čtecím procesu není nijak rychlejší než jeden samostatný disk, ani zápis. Samozřejmě zápis na dva oddělené disky jeden po druhém bude trvat dvakrát tak dlouho, než současný zápis na oba disky v raid1.
Představte si situaci, kdy má zákazník server do kterého není možné vlézt (třeba je neprůstřelně zaházený v RACKu) a jediný způsob zálohy dat je via 100Mbit ethernet. Jak dlouho bude trvat záloha a následná obnova 2TB dat s RAIDem a jak dlouho se 2 disky....
Stejně, obojí těch 100Mbitů zahltí :)
Domnívám se, že ani samotný raid1 není řešení. Stačí jeden chybný příkaz a data jsou fuč z obou disků současně. Chce to offline kopie, nejlépe střídavě, aby byla jedna kopie pořád mimo komp (přepětí, blesk), fyzicky úplně někde jinde (požár). V zálohovacím serveru pak pro zvýšení dostupnosti může být raid1. Pokud objemy přesahují stávající kapacity jednoho disku, strčit nad to pro jistotu LVMko nebo použít takovou konfiguraci raidu, kterou lze rozšiřovat.
-
Tak pokud jde o zakaznika s 2 TB...
2TB mi dnes nepřijde velký objem dat.
-
Názorovou nekonzistenci nechápu. Cena mi přijde opravdu přemrštěná. Když přidám přibližně pětistovku, mám kompletní PC (bohužel s pozicí pouze pro jeden disk) - vizte http://asm.cz/zbozi/tc-261hsx1x-cf300mhz1x-lanfanlesshdd-2.5.html
Tohle vaše PC ale nesplňuje tu vaši specifikaci. Nechápu, co se tím tady oháníte.
Dostal jste radu jak si takový HW postavit do ceny 10000,–Kč, které by splňovalo všechny vaše podmínky, včetně té cenové. Tak nechápu co tu ještě řešíte. Pokud to chcete ještě zlevnit, tak si nakupte ve Feroně plechy a udělejte si krabici na koleně.
Bože, ať od vás nejsem nucen objednávat žádnou službu....
-
Tak pokud jde o zakaznika s 2 TB...
2TB mi dnes nepřijde velký objem dat.
2TB je dost. To jen tak konzistentně neodzálohujete.
A navíc, kolik menších firem má 2TB obchodních dat? Minimum.
-
Tak pokud jde o zakaznika s 2 TB...
2TB mi dnes nepřijde velký objem dat.
2TB je dost. To jen tak konzistentně neodzálohujete.
A navíc, kolik menších firem má 2TB obchodních dat? Minimum.
To IMHO není pravda, objem dat a konzistence zálohy jsou víceméně nezávislé. Pokud záloha probíhá během nějaké odstávky tak to není až takový problém. A například většina rozumných databází umí dělat on-line zálohy, takže konzistence není problém. A nashromáždit dnes 2TB dat není až takový problém (samozřejmě to závisí na oblasti podnikání).
-
2TB je dost. To jen tak konzistentně neodzálohujete.
A navíc, kolik menších firem má 2TB obchodních dat? Minimum.
Pokud se zálohují servery i pracovní stanice, snadno se to nasčítá. Samozřejmě nemluvím o záloze jednoho serveru.
-
Tohle vaše PC ale nesplňuje tu vaši specifikaci. Nechápu, co se tím tady oháníte.
Dostal jste radu jak si takový HW postavit do ceny 10000,–Kč, které by splňovalo všechny vaše podmínky, včetně té cenové. Tak nechápu co tu ještě řešíte. Pokud to chcete ještě zlevnit, tak si nakupte ve Feroně plechy a udělejte si krabici na koleně.
Bože, ať od vás nejsem nucen objednávat žádnou službu....
Martine neragujte již prosím na žádné příspěvky v tomto vlákně. Nechce se mi je číst. Uspokojivou odpověď jsem nedostal. Počítač za 10 000 sice postavím, ale bude nepřenostitelný. Vámi navrhovaný case nechci, neboť rozměry nejsou příliš odlišné od jiných pro Micro-ITX a cena je téměř dvojnásobná. To že se to cenově vleze do limitu neznamená, že chci zbytečně vyhazovat peníze oknem.
-
Hele, ty chceš ale opravdu něco, co na trhu neni a nadáváš ostatním, když Ti navrhujou nejlepší možný alternativy.
Smiř se s tim, že výrobek, splňující všechny Tvoje kritéria (zahrnujíc cenu) neexistuje a musíš z něčeho slevit. Nebo koupit zařízení dvě, např. postavit domácí miniserver a k tomu externí disk.
-
Tohle vypadá zajímavě: http://mini-itx.com/store/?c=3
Nic menšího než například tenhle case http://mini-itx.com/store/?c=3#isk300 asi neseženete (pokud to má umět 2 disky).