Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: dj-bobr 08. 11. 2024, 11:51:53
-
Ahoj,
potřebuji trochu zkonsolidovat služby běžící v mém home-labu, které aktuálně běží na OrangePi 3 LTS, Raspberry 4 a na windowsí mašině, a přesunout je do virtuálek, ať běží na jednom železe v racku.
Jako bonus se rád naučím třeba s Proxmoxem (potažmo variantou je i libvirt/KVM).
Prosím o radu, co byste použili za fyzický stroj.
Jen tak pro představu, na čem teď co běží:
HP EliteDesk 800 G2, Core i5-6500T, 24GB RAM
- Win Server 2008R2 (prosím nekomentovat), slouží hlavně jako NAS, Veeam backup, pokusné interní AD, doteď se na tom občas pouštěly filmy
Raspberry Pi 4, 4GB RAM, Armbian 23
- Docker, kontejnery Portainer a Guacamole
- Zabbix
- nginx jako reverse proxy pro několik hostů
- apache2 (4 nenáročné virtualhosty) + php + mariadb
- tvheadend, 2 DVB-T2 tunery
- samba share
- chronyd + gpsd
- avahi-daemon
- rsyslogd
- snmpd
- mosquitto
Orange Pi 3 LTS, 2GB RAM, Armbian 23
- RTL-SDR receiver, dump1090-mutability, agenti pro čtyři feedy
- OpenWebRx
Většinu času se stroje v podstatě flákají v idle a jediné významnější loady vycházejí ze Zabbixu. Spotřeba HP EliteDesku je 8W, RPi4 žere 5W, OPi3 žere 3.8W.
Tudíž když to shrnu, hledám nějakou mašinku typu toho EliteDesku (ten budu potřebovat použít jinde), aby to žralo v idle míň jak 20W, nacpal bych do toho aspoň 16GB (lépe 24 nebo 32GB) RAM a komfortně bych na tom rozfungoval jedno VM s Windows a dvě VM s Linuxem. CPU asi nijak zvlášť nehraje roli (jen by to samozřejmě chtělo VT-x).
Budu potřebovat promapovat fyzické USB porty dovnitř VM - nějak jsem nedohledal, zda to vyžaduje nějakou featuru CPU (VT-d by se měl týkat PCI, nevím jak u USB).
1U form factor by byl obrovský plus, ale klidně to položím na poličku (a nebo "bare motherboard" položím do prázdného 1U kejsu).
Ale nejvíc jde asi o tu "idle" spotřebu, pojede to 24/7/365.
Co by vás napadlo za optimální mašinu? Klidně i jen inspiraci (nebráním se i nějakému miniITX či tak nějak, nebráním se bastlení, určitě hraje roli i cena)
-
Ahoj,
potřebuji trochu zkonsolidovat služby běžící v mém home-labu, které aktuálně běží na OrangePi 3 LTS, Raspberry 4 a na windowsí mašině, a přesunout je do virtuálek, ať běží na jednom železe v racku.
Jako bonus se rád naučím třeba s Proxmoxem (potažmo variantou je i libvirt/KVM).
Prosím o radu, co byste použili za fyzický stroj.
Jen tak pro představu, na čem teď co běží:
HP EliteDesk 800 G2, Core i5-6500T, 24GB RAM
- Win Server 2008R2 (prosím nekomentovat), slouží hlavně jako NAS, Veeam backup, pokusné interní AD, doteď se na tom občas pouštěly filmy
Raspberry Pi 4, 4GB RAM, Armbian 23
- Docker, kontejnery Portainer a Guacamole
- Zabbix
- nginx jako reverse proxy pro několik hostů
- apache2 (4 nenáročné virtualhosty) + php + mariadb
- tvheadend, 2 DVB-T2 tunery
- samba share
- chronyd + gpsd
- avahi-daemon
- rsyslogd
- snmpd
- mosquitto
Orange Pi 3 LTS, 2GB RAM, Armbian 23
- RTL-SDR receiver, dump1090-mutability, agenti pro čtyři feedy
- OpenWebRx
Většinu času se stroje v podstatě flákají v idle a jediné významnější loady vycházejí ze Zabbixu. Spotřeba HP EliteDesku je 8W, RPi4 žere 5W, OPi3 žere 3.8W.
Tudíž když to shrnu, hledám nějakou mašinku typu toho EliteDesku (ten budu potřebovat použít jinde), aby to žralo v idle míň jak 20W, nacpal bych do toho aspoň 16GB (lépe 24 nebo 32GB) RAM a komfortně bych na tom rozfungoval jedno VM s Windows a dvě VM s Linuxem. CPU asi nijak zvlášť nehraje roli (jen by to samozřejmě chtělo VT-x).
Budu potřebovat promapovat fyzické USB porty dovnitř VM - nějak jsem nedohledal, zda to vyžaduje nějakou featuru CPU (VT-d by se měl týkat PCI, nevím jak u USB).
1U form factor by byl obrovský plus, ale klidně to položím na poličku (a nebo "bare motherboard" položím do prázdného 1U kejsu).
Ale nejvíc jde asi o tu "idle" spotřebu, pojede to 24/7/365.
Co by vás napadlo za optimální mašinu? Klidně i jen inspiraci (nebráním se i nějakému miniITX či tak nějak, nebráním se bastlení, určitě hraje roli i cena)
Virtualni server u některého providera, tam přesunout aplikace, které už současný lab nestíhá a ostatní nechat jak je? Raději bych víc zařízení, než jedno. Když se něco pokazí, tak není hned vše mimo provoz.
Pokud trváš na konsolidaci na jedno zařízení a pořád se to fláká, tak možná nějaké mini-pc?
Já jsem třeba začal používat MS Office pro rodiny. Za pár korun to vyřešilo dost věcí jako 1T záloha pro každého člena rodiny, data mimo Google ekosystem k tomu mám jeden virtuál u Contabo, ale tam zatim nic moc nejede. Jen to zkouším jestli a jak to pojede.
-
Na podobny ucel pouzivam ASUS PN50 s 64GB RAM, 1TB SSD, virtualizace Proxmox a v tom trvale 4 virtualy (napr homeassitant, OPNsense). Spotreba iddle ~10W (s 32GB to zralo jen ~9W, ale virtualy obcas proste pamet potrebuji), v zatizeni stoupa na 20-30W.
Drobna chyba je chlazeni konstrukcne vhodne pro notebook, takze to mam prestehovane na velky zebrovany pasivni chladic co k tomu delala Acassa.
Ted bych sel do novejsiho Asus PN53 (opet prestehovat na pasiv)
Nevyhoda obou zminenych je pouze 1 ethernet port, takze pro virtualni firewall (OPNsense) mam USB3 sitovku (nebo je mozne provozovat ten jeden port s tagovanyma VLANama)
A na hrani mam HP T640 (aktualne k sehnani jako repase za cca 1600Kc, jde do toho narvat 64GB RAM, takze jede i na Proxmoxu, ale neni vhodny na ulohy s naroky na CPU, ten je slaby https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t640/linux.shtml ).
Vsechny 3 pripady jsou s Ryzen procesorem (protoze pomer spotreba / vykon je proste lepsi nez co nabizi Intel)
-
OrangePi, RaspberryPi(fuj uzavřený kód) a dalsi Pi jsou takový chyták od/na techbros.
Pokud vyloženě nepotřebuješ využít GPIO(popřípadě specializovaný chip), tak nedává vůbec smysl si něco takového kupovat, nemůžeš vyměnit CPU, RAM a kolikrát to neumi defaultně ani M.2 SSD (Rpi lol).
Jak tu zmiňoval kolega předemnou, já doplním TinyMiniMicro.
Ale ty od Lenovo.
Zde je popis jednotlivých modelů a co umí.
https://forums.servethehome.com/index.php?threads/lenovo-thinkcentre-thinkstation-tiny-project-tinyminimicro-reference-thread.34925/
Např. M920x, 2x M.2 sloty a na tom forum jsou posty, že do toho Pcie narvali lidi i 10Gbe NIC. :-)
Na Allegru je prodávají za levno velké PL firmy.
-
...ASUS PN50 ... Asus PN53 ...
Nevyhoda obou zminenych je pouze 1 ethernet port,...
Proč si nikdy nešel do Lenovo, viz. můj post. Tam dokoupíš i několika portovou NIC.
Za ty peníze co Asus PN53 stojí moc na takový use-case (virtualizace) moc nechodí.
-
Protoze jsem to mohl prestavet na pasivni chlazeni (mam to v byte, nejde jen o hluk ale taky o stradani prachu).
To jsem mohl udelat mimo jine proto, ze Ten Ryzen 4500U je vyrazne mene zrava potvora (15W proti 35W)
A o vykonu te PN53 napriklad s CPU Ryzen 7535H nemluve
-
Děkuji za příspěvky.
Současný lab právě že stíhá všechno v pohodě, jen je rozstrkaný po bytě a teď při stěhování do domu je ideální příležitost tu rozdrobenost soustředit a zároveň se pořádně naučit virtualizovat (nějaké lehké zkušenosti mám s ESXi a s KVM).
Na VPS někde v datacentru to přesouvat nebudu - jsou tam služby, které mají fyzicky lokální význam (třeba ten ADS-B receiver nebo NAS).
Ale nějaké to mini PC vypadá pořád asi nejnadějněji. Jen ta PN53 je už trochu drahá sranda :( díky za tip na to ThinkCentre.
Zatím to vidím na něco jako https://pc.bazos.cz/inzerat/193324098/lenovo-thinkcentre-m920q.php a nacpal bych tam 32GB DDR4 RAM.
Uvažoval jsem i o notebooku bez displeje (mám tu board Thinkpad W541), je tam i7-4810MQ, nevím jak se to uchladí v případné zátěži. V idle se uchladí pasivně.
GPIO jsem mimochodem používal pro PPS vstup z GPS modulu a pro pokusy s DHT22 senzorem. Nevím ještě, jak bych ten PPS vstup nahradil v případě virtuálky..
LAN port myslím bohatě postačí jeden - tagged trunk a přiřazení VLAN v rámci virtual switche by měl řešit případnou nutnost oddělení síťařiny.
-
Koukni i na to HP T640. Za mensi penize, nez ThinkCentre M920x, nepatrne vyssi vykon s mensi spotrebou a je pasivni (druhy ethernet tam jde do m.2 dat taky)
-
M920q umí jenom 1x m.2, 1x 2.5"
GPS PPS pomocí USB?
https://kloppenborg.net/blog/gps-pps-over-usb/
Notebook je taky dobrej nápad, mám připravený jeden na předělání do 1U krabice, jen si najít čas :-)
Celý to zbavit šasi, vyndat akumulátor a případně dokoupit větráky.
-
Koukni i na to HP T640. Za mensi penize, nez ThinkCentre M920x, nepatrne vyssi vykon s mensi spotrebou a je pasivni (druhy ethernet tam jde do m.2 dat taky)
Kdyžtak recenze zde
https://forums.servethehome.com/index.php?resources/introduction-to-the-hp-t640-thin-client-your-cheap-little-amd-nuc7-alternative.46/
-
Těch mini PC HP Prodesk 600 G2/G3 Micro (stejný HW jako tvůj elitedesk)mám ještě asi 20 - výhoda je, že to nic moc nežere, ale vezme to 64GB RAM - kdyby to někoho zajímalo, rád se jich pomalu zbavím. Víc než jich mám v provozu už jich asi nebudu potřebovat, nechám si jich třeba pět v záloze. Používám je ale úplně stejně na non-critical drobotiny. Zvládne to virtualizaci (ta 4-core i5 není úplně marná), zvládne to kontajnery, nehlučí to a nezabírá místo. A cluster z toho postavíte raz-dva a nezabere to půl bytu :-)
-
Tak za jeden Prodesk G2/G3 Micro bych se asi nezlobil :) záleželo by taky na ceně samozřejmě + určitě na to nepospíchám.
Ten HP T640 s Ryzenem vypadá taky moc dobře a z Polska jde koupit za dva tisíce..
GPS PPS via USB, super, díky převelice. Žil jsem v přesvědčení, že PPS je signál s takovou úrovní preciznosti, že latence qůli délce USB frame hraje zásadní roli. (chcu přesný čas kvůli MLAT při příjmu ADS-B; domácí NTP server je až sekundární důvod)
-
Protoze jsem to mohl prestavet na pasivni chlazeni (mam to v byte, nejde jen o hluk ale taky o stradani prachu).
Jak moc je toho prachu? Jestli by nestálo za úvahu zároveň pořešit nějakou krabici s prachovým filtrem. Ale bude to samozřejmě chtít tichý větrák, co bude vzduch vyfukovat ven, nebo naopak skrz ten filtr tahat dovnitř.
-
Nejde ani tam o mnozstvi prachu jako kostrukci chlazeni co tyhle male krabicky maji. V principu notebookove chlazeni. Heatpipe, ktera ma na konci hromadu drobounkych zeber vytvarejicich kanal tak 4x1 cm prohaneny drobnym radialnim ventilatorem. Jde o to, ze vstup tech zeber je tesne u sebe a celkem rychle se ucpe.
A pak to vypada nejak takto https://www.alamy.com/stock-photo-dirty-laptop-cooling-system-close-view-on-details-47822675.html
Notebooky, ktere si nekdo bere do postele tim trpi desne (kdyz prijde nekdo, ze se mu zpolamalil notebook, uz jdu skoro najisto). Tohle si do postele netaham, ale pri provozu 24/7 se to postupne nastrada a ucpe. Bezne PC tim tolik netrpi (je tam vic mista, takze ucpani trva dele), ale uz jsem videl veci. PC pozirajici mastny prach z kuchyne napriklad. A vrchol bylo PC od typka, co palil jedo cigaro za druhym (z toho sla zachranit jen data, vsechno pokryval neodtranitelny zlutohnedy sajrajt, radeji si ani nepredstavuji jak vypadaji jeho plice)
PS: nedelam servisaka, ale znate to. Skoro porad je za dverma fronta "znamych" co potrebujou "zachranit"
-
Připojuji se k hlasu pro HP T640. Zcela pasivní, 64GB RAM max (osobně mám jen 32 = 2 x 16GB). 2 x M.2 NVMe (jeden napřímo, druhý lze přes https://vi.aliexpress.com/item/1005004462272992.html do M.2 slotu pro Wifi (sice jen jedna PCIe v.3 linka, ale i tak zvládá cca 700MB/s. Akorát po připojení druhého disku neběží bios rozhraní (klasická kvalita programování biosu...., pro bios je holt potřeba jeden z disků dočasně odpojit). ZFS v mirroru na tom běží výborně, boot přes EFI ZFSBootManager. Třetí NVMe disk v případě potřeby přes USB-C 3.1 Velice vzhledné, kompaktní, kvalitní značkový zdroj. Cena 1300Kč z Allegra + RAM + disky. Repas, ale nelze poznat, že není nový.
-
GPS PPS via USB, super, díky převelice. Žil jsem v přesvědčení, že PPS je signál s takovou úrovní preciznosti, že latence qůli délce USB frame hraje zásadní roli. (chcu přesný čas kvůli MLAT při příjmu ADS-B; domácí NTP server je až sekundární důvod)
Přesnost 1PPS přes USB bude v nejlepším případě okolo 1 ms. Cokoli přesnějšího vyžaduje námahu navíc (GPIO atd). Ono je to v tom odkázaném článku dost podrobně popsáno. A ta zmínka o i210... ohohoo. Radši nebudu rozvádět. Chtěl jsem říct, že na radiolokaci / určování polohy je 1 ms podle mého dost bída... zejména když z toho GPS přijímače leze cosi o 4-5 řádů lepšího.
Jinak... pokud bych chtěl nové železo na domácí pidi-server s virtualizací, koukal bych po něčem s nejsilnějším AlderLake N (CPU i3-N305) = aktuální osmijádro Intel Atom. Nebo o kategorii výš něco úsporného od AMD... třeba Ryzen 7 5800U ?
Tohle vypadá zajímavě, ale přijde mi to trochu drahé a 4 LAN porty jsou spíš zbytečné, navíc mám pocit že vidím jediný SODIMM slot:
https://www.aliexpress.com/i/1005006308606282.html
(Bacha na té stránce je víc variant CPU a chladiče.)
Tohle je sexy, ale má to trochu málo rozšiřujících portů (SATA, PCI-e apod.):
https://www.asrockind.com/en-gb/4X4-5800U
Tohle by možná šlo...
https://www.asrockind.com/en-gb/IMB-A8000M
Konkrétně u AsRock Industrial bejval trochu problém s minimálním objednacím množstvím, a cena je samozřejmě někde zcela jinde, než u vyřazeného HP miniPC...
-
Kdybych šel po něčem seriózním, tak koupím buď něco nového (NUC) a nebo Dell PowerEdge R620 či podobný repas z CzechServeru (ano, i to byla jedna ze zvažovaných možností), ale toto je domů do labu, nejde o výkon, největší důraz je na spotřebu (u rackáren se těžko dostává pod 50W), klidně i mírně zabastlim (aspoň boost měnič z 12V rozvodu na 19V DC vstup..) a cílem je vybrat něco tak do dvou tisíc včetně dopravy :)
Tak to PPS není až tak kritický, v nouzi rozchodím GPS na NanoPI NEO, které mám v šupleti nevyužité a pár GPIO pinů má. Nebo zkusím vymyslet něco, co by GPIO nahradilo (takže nějak po vánocích nastuduju, co běžného jede interruptem a ne pollingem, DSR/CTS/DCD/RI u HW sériáku, nějaký input pin LPT, něco jiného na SuperIO švábu..).
A nebo oželím multilateraci letadýlek, nejde o život.
Zatím největší pomyslné skóre má u mě řešení na HP T640 a možná dřív ještě zkusím tu desku z ThinkPada W541, jestli v pohodě pojede (dělal jsem na ní nějaké pokusy s SPI flashema).
-
Koukni i na to HP T640. Za mensi penize, nez ThinkCentre M920x, nepatrne vyssi vykon s mensi spotrebou a je pasivni (druhy ethernet tam jde do m.2 dat taky)
Za mensi penize urcite, obzvlast kdyz M920x (co ma 2x M.2 a PCIe slot) je exkluzivnejsi nez M720q/M920q, ale nepatrne vyssi vykon u T640???
- do Lenovo Thinkcentre Tiny M720q/M920q/M920x se dodavalo az i9-9900T = passmark (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i9-9900T+%40+2.10GHz&id=3599) 13052
- ja mam M720q s i5-8600T = Passmark (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-8600T+%40+2.30GHz&id=3241) 9327
- a T640 s Ryzen R1505G = Passmark (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+Embedded+R1505G&id=3486) 3810
-
dle titulku sem cekal ze nevykonny nechces pro virtualy 2x Windows + 2x Linux :-)
ale kdyz uz se doslo k HP T640, ja puvodne chtel hodit info o predchudci ;-)
mam HP T630 (https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t630) s CPU AMD GX-420GI = Passmark (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Embedded+G-Series+GX-420GI+Radeon+R7E&id=3077) 1597 (komplet pasivni, 2x 16GB RAM, 2x 1TB M.2 SATA WD Red)
Na zeleze:
- Xubuntu 24.04
- Nextcloud
Ve virtualu (Virt-Manager/libvirt/kvm/qemu):
- HomeAssistantOS - s cca 20x wifi zarizenima
= prumerna spotreba 10W (Load Average ~0.37)
A kdyz uz se doslo k Lenovo Tiny, mam:
- M73 Intel i3-4130T (mam pro nej pripraven Xeon E3-1275L V3 :)
- M710q Xeon E-2176M[neoficialne] (2x 16GB RAM, 1x M.2 NVMe 256GB)
- M715q Ryzen 5 Pro 2400GE (2x 8GB, 1x M.2 NVMe 256GB, 1x 2.5" 5TB)
- M720q Intel i5-8600T (1x 8GB, 1x M.2 NVMe 512GB, 1x 2.5" 5TB)
- M90q Gen3 Intel i5-12500 (2x 32GB RAM, 2x M.2 NVMe 4TB)
Vsechny maji v idle (s aktivovanym Xfce desktopem a uspanym 2.5" HDD) cca 7-10W (ta M710q s Xeonem spis 6W :)
A vse je to naprosto luxusni HW, v pripade potreby jdou pridat dozadu dalsi 2 porty: 1x Serial + 1x Serial/HDMI/DP
-
Za mensi penize urcite, obzvlast kdyz M920x (co ma 2x M.2 a PCIe slot) je exkluzivnejsi nez M720q/M920q, ale nepatrne vyssi vykon u T640???
- do Lenovo Thinkcentre Tiny M720q/M920q/M920x se dodavalo az i9-9900T = passmark (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i9-9900T+%40+2.10GHz&id=3599) 13052
- ja mam M720q s i5-8600T = Passmark (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-8600T+%40+2.30GHz&id=3241) 9327
- a T640 s Ryzen R1505G = Passmark (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+Embedded+R1505G&id=3486) 3810
Ja nasel jen https://allegro.cz/nabidka/mini-pocitac-pc-lenovo-m920x-pentium-gold-16gb-512gb-ssd-hdmi-usbc-trida-a-15421908132
Ten ma procesor Intel Pentium Gold G5400 3,7 GHz
Porovnani https://www.cpubenchmark.net/compare/3248vs3486/Intel-Pentium-Gold-G5400-vs-AMD-Ryzen-Embedded-R1505G
I kdyz asi ne v HP T640, kde je nastavene omezeni pry na 12W. Nemeril jsem to, zmerim
-
Zmeril jsem passmark meho kousku HP T640
3980 bodu
https://www.passmark.com/baselines/V10/display.php?id=507788028535
-
Ja nasel jen [...s...] Ten ma procesor Intel Pentium Gold G5400 3,7 GHz
To je lowcost varianta, prave proto to ma na Allegru v nabidce uz snad rok a za levno ;-)
Uvazoval sem o tom (od nej) a vymene CPU (za max i7 ci i9), prave protoze to ma 2x M.2, ale nakonec vyhodnejs koupil tu "M90q Gen3" :-)
Jinak specs s vsemi CPU se kterejma se dodavalo: M720q (https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkCentre/ThinkCentre_M720_Tiny/ThinkCentre_M720_Tiny_Spec.pdf), M920q (https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkCentre/ThinkCentre_M920_Tiny/ThinkCentre_M920_Tiny_Spec.PDF), M920x (https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkCentre/ThinkCentre_M920x_Tiny/ThinkCentre_M920x_Tiny_Spec.PDF)
-
Zmeril jsem passmark meho kousku HP T640
3980 bodu
https://www.passmark.com/baselines/V10/display.php?id=507788028535
jako urcite dobre :-) ja reagovall jen na to ze neni vykonejsi nez M920x...
kdyby melo nativne 2x M.2 na SSD tak bych to pred pul rokem vzal misto te T630 ktera nativne ma 2x M.2 SATA,
kdybych vedel ze ve Wifi pojede pres redukci NMVe na 700MB/s (jak pise (https://forum.root.cz/index.php?topic=29812.msg413067#msg413067) redustin) mel bych T640 :-)
u T630/T640 je ta vyhoda pasivniho chlazeni a nizsi spotreby v pripadne zatezi, oproti tem Tiny ktere jsou s NB chlazenim, jen sem nedavno zjistil ze starsi Lenovo Tiny M600 a M615 jsou pasivni (mozna ne vsechny CPU verze) a pak az naopak hodne nove maji model pasivni "Lenovo M90n Nano IoT (https://www.lenovo.com/us/en/p/desktops/thinkcentre/m-nano-series/thinkcentre-m90n-iot/thinkcentre-m90n-iot)" (jen ta verze IoT = ma zebrovanej case, bez IoT je "normalni" case a vetrak)
-
Ryzen 4600g + AsRock B550 mini ITX/AC + 32GB RAM + 2 x SSD SATA, idle spotřeba Debian +-12W, měřeno na zásuvce.
-
Tak THINKCENTRE maji polaci dost zajimavych kousku
Napriklad https://allegro.cz/nabidka/pocitac-lenovo-thinkcentre-m715q-tiny-amd-ryzen-5-8-256ssd-win11-maly-16803774377
-
Tak THINKCENTRE maji polaci dost zajimavych kousku
Napriklad https://allegro.cz/nabidka/pocitac-lenovo-thinkcentre-m715q-tiny-amd-ryzen-5-8-256ssd-win11-maly-16803774377
jj, presne ten i se stejnym CPU mam (https://forum.root.cz/index.php?topic=29812.msg413084#msg413084) ;-)
-
BTW: take pridam vlastni Passmark mereni :-)
HP T630 - AMD GX-420GI = 1773 (https://www.passmark.com/baselines/V11/display.php?id=507788556172)
Lenovo M715q Tiny - Ryzen 5 Pro 2400GE = 8123 (https://www.passmark.com/baselines/V11/display.php?id=507788758283)
-
ja jsem prozatim dosel k temto zaverum ohledne pocitacu.
* rasperry apod. jsou na hrani, vice hracu minecraftu zahlti server a je to k prdu.
* jednodussi je koupit si vps za par stovek a tam provozovat svoje sluzby co musi furt bezet.
* mit stary 2u server na hrani je fajn, ale staci ho zapnout 2x za mesic a pak zas nechat spat.
* jeden lepsi notas s virtualkama je lepsi nez milion raspberrycek.
* cim mene hw doma tim lepe. jedina vyjimka jsou data, ty si radeji drzim doma, ale blbiny je lepsi dat na vps.
-
Jo chapu pohled pouzivat VPS, je to mene starosti.
Jenze server na vlastnim zeleze jse vyhodou u veci ktere pricipielne nemohou byt jinde.
1) router/firewall (napriklad OPNsense)
2) homeassistant, ktery potrebuje pripojeni na bluetooth a/nebo zigbee a/nebo matter a/nebo zwave. To na VPS nedava smysl
3) pripojeny dalsi specielni HW, jako ADS-B prijimac, nebo SDR prijimac
4) pripojeni kamer (jen pro zaznam, nebo s AI akceleratorem)
-
Jo chapu pohled pouzivat VPS, je to mene starosti.
Jenze server na vlastnim zeleze jse vyhodou u veci ktere pricipielne nemohou byt jinde.
1) router/firewall (napriklad OPNsense)
2) homeassistant, ktery potrebuje pripojeni na bluetooth a/nebo zigbee a/nebo matter a/nebo zwave. To na VPS nedava smysl
3) pripojeny dalsi specielni HW, jako ADS-B prijimac, nebo SDR prijimac
4) pripojeni kamer (jen pro zaznam, nebo s AI akceleratorem)
ok, ale na tohle bych pouzil nejaky normalni komp a ne raspberry.
-
ok, ale na tohle bych pouzil nejaky normalni komp a ne raspberry.
No vzdyt jo, celou dobu se tu resi x86 zelezo i na virtualizaci i windows, to jen ogdru6jahad prisel offtopic s tim ze rpi neni vhodne a ze vps je na sluzby nej ;-)
-
Jasně, kamery, to budu taky řešit (nějaké free NVR), to taky musí běžet lokálně. VPS samozřejmě na "ostré" věci mám (produkční postfix, apache atd.), ale třeba SDR si do datacentra fakt nepřestěhuju.
Rozfungoval jsem tu desku z Thinkpadu W541 a obenchmarkoval jsem ji, rovněž i ten EliteDesk, a vyšlo následující
Thinkpad W541, i7-4810MQ Passmark 1544, CPU mark 4703
EliteDesk 800 G2, i5-6500T Passmark 2304, CPU mark 5134
Celkem mě překvapil "dvougenerační" rozdíl.
Nicméně, kdybych šel po hrubém procesorovém výkonu, jdu do toho M715Q z Polska (Ryzen 5 Pro 2400GE), ale potřebuju já vůbec nějaký extra výkon? Asi tu víc hraje roli spotřeba..
A ta W541 v idlu žere 20W a při benchmarku 77W. Ten EliteDesk, co si pamatuju, šel někde okolo 14-16W v idlu.
Tak su na vážkách, asi si to budu muset všechno napsat na papír a budu si připadat jak boomer :D
-
Rozfungoval jsem tu desku z Thinkpadu W541 a obenchmarkoval jsem ji, rovněž i ten EliteDesk, a vyšlo následující
Thinkpad W541, i7-4810MQ Passmark 1544, CPU mark 4703
EliteDesk 800 G2, i5-6500T Passmark 2304, CPU mark 5134
Celkem mě překvapil "dvougenerační" rozdíl.
Nicméně, kdybych šel po hrubém procesorovém výkonu, jdu do toho M715Q z Polska (Ryzen 5 Pro 2400GE), ale potřebuju já vůbec nějaký extra výkon? Asi tu víc hraje roli spotřeba..
A ta W541 v idlu žere 20W a při benchmarku 77W. Ten EliteDesk, co si pamatuju, šel někde okolo 14-16W v idlu.
mozna mi neco unika, napr. u te "i7-4810MQ" co je "Passmark 1544" a co "CPU mark 4703" ?
ja kdyz uvazuju o Passmark tak automaticky o jeho CPU mark a tento CPU ma uveden (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-4810MQ+%40+2.80GHz&id=2196) 6070
takze predpokladam ze jsi delal Passmark test sam a bezeli ti pri tom nejaky virtual ci sluzby ale i tam ktere cislo je ktere? :-)
kazdopadne ten M715q s Ryzen Pro 2400GE mi zere v idle ~10W, v benchmarku ~40W
takze ohledne spotreby dobre :-) a jestli to ma vice vykonu nez ted potrebujes? jednak ho mas do "budoucna", druhak s vyssim vykonem se da predpokladat ze bude vice casu v idle nez cpu s nizsim vykonem a pokud ten s nizsi bude podobna spotreba, tak ve vysledku bys M715q mel mit v praxi spotrebu lepsi :-)
-
Mě dost překvapuje že chceš měnit tento hw. Kdysi když jsem byl v podobné situaci na ARMu, tak jedinou věc co jsem udělal bylo, že jsem přesunul tento nebo podobný software do virtuálek lxc/lxd a pořád běží všechno na ARMu.
A pak postupně s potřebou více místa jsem ty virtuálky přestěhoval do ARMu s větším SSD, popřípadě více RAM, nebo výkonem CPU. To poslední jsem moc neřešil/nebyl problém v tomto sektoru. A postupně jsem došel k řešení s miniaturním UPS a záložním strojem taky na mini UPS.
Pokud přestěhuješ ty věci na x86 tak se budeš potýkat s větší spotřebou a hlukem a potřebou více zastavěného místa. A navíc budeš muset vše vybudovat znova. Podle mě je to krok zpátky ať si myslí o ARMu kdo chce co chce, protože to železo je každým rokem lepší a výkonnější.
Nejhoršího stavu dosáhne ARM když pasivní chlazení bude málo a bude potřeba malých ventilátorů. Ty budou spolehlivé a odcházet stejně podobně jak to bylo u Pentií před 20 lety.
-
Nizka spotreba, nulova hlucnost :
1. DELL Optiplex 3000 Thin Client (Intel Pentium N6005, RAM 64GB DDR4), cena cca 120 EUR
2. DELL Wyse 5070 (Intel Pentium Silver J5005, RAM 32GB DDR4), cena cca 80 EUR, Running 7W, Idle 4W
Ak chces investovat viac, tak studuj :
https://williamlam.com/2023/03/interesting-vmware-homelab-kits-for-2023.html
https://williamlam.com/2024/10/interesting-vmware-homelab-kits-for-2024.html
-
Sorry, nestíhám, stěhuju :)
Jsem ještě koukal na ty Delly a vůbec mi nedošlo, že jsem tu vlastně nikde nenapsal, že potřebuju SATA konektor (ideálně dva), neboť pro použití jako NAS k tomu potřebuju připojit 3.5" HDD.
Asi netrvám na tom, aby ten disk vlezl dovnitř kastle, ale minimálně aspoň konektor tam být musí.. což ten Dell Wyse podle všeho nemá.
..takže ještě budu muset projít všechny varianty a ohodnotit dle obtížnosti připojení HDD ::) v nouzi samozřejmě poslouží USB3->SATA UASP boxík, plotňák to už snad nijak výkonově neomezí (doposud běžel v Axagon EE35-XA3 boxu a 220MB/s to jelo, asi hw limit disku).
-
Kdyby ti to k něčemu pomohlo, mám Lenovo M720q Tiny a to navzdory své velikosti skýtá poměrně hodně možností k úpravám. Jde tam osadit 2,5" HDD (jen je všechno z pro mě nepochopitelného důvodu podřízeno bezšroubkové montáži a klec pro uchycení HDD vymýšlel nějaký extra zasloužilý idi*t - k osazení HDD je třeba vyvinout opravdu extra velkou fyzickou sílu, což je skvělý nápad při manipulaci s tak zranitelnou součástí). Chlazení je "notebookového typu" s heatpipe a radiálním ventilátorem, velmi tiché (když CPU jede naprázdno), i když ne úplně neslyšné.
Mimo to je tam procesor ve slotu, jsou tam dva SODIMM sloty, WLAN karta je taky ve slotu, a po dokoupení patřičného mezikusu jde osadit PCIe kartu, takže možnosti, jak tam dostat alespoň to rozhraní SATA nějak více či méně sofistikovaně, existují. Spotřebu jsem neměřil, ale pokud by tě to zajímalo, můžu změřit, pokud někde vyhrabu wattmetr :-). Je to k dostání třeba na Allegru za poměrně velmi sympatickou cenu.
-
@uwe_filter
btw (https://forum.root.cz/index.php?topic=29812.msg413084#msg413084) :-)
A M715q uz se z Alegro resilo ze vyjde levne :-)
Jinak s drzakem disku (v M730q) nechapu co mas za problem, staci zmacknout bocni "packu" a je venku... BTW: navic jde osadit 15mm 2.5" kdy se odlomi spodni zarazky, predchozich Tiny gen bylo plechove suple zasouvane bokem do uchytu, take vyndat/zandat v poho a 15mm se vleze bez uprav
-
Edit: M730q => M720q
-
Pardon, snad moje troška do mlýna není na závadu, i když je lehce duplicitní :-). S tím držákem mám přesně ten problém, že celek (disk v té plastové "kleci) se dá uchytit úplně bez problémů, ale dostat ten disk do klece nebyla žádná legrace. Jde o to, že to nemůžou udělat snadno a spolehlivě funkční jako všude jinde, tj. že by se tam disk uchytil pomocí 4 šroubků, ale musí to být bezšroubkové, což obnáší roztažení boků klece tak, aby se do toho dal nasadit ten disk. A to vyžaduje poměrně velkou sílu, kdybych do toho nedával disk, tak použiju nějaké páčidlo mezi tím bokem klece a diskem, ale s choulostivým 2,5" diskem bych si něco takového nedovolil. Jen tak mimochodem, nejdřív jsem si říkal, že něco dělám špatně, ale servisní příručka (https://download.lenovo.com/pccbbs/thinkcentre_pdf/m720q_ughmm_en.pdf#pdflink58b72c5b) (Fig. 34) mě utvrdila v tom, že tohle je opravdu předpokládaný způsob montáže. Navíc ta bezšroubkovost je zcela na hlavu i proto, že bez šroubováku se dovnitř šasi stejně nedostaneš.
Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.
-
Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.
V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.
-
Nizka spotreba, nulova hlucnost :
1. DELL Optiplex 3000 Thin Client (Intel Pentium N6005, RAM 64GB DDR4), cena cca 120 EUR
2. DELL Wyse 5070 (Intel Pentium Silver J5005, RAM 32GB DDR4), cena cca 80 EUR, Running 7W, Idle 4W
Ak chces investovat viac, tak studuj :
https://williamlam.com/2023/03/interesting-vmware-homelab-kits-for-2023.html
https://williamlam.com/2024/10/interesting-vmware-homelab-kits-for-2024.html
Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.
Pak jak znamo Intel TDP rad prekracuje 2x. Pokud ale tyto pocitace jsou chlazeny pasivne tak to narazi na thermal throtling limit a v tom pripade by CPU na TDP nedosahlo.
-
Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.
V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.
Zalezi co na nem je a jestli je potreba konkurencni pristup. Pokud si ale clovek sezene levne male SSD, tak lze na HDD dat ZFS file system a ten podporuje a to i za chodu pridavat a odebirat SSD disk cache zarizeni (disk).
-
Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.
Napriklad tady je datasheet 24TB CMR disku od WD. 2.4TB na plotnu, 10 ploten.
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/data-center-drives/ultrastar-dc-hc500-series/data-sheet-ultrastar-dc-hc580.pdf
U 1TB kapacity dnes nema vubec smysl resit rotacni disk. SSD je v teto kapacite za prijatelne penize a ma vyrazne vetsi vykon pri vyrazne mensi spotrebe (takze i vyrazne mene hlucne chlazeni).
-
V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.
Pořád bude s největší pravděpodobností spolehlivější - hlavně pokud by se jednalo o levnější SSD. Pokud to slouží jako odkladiště dat, nemá smysl o SSD uvažovat (alespoň pro mě ne).
Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.
Pak jak znamo Intel TDP rad prekracuje 2x. Pokud ale tyto pocitace jsou chlazeny pasivne tak to narazi na thermal throtling limit a v tom pripade by CPU na TDP nedosahlo.
Proč by nemohly? TDP původně plus minus mělo význam maximálního tepelného výkonu, později si to hlavně Intel začal vykládat po svém a stala se z toho ne moc vypovídající hodnota - nicméně to je jedno, TDP neříká vůbec nic o tom, jaký bude minimální příkon (resp. tepelný výkon) CPU, resp. jak bude CPU topit, když se fláká.
Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.
Napriklad tady je datasheet 24TB CMR disku od WD. 2.4TB na plotnu, 10 ploten.
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/data-center-drives/ultrastar-dc-hc500-series/data-sheet-ultrastar-dc-hc580.pdf
Ano, až na to, že to není 2,5" disk, o kterém byla v daném kontextu řeč.
U 1TB kapacity dnes nema vubec smysl resit rotacni disk. SSD je v teto kapacite za prijatelne penize a ma vyrazne vetsi vykon pri vyrazne mensi spotrebe (takze i vyrazne mene hlucne chlazeni).
Viz výše.
-
Spolehlivost disku ma smysl resit az kdyz jich mas tisice jako ekonomickou kalulaci. Pokud ma jeden disk a na tom data, je nutne povazovat disk za predem mrtvy (HDD i SSD) a mit data minimalne v jedne dalsi kopii jinde.
Diskuse ze ktereho media se lepe zachranuji data je uplne zcestna. Stat se muze cokoli. Od poruchy samotneho zarizeni, pres poruchu zdroje, co vypali cely pocitac, pres zasah bleskem, nebo vyplaveni vodou. Vse z toho uz jsem videl.
-
Pořád nechápeš pointu (navíc jsem psal, že to platí v mém případě). Pokud si můžu vybrat ze dvou věcí, z nichž ta jedna je nejspíš levnější a téměř jistě spolehlivější, přičemž ostatní parametry mě ani v nejmenším pro dané využití nezajímají, pak si prostě vyberu tu spolehlivější. Nikoliv proto, že bych pak třeba nemusel data zálohovat, ale proto, že si tím potenciálně ušetřím starosti. Nevím, co je na tom k nepochopení. Jestli to někomu vyhovuje jinak, je to úplně v pořádku.
Ale už jsme tu trochu OT...
-
Levnejsi? Nejsem si jist. Soucasna cena elektriny je cca 62Kc na kazdy 1watt spotreby (24/7 za rok).
Rotacni disk ma cca 2W (2.5") nebo 5W (3.5"). To je cca 120Kc respektive 300Kc rocne jen na elektrice. SSD ma bez zateze vyrazne mensi spotrebu (a v zatezi srovnatelnou).
V kazdem pripade je ale predpoklad, ze HDD vydrzi dele nez SSD jen mytus. Data z velkych poctu disku ukazuji neco jineho. https://blocksandfiles.com/2023/03/10/backblaze-ssd-vs-hdd/
https://www.backblaze.com/blog/how-reliable-are-ssds/
-
@uwe.filter
ad disk drzak - uz jasne, tam myslim pomuze kdyz se nesnazis odchlipnout to tesne u spodku disku, ale trochu i vypruzit ve stredu-vrsku drzaku :-)
ad 2.5" - ja mam (mimo Tiny) 2.5" 3TB CMR "TOSHIBA MQ03ABB300" [15mm], ale uz asi 5let se neprodava
na druhou stranu, mam (v Tiny) 2.5" 5TB SMR "Seagate Barracuda ST5000LM000-2AN170" [15mm]
a i kdyz sem tehdy se SMR bal, nakonec (alespon s timto modelem) pro me pouziti ani netusim ze SMR je :)
ad TDP 7W @ Wyse5070 - on marder nereagoval na idle, ale na tve "Running 7W" ktere asi chapal jako v max zatezi, ale ty asi v (tve) bezne zatezi ;-) protoze si take nedokazu predstavit ze by cele mini pc s CPU s TDP 10W zralo pri max zatezi jen 7W :)
-
[...] Lenovo M720q Tiny [...] Chlazení je "notebookového typu" s heatpipe a radiálním ventilátorem, velmi tiché (když CPU jede naprázdno), i když ne úplně neslyšné. [...]
btw: s ovladacem nct6683 v jadre nejde fancontrol, ale s out-of-tree nct6687d (https://github.com/Fred78290/nct6687d) ano, v idle lze snizit asi o 200rpm a pak uz je skoro neslysitelne ;-)
-
Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.
Muzu potvrdit ze Optiplex 300 Thin Client zere v idle 3-4.5W, nejvyssi spotrebu ve stress testu jsem videl cca 30W, bezne pri cpu vytizeni na 100% kolem 21W. Ted jsem pustil ten passmark 10_2_1003 v ubuntu 22.04
CPU Mark: 4548
Memory Mark: 2027
Mala nezvyklost techle Silver/Gold CPU je ze nemaji avx2, coz ma i staricky HP T630 s AMD. Az teprv s N100 se uz konecne Intel probudil. A tenhle Optiplex 3000 TC ma sice rychlou builtin emmc 32GB (400MB/s) ale pokud pridate 4x pcie3.0 nvme (2230 slot) tak nejde mit v biosu zapnuto oboji. jinak jsem s nim za ty penize spokojeny. DDR4 jede na 2966 a ma 2x usb 3.2 gen porty 10Gb/s (+dalsi 5Gb). asi by dnes za podobnou cenu slo poridit nejake minipc s N100 z aliexpresu a vykon bude vyssi ale stabilitou/provedenim to asi bude horsi. Na vetsinu tech tenkych klientu jako Optiplex 3000 TC, Wyse5070,HP t630 se porad vydavaji aktualizovane BIOSy.
EDIT a muj geekbench 6 tady https://browser.geekbench.com/v6/cpu/8531260
-
Mala nezvyklost techle Silver/Gold CPU je ze nemaji avx2
To s tim AVX2 je rozdil mezi celeron/pentium a plnohodnotnym Core (i3/5/7/9). Mozna ta nejposlednejsi generace je v tomto lepsi.. ale u me proste mezi haswellem a coffee lake (od 4 do 9 generace) to proste dost otravuje zivot (mam gentoo nakompilovano s avx2... a abych bootnul musim drzet zcela jiny build distra). Pak jeste nejake starsi Atomy C2000 to taky nemaj.
-
V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.
Pořád bude s největší pravděpodobností spolehlivější - hlavně pokud by se jednalo o levnější SSD. Pokud to slouží jako odkladiště dat, nemá smysl o SSD uvažovat (alespoň pro mě ne).
Viz výše.
HDD je spolehlivejsi nez SSD? To je snad vtip roku. Pokud nekdo chce arumentovat tim ze levnejsi SSD odchazeji drive a proto zavedene znacky jsou nespolehlive tak s takovy clovekem se nema cenu bavit o vypocetni technice. To opravdu se musime snizovat k tomu ze budeme za kazdou cenou argumentovat jak dobry vojak Svejk? Jedine tupec by si takove SSD koupil, protoze znaly clovek vi.
Mimochodem me se povedlo koupit 4TB SSD zavedene znacky za cenu za kterou jsem koupil v roce 1999 20GB disk 7200 rpm. Tak co si budeme povidat o cene disku? Jestli chcete levnejsi cokoladu nez za jakou jste ji kupovali pred 10 lety tak dostanete nejakou pochoutku hnede barvy s cukrem ve ktere budete kakao hledat lupou.
Tak prestante blbnout a jesltli nemate dost penez, tak se prestante ponizovat a jedte na brigadu do nemecka za eura.
-
A jeste pridam, dlouho jsem provozoval na Orange Pi 2 mini Weather station, kde na GPIO byl teplotni plus tlakovy sensor.
To zarizeni bezelo spolehlove nekolik let.
Na co konsolidovat podobne zarizeni?
Zere par watu a jede. Da se umistit kamkoliv diky pasivnimu POE. Co jede spolehlive bych nemenil.
Ikdyz se nabizi moznost zapichout senzory do Arduino apod desky a pichnout ji do USB pocitace.
-
Nizka spotreba, nulova hlucnost :
1. DELL Optiplex 3000 Thin Client (Intel Pentium N6005, RAM 64GB DDR4), cena cca 120 EUR
2. DELL Wyse 5070 (Intel Pentium Silver J5005, RAM 32GB DDR4), cena cca 80 EUR, Running 7W, Idle 4W
Ak chces investovat viac, tak studuj :
https://williamlam.com/2023/03/interesting-vmware-homelab-kits-for-2023.html
https://williamlam.com/2024/10/interesting-vmware-homelab-kits-for-2024.html
Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.
Pak jak znamo Intel TDP rad prekracuje 2x. Pokud ale tyto pocitace jsou chlazeny pasivne tak to narazi na thermal throtling limit a v tom pripade by CPU na TDP nedosahlo.
Zdroj info : https://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/5070/
-
@marder : Jak muzoum mit ty stroje spotrebu ... ? :
Nepr. s tenkym klientom FUJITSU Futro S740 nameral chlapik spotrebu idle 3-4W a je tam CPU Intel Celeron J4105 s typical TDP 10W :
https://www.dimitri-henning.de/projects/fujitsu_futro_s740/
Na znizenie spotreby elektriny doporucujem este tento clanok :
https://www.virtualizationhowto.com/2024/09/enable-cpu-c-states-for-massive-power-savings-for-your-home-server/
-
Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-) [...]
Zdroj info : https://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/5070/
Tim se to asi vysvetluje ;-) Jako je mozne ze 5070 ma to CPU priskrcene, ale spis (pokud to nezmeris v praxi) bych ten udaj (ackoliv parkytowers je vynikajici zdroj infa o pidipc) bral s reservou...
Protoze napr. https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t630 uvadeji:
- Idle ~12W
- Running ~28W
a ja mam HP T630 s:
- 2x 16GB RAM
- 2x 1TB M.2 SATA WD Red v (mdadm) raidu
- v USB3 pridan Gigabit Ethernet
- na zeleze bezi Xubuntu 24.04 + NextCloud
- ve virtualu (virt-manager/libvirt/kvm/qemu) HomeAssistent OS komunikujiici s ~20 zarizenima (zasuvky/svetla/senzory)
a tohoto bezici spotreba je prumerne 10W (s ~30-40% CPU zatizenim a Load ~0.35), tedy o 2W mene nez uvadeji Idle ;-)
@marder : Jak muzoum mit ty stroje spotrebu ... ? :
Nepr. s tenkym klientom FUJITSU Futro S740 nameral chlapik spotrebu idle 3-4W a je tam CPU Intel Celeron J4105 s typical TDP 10W :
Znovu (https://forum.root.cz/index.php?topic=29812.msg413272#msg413272), reakce byla na 7W Running, argumentovat Idle spotrebou a TDP je irelevantni ;-)
-
Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-) [...]
Zdroj info : https://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/5070/
Tim se to asi vysvetluje ;-) Jako je mozne ze 5070 ma to CPU priskrcene, ale spis (pokud to nezmeris v praxi) bych ten udaj (ackoliv parkytowers je vynikajici zdroj infa o pidipc) bral s reservou...
Protoze napr. https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t630 uvadeji:
- Idle ~12W
- Running ~28W
a ja mam HP T630 s:
- 2x 16GB RAM
- 2x 1TB M.2 SATA WD Red v (mdadm) raidu
- v USB3 pridan Gigabit Ethernet
- na zeleze bezi Xubuntu 24.04 + NextCloud
- ve virtualu (virt-manager/libvirt/kvm/qemu) HomeAssistent OS komunikujiici s ~20 zarizenima (zasuvky/svetla/senzory)
a tohoto bezici spotreba je prumerne 10W (s ~30-40% CPU zatizenim a Load ~0.35), tedy o 2W mene nez uvadeji Idle ;-)
@marder : Jak muzoum mit ty stroje spotrebu ... ? :
Nepr. s tenkym klientom FUJITSU Futro S740 nameral chlapik spotrebu idle 3-4W a je tam CPU Intel Celeron J4105 s typical TDP 10W :
Znovu (https://forum.root.cz/index.php?topic=29812.msg413272#msg413272), reakce byla na 7W Running, argumentovat Idle spotrebou a TDP je irelevantni ;-)
Zmerane : 5.7 W :
https://blog.kroy.io/2019/12/08/the-wyse-5070-a-perfect-little-vyos-device/
-
EDIT: to zatizeni CPU ~30-40% je soucet zatizeni 4 jader (tedy z max 400%), ne celkove zatizeni CPU
-
HDD je spolehlivejsi nez SSD? To je snad vtip roku.
Co do spolehlivosti SSD hrozně záleží, co je to za technologii (SLC...QLC a různé hybridy, míra redundance ukládání dat), dále na zátěži, které to SSD podrobujete, a třeba taky na náhlém vypínání napájení (a případných protiopatřeních uvnitř SSD). Jenom hrubá technologie dělá rozpětí cca 700 přepisů až 50k přepisů.
U HDD záleží hlavně na tom, jestli Vám stačí IOps té rotující rzi, a jak se šindelema :-)
-
Zmerane : 5.7 W :
https://blog.kroy.io/2019/12/08/the-wyse-5070-a-perfect-little-vyos-device/
No vzdyt jo, 5.7W nameril v idle, ale v zatezi (ktere se resilo ze 7W je malo na CPU s 10W) pak nameril 15W...
Ja idle namerim 5W s Lenovo Tiny M710q s Xeon E-2176M (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E-2176M+%40+2.70GHz&id=3242) ktere ma TDP 45W (i kdyz v tom Tiny mozna je stahle na 35W)
Druha vec pak je co kdo si predstavi pod Idle (jsou/nejsou bezici nejake sluzby? Je nastartovan Desktop? Atd) a Running (bezi jake programy? Benchmark s CPU na max zatizeni vsech jader? Nebo je provozni zatizeni bezicich sluzeb? Atd) ;-)
-
Mala nezvyklost techle Silver/Gold CPU je ze nemaji avx2
To s tim AVX2 je rozdil mezi celeron/pentium a plnohodnotnym Core (i3/5/7/9).
Hele míchají se tu plnotučná jádra rodin Core i... a jádra Atomová, která Intel prodává jako Pentium / Celeron. ATOMy rozhodně nikdy neoplývaly SIMD instrukcemi.
Přitom označení Pentium a Celeron se používá také pro ořezanější verze plnotučných Core i, které mohou těch SIMD rozšíření podporovat víc.
A naopak Core i3-N je ve skutečnosti ATOM.
Cokoli má TDP 10W a míň, to je velmi pravděpodobně nějaký ATOM. Z "instrukčně plnotučných" se do toho vejdou snad některé modely Core-U/Y.
Jenom záměrné zmatení názvosloví ze strany výrobce.
A souhlas, AMD v tom nedělá takový binec.
-
Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
Údaj TDP donedávna u Intelu znamenal "tepelnou obálku", spotřebu v nejhorším případě, kdy procesoru přivodíte lstivou všestrannou zátěží epileptický záchvat. Součet všech bloků plnou parou vpřed. Reálná spotřeba byla vždy nižší. A protože dnešní procesory umí být v idle opravdu úsporné, nebyl problém aby procesor s TDP 35W bral v idlu třeba 2-4 W. Podotýkám samotný procesor - něco sežere čipset okolo, disky, RAM, ventilátory, ztráty napájecího zdroje.
Od jisté doby u Intelu TDP je údaj "takhle nějak to žere, když na tom něco trochu děláte". Přitom spotřeba v okamžiku "CPU dostal za uši na všech jádrech současně" je klidně násobkem TDP... Nevím přesně, kdy s tím přišli... cca 10. generace Core i ? Podle mého ale v oblasti ATOMů je metrologie dodnes relativně v pořádku.
Snad i v té souvislosti vyšlo nové ATX 3.0, kde se píše, že zdroj musí vydržet udávanou jmenovitou zátěž, a po omezenou dobu i něco navíc. Dřív jsem bejval zvyklej, dimenzovat zdroj podle palce na jmenovitých 2x-3x úhrnného TDP spotřebičů v bedně.
-
V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.
Pořád bude s největší pravděpodobností spolehlivější - hlavně pokud by se jednalo o levnější SSD. Pokud to slouží jako odkladiště dat, nemá smysl o SSD uvažovat (alespoň pro mě ne).
Viz výše.
HDD je spolehlivejsi nez SSD? To je snad vtip roku. Pokud nekdo chce arumentovat tim ze levnejsi SSD odchazeji drive a proto zavedene znacky jsou nespolehlive tak s takovy clovekem se nema cenu bavit o vypocetni technice. To opravdu se musime snizovat k tomu ze budeme za kazdou cenou argumentovat jak dobry vojak Svejk? Jedine tupec by si takove SSD koupil, protoze znaly clovek vi.
Mimochodem me se povedlo koupit 4TB SSD zavedene znacky za cenu za kterou jsem koupil v roce 1999 20GB disk 7200 rpm. Tak co si budeme povidat o cene disku? Jestli chcete levnejsi cokoladu nez za jakou jste ji kupovali pred 10 lety tak dostanete nejakou pochoutku hnede barvy s cukrem ve ktere budete kakao hledat lupou.
Tak prestante blbnout a jesltli nemate dost penez, tak se prestante ponizovat a jedte na brigadu do nemecka za eura.
Klid.
-
HDD je spolehlivejsi nez SSD? To je snad vtip roku.
Co do spolehlivosti SSD hrozně záleží, co je to za technologii (SLC...QLC a různé hybridy, míra redundance ukládání dat), dále na zátěži, které to SSD podrobujete, a třeba taky na náhlém vypínání napájení (a případných protiopatřeních uvnitř SSD). Jenom hrubá technologie dělá rozpětí cca 700 přepisů až 50k přepisů.
U HDD záleží hlavně na tom, jestli Vám stačí IOps té rotující rzi, a jak se šindelema :-)
Přesně tak, jen pán asi snědl všechnu moudrost světa a jaksi nedokáže pochopit, že za daných podmínek to je přinejmenším pro mě vhodnější řešení.
-
@marder : Jak muzoum mit ty stroje spotrebu ... ? :
Nepr. s tenkym klientom FUJITSU Futro S740 nameral chlapik spotrebu idle 3-4W a je tam CPU Intel Celeron J4105 s typical TDP 10W :
https://www.dimitri-henning.de/projects/fujitsu_futro_s740/
J4105 je Gemini Lake ATOM. Moderní, out-of-order... ATOM. U něj je TDP udáváno postaru = konzervativně, a spotřeba 3-4W je realitou. Jeden z posledních 14nm generací. Cca pravnuk svého času průlomového ATOMu BayTrail.
Na znizenie spotreby elektriny doporucujem este tento clanok :
https://www.virtualizationhowto.com/2024/09/enable-cpu-c-states-for-massive-power-savings-for-your-home-server/
S tímhle doporučením opatrně, C-states můžou zhoršit latence. Jak moc, to záleží jak hluboké C-stavy povolíte. U blbě napsaného softwaru, kde máte finální latenci uživatelského rozhraní závislou na součtu nějakého řetízku dílčích latencí (síťových, nebo třeba jenom inter-process) může být efekt dost drastický. Obecně se C-stavy v serverech spíše omezují, ano za cenu spotřeby.
-
J4105 je Gemini Lake ATOM. Moderní, out-of-order... ATOM. U něj je TDP udáváno postaru = konzervativně, a spotřeba 3-4W je realitou.
3-4W je realitou, ale jenom v idle, cpu nesmi delat nic. Pokud zarizeni J4105 zatizite zere klidne i 20-30W. Treba Wyse 5070 ma variantu s J4105, jeden takovy mam.
-
Hele míchají se tu plnotučná jádra rodin Core i... a jádra Atomová, která Intel prodává jako Pentium / Celeron. ATOMy rozhodně nikdy neoplývaly SIMD instrukcemi.
....
Jenom záměrné zmatení názvosloví ze strany výrobce.
To mi teda taky pripada jako dalsi pokracovani v tom mateni. Je mi vcelku jedno jakou nalepku tomu Intel da ale spis jake to ma instrukce. to je pro kazdy procesor videt tady
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/128989/intel-celeron-j4105-processor-4m-cache-up-to-2-50-ghz/specifications.html
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/212327/intel-pentium-silver-n6005-processor-4m-cache-up-to-3-30-ghz/specifications.html
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/231803/intel-processor-n100-6m-cache-up-to-3-40-ghz/specifications.html
3 generace po sobe, v zalozce "Advanced Technologies" prvni dva maji Intel® SSE4.2 (coz jsou SIMD instrukce, takze "oplyvaji" vsechny?) a posledni tam ma "Intel® SSE4.1, Intel® SSE4.2, Intel® AVX2" takze uz konecne pridali AVX2.
Jestli je teda N100 "Core" nebo "Pentium" nebo "ATOM" nevim, ale asi to moc nepomuze, tady https://en.wikipedia.org/wiki/Alder_Lake#Alder_Lake-N mu pro jistotu nerikaji nijak :-)
-
tady https://en.wikipedia.org/wiki/Alder_Lake#Alder_Lake-N mu pro jistotu nerikaji nijak :-)
Aha, N100 link vede na https://en.wikipedia.org/wiki/Gracemont_(microarchitecture) (https://en.wikipedia.org/wiki/Gracemont_(microarchitecture)) predchozi (N6005) je Tremont a predchozi (J5005,J4105) je Goldmont Plus
-
Pak se ještě naskýtá otázka, co vlastně všechno potřebuju za podporované technologie a instrukční sady pro "můj" účel nenáročné proxmoxí virtualizace Win a Linuxu.
Pochopil jsem, že potřebuji VT-x (a teoreticky VT-d v případě, že bych chtěl tunelovat SATA řadič dovnitř VM skrze IOMMU), ale je mi k něčemu AVX2?
"Tuneluje" se podpora těchto speciálních instrukčních sad do VM? = kdyby mě napadlo kompilovat Linux kernel pro VM, musím přizpůsobit kompilační parametry instrukční sadě hypervizora?
-
ale je mi k něčemu AVX2?
Zalezi co clovek chce bezet, s virtualizaci to nesouvisi. Ja na to prisel tak, ze jsem ten N6005 chtel otestovat, tak tam strcil 32GB RAM a nainstaloval https://www.nomic.ai/gpt4all a chtel srovnat kolik to cpu (pripadne GPU) zvladne tokenu/s (oproti jiny strojum, treba ten T630, ktery to zvlada jak na CPU tak GPU ale na obou samozrejme dost tragicky) a zjistil ze to nebezi vubec a nikdy bezet nebude protoze chybi avx2 coz autori povazuji za prastarou sadu ktera je za ty leta uz vsude.
Ale pro bezne veci, na ktere ten vykon staci, bych rek ze to nevadi, proto jsem to zminil jen jako zajimavost. gpt4all byl jen test, stejne by to bezelo pomalu i kdyby to to avx2 zvladalo.
-
Přesně tak, ohledně SIMD na ATOMech několik generací platilo, že ATOM má nanejvýš SSE 4.x, a jenom plnotučná jádra mají obvykle novější generaci = AVX resp. už pár generací AVX2. Důvody vidím dva základní: jednak může hrát roli marketingová segmentace, ale osobně vnímám spíš důvod technický: ATOM má být štíhlý a úsporný, a zrovna u SIMD instrukcí každá novější generace s oblibou zdvojnásobila "šířku orby", tyhle výpočetní instrukce zabírají hodně křemíku, žerou a topí. Správně říkáte, že Alder Lake N už má údajně AVX2. Přestože do plnotučného desktopu (Intel) se zatím nedostalo AVX512, jestli správně koukám. (Na rozdíl od AMD.)
K čemu je to dobré? Tradičně na hrubou paralelní aritmetickou sílu. Násobení vektorů. Rendering 3D grafiky, video komprese/dekomprese, neuronky. Novější SIMD rozšíření (AVX a výš) se víc zaměřují i na jiné věci - snad řetězcové operace, tuším i nějaké hromadné "pointer indirections" apod. Podrobněji to neznám a nechci se ztrapňovat fabulací :-)
S virtualizací to přímo nesouvisí.
Případně bych hledal čertovo kopýtko v tom, že pokud má kernel podporu, tak ta podpora může znamenat vyšší režii "context switchů" v multitaskingu (protože se kernel bude snažit ochránit obsah AVX registrů). Ale neznám podrobnosti a cucám si to z prstu.
-
... ale osobně vnímám spíš důvod technický: ATOM má být štíhlý a úsporný, a zrovna u SIMD instrukcí každá novější generace s oblibou zdvojnásobila "šířku orby", tyhle výpočetní instrukce zabírají hodně křemíku, žerou a topí. Správně říkáte, že Alder Lake N už má údajně AVX2. ...
Prave proto, ze N100 je je zalozen na Alder-Lake, tak to je tehnicky lehce vysvetlitelny - obsahuje pouze ta E-jadra, zadne P-jadro. Kdyz uz to meli navrzene a odladene, tak se to proste takhle pouzilo.
Problem s AVX512 byl, ze ty P-jadra to meli, ale E-jadra nikoliv, takze se muselo jet na nejmensi spolecny rezim - tj. AVX512 se marketingove vypnulo pro dobro uzivatelu :)
A u starsich generaci s temi Celerony a Pentii to bylo taktez zakazany umele (navrhy jader to jine nemelo a sance ze se chyba trefi do avx2 jednotek je miziva aby na to vyslovene sbiraly cipy) - vsechny moderni cpu se delaj jako kompletne vsechno se vsim, a pak to bohuze marketing zkripli, aby z lidi tahal penize za nezkripleni. Vcelku mafianska praktika a neni divu, ze z toho vyrobce nabral spatne navyky.
Případně bych hledal čertovo kopýtko v tom, že pokud má kernel podporu, tak ta podpora může znamenat vyšší režii "context switchů" v multitaskingu (protože se kernel bude snažit ochránit obsah AVX registrů). Ale neznám podrobnosti a cucám si to z prstu.
U realne virtualizace (s VT-x) jsou ty kontext switche vykonavane nativne. A kernel do toho netahej - existuje hypervisor, ktery spi, a pak guest, ktery si dela co chce (at uz v user nebo kernel mode).
-
Ohledně rodokmenu Alder Lake N: však právě :-) Mně se líbí, že mu z velkého AlderLake nechali velkou cache. Ona sice něco žere, ale to jí nakonec odpustím. A zároveň až 8 úsporných atomových jader, přitom se to prodává jako procesor do kanceláře nebo HTPC. Těch 8 úsporných jader je náhodou bezva i na server a malou domácí virtualizaci. Doteď se vícejádrový ATOM dal pořídit jenom jako svérázný serverový procesor a stál baťoh.
A k těm context-switchům a AVX/2/512: já vím že se tu někdo ptal, jak to jde dohromady s virtualizací. Uhnul jsem od tématu a zmínil jsem, že to možná má určitou režii navíc i v rámci jediné instance OS. Při "plánování procesů".
A ohledně té virtualizace: co všechno přesně dělá VT-x nevím, každopádně pokud se na jednom jádře střídají (dělí se o čas) dva VM guesti, tak i v tomto případě je potřeba se postarat se o "pushnutí kontextu kamsi do RAM". A jestli to dělá OS nějak explicitně, nebo se to děje "skryto" fíkovým listem VT-x, ... je v tom ve výsledku velkej rozdíl? Myslím co do režie.
-
Jo, jen abych updatnul původní důvod tohoto threadu: objednal jsem nakonec HP T640 + DDR4 SODIMM a až to budu mít aspoň v základu rozchozené, poreferuju, jak to funguje.
Díky všem za cenné podněty a příspěvky. (prosím nezamykat :) )
Ještě jsem pročetl https://goughlui.com/2024/10/03/review-hp-t640-thin-client-r1505g-8gb-ram-64gb-emmc/ a články téhož autora okolo těch Dellů (Wyse atd.) a nakonec ta T640 vyšla jako ideální v poměru cena/výkon.
-
Résumé:
Mám to provisorně zprovozněné. Proxmox VE 8.3.0 na HP T640 zcela bez problémů; akorát jsem doplnil RAM (16GB), vytvořil VM s Windows a VM s Linuxem a zjistil, že v Linuxu funguje tvheadend s USB Astrometou promapovanou do VM úplně v pohodě. Jak jsem se bál nedostatečné realtimovitosti, tak na příjem DVB-T2 streamu to vůbec nehraje roli.
Load s běžícím Win2k8 serverem během instalace SP1 + běžícím Debianem se streamujícím tvheadendem skáče mezi 0.11 a 0.17, takže na CPU to fakt padat nebude.
Když bude někdo v budoucnu potřebovat nějaký benchmark nebo více info, stačí se ozvat.
-
Jj, v mém případě T640/32GB RAM + 2x 1TB NVMe v ZFS mirroru + LZ4 komprese dává na pohodu 200GB mariadb pro vývoj rozsáhlého systému na MacBooku M? s omezenou RAM a SSD prostorem. Ty db tam běží dvakrát - jedna jako replikační slave stále napojená na master (když je T640 zapnutý), druhá naklonovaná ze slave přes zfs clone + obfuskovaná, používaná vyvíjeným systémem spouštěným v IntelliJ na tom macu. Plus navíc mac tahá další 40GB souborovou DB z toho ZFS přes sshfs (ale jen gigabit ethernet, takže to moc CPU ani PCI-e linky nezatíží).
Je to opravdu šikovný kvalitní HW za pár šupů.
-
ZFS používám všude, ale levné (obyč) M.2 NVMe SSD mi už odešlo docela brzy (nejspíš kvůli množství ZFS zápisů). Tak je potřeba s tím počítat, ale to obecně vždycky, že disk může odejít.
-
Jj, v mém případě T640/32GB RAM + 2x 1TB NVMe
nema t640 jen jeden m2 slot na nvme? kde je ten druhy disk? jestli ve wifi slotu, kolik je tam pci-e linek, jedna nebo dve a jaka verze pci-e je pouzita, gen3? sudo lspci -vvv
-
ZFS používám všude, ale levné (obyč) M.2 NVMe SSD mi už odešlo docela brzy (nejspíš kvůli množství ZFS zápisů).
Snažím se vybírat NVMe s uváděným vyšším počtem zápisu. Ale samozřejmě je to spotřebka...
Tak je potřeba s tím počítat, ale to obecně vždycky, že disk může odejít.
Přesně tak, a proto tam mám ten mirror (i duplicitní záznam v EFI pro zfsbootmenu). Až budou NVMe trochu ošoupaná, postupně je vyměním, navíc budou zase levnější.
-
nema t640 jen jeden m2 slot na nvme? kde je ten druhy disk? jestli ve wifi slotu, kolik je tam pci-e linek, jedna nebo dve a jaka verze pci-e je pouzita, gen3? sudo lspci -vvv
Viz https://forum.root.cz/index.php?topic=29812.msg413067#msg413067 . To lspci pošlu během týdne, až stroj poběží a budu tedy k němu mít vzdálený přístup.
-
sudo lspci -vvv
Zde jest: https://dj-bobr.net/tmp/lspci-hp-t640.htm (https://dj-bobr.net/tmp/lspci-hp-t640.htm)
-
lspci -vvv pro obě NVMe:
01:00.0 Non-Volatile memory controller: MAXIO Technology (Hangzhou) Ltd. NVMe SSD Controller MAP1202 (rev 01) (prog-if 02 [NVM Express])
Subsystem: MAXIO Technology (Hangzhou) Ltd. NVMe SSD Controller MAP1202 (DRAM-less)
Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR+ FastB2B- DisINTx+
Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=fast >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- INTx-
Latency: 0, Cache Line Size: 64 bytes
Interrupt: pin A routed to IRQ 38
IOMMU group: 8
Region 0: Memory at fea00000 (64-bit, non-prefetchable) [size=16K]
Capabilities: [40] Power Management version 3
Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0+,D1-,D2-,D3hot+,D3cold+)
Status: D0 NoSoftRst+ PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-
Capabilities: [50] MSI: Enable- Count=1/32 Maskable+ 64bit+
Address: 0000000000000000 Data: 0000
Masking: 00000000 Pending: 00000000
Capabilities: [70] Express (v2) Endpoint, MSI 1f
DevCap: MaxPayload 512 bytes, PhantFunc 0, Latency L0s unlimited, L1 unlimited
ExtTag- AttnBtn- AttnInd- PwrInd- RBE+ FLReset+ SlotPowerLimit 0W
DevCtl: CorrErr+ NonFatalErr+ FatalErr+ UnsupReq+
RlxdOrd- ExtTag- PhantFunc- AuxPwr- NoSnoop+ FLReset-
MaxPayload 512 bytes, MaxReadReq 512 bytes
DevSta: CorrErr+ NonFatalErr- FatalErr- UnsupReq+ AuxPwr+ TransPend-
LnkCap: Port #0, Speed 8GT/s, Width x4, ASPM not supported
ClockPM+ Surprise- LLActRep- BwNot- ASPMOptComp+
LnkCtl: ASPM Disabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
ExtSynch- ClockPM+ AutWidDis- BWInt- AutBWInt-
LnkSta: Speed 8GT/s, Width x4
TrErr- Train- SlotClk+ DLActive- BWMgmt- ABWMgmt-
DevCap2: Completion Timeout: Range ABCD, TimeoutDis+ NROPrPrP- LTR+
10BitTagComp- 10BitTagReq- OBFF Via message, ExtFmt- EETLPPrefix-
EmergencyPowerReduction Not Supported, EmergencyPowerReductionInit-
FRS- TPHComp- ExtTPHComp-
AtomicOpsCap: 32bit- 64bit- 128bitCAS-
DevCtl2: Completion Timeout: 16ms to 55ms, TimeoutDis- LTR- 10BitTagReq- OBFF Disabled,
AtomicOpsCtl: ReqEn-
LnkCap2: Supported Link Speeds: 2.5-8GT/s, Crosslink- Retimer- 2Retimers- DRS-
LnkCtl2: Target Link Speed: 8GT/s, EnterCompliance- SpeedDis-
Transmit Margin: Normal Operating Range, EnterModifiedCompliance- ComplianceSOS-
Compliance Preset/De-emphasis: -6dB de-emphasis, 0dB preshoot
LnkSta2: Current De-emphasis Level: -3.5dB, EqualizationComplete+ EqualizationPhase1+
EqualizationPhase2+ EqualizationPhase3+ LinkEqualizationRequest-
Retimer- 2Retimers- CrosslinkRes: unsupported
Capabilities: [b0] MSI-X: Enable+ Count=9 Masked-
Vector table: BAR=0 offset=00003000
PBA: BAR=0 offset=00002000
Capabilities: [100 v2] Advanced Error Reporting
UESta: DLP- SDES- TLP- FCP- CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF- MalfTLP- ECRC- UnsupReq- ACSViol-
UEMsk: DLP- SDES- TLP- FCP- CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF- MalfTLP- ECRC- UnsupReq- ACSViol-
UESvrt: DLP+ SDES+ TLP- FCP+ CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF+ MalfTLP+ ECRC- UnsupReq- ACSViol-
CESta: RxErr- BadTLP- BadDLLP- Rollover- Timeout- AdvNonFatalErr-
CEMsk: RxErr- BadTLP- BadDLLP- Rollover- Timeout- AdvNonFatalErr+
AERCap: First Error Pointer: 00, ECRCGenCap+ ECRCGenEn- ECRCChkCap+ ECRCChkEn-
MultHdrRecCap- MultHdrRecEn- TLPPfxPres- HdrLogCap-
HeaderLog: 00000000 00000000 00000000 00000000
Capabilities: [148 v1] Device Serial Number 00-00-00-00-00-00-00-00
Capabilities: [158 v1] Alternative Routing-ID Interpretation (ARI)
ARICap: MFVC- ACS+, Next Function: 0
ARICtl: MFVC- ACS-, Function Group: 0
Capabilities: [168 v1] Secondary PCI Express
LnkCtl3: LnkEquIntrruptEn- PerformEqu-
LaneErrStat: 0
Capabilities: [1d4 v1] Latency Tolerance Reporting
Max snoop latency: 0ns
Max no snoop latency: 0ns
Capabilities: [1dc v1] L1 PM Substates
L1SubCap: PCI-PM_L1.2+ PCI-PM_L1.1+ ASPM_L1.2- ASPM_L1.1- L1_PM_Substates+
PortCommonModeRestoreTime=10us PortTPowerOnTime=14us
L1SubCtl1: PCI-PM_L1.2- PCI-PM_L1.1- ASPM_L1.2- ASPM_L1.1-
T_CommonMode=0us
L1SubCtl2: T_PwrOn=0us
Capabilities: [1ec v1] Vendor Specific Information: ID=0002 Rev=4 Len=100 <?>
Capabilities: [2ec v1] Vendor Specific Information: ID=0001 Rev=1 Len=038 <?>
Kernel driver in use: nvme
Kernel modules: nvme
03:00.0 Non-Volatile memory controller: Phison Electronics Corporation PS5021-E21 PCIe4 NVMe Controller (DRAM-less) (rev 01) (prog-if 02 [NVM Express])
Subsystem: Phison Electronics Corporation PS5021-E21 PCIe4 NVMe Controller (DRAM-less)
Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR+ FastB2B- DisINTx+
Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=fast >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- INTx-
Latency: 0, Cache Line Size: 64 bytes
Interrupt: pin A routed to IRQ 40
IOMMU group: 10
Region 0: Memory at fe800000 (64-bit, non-prefetchable) [size=16K]
Capabilities: [80] Express (v2) Endpoint, MSI 00
DevCap: MaxPayload 512 bytes, PhantFunc 0, Latency L0s unlimited, L1 unlimited
ExtTag+ AttnBtn- AttnInd- PwrInd- RBE+ FLReset+ SlotPowerLimit 0W
DevCtl: CorrErr+ NonFatalErr+ FatalErr+ UnsupReq+
RlxdOrd- ExtTag+ PhantFunc- AuxPwr- NoSnoop+ FLReset-
MaxPayload 128 bytes, MaxReadReq 512 bytes
DevSta: CorrErr+ NonFatalErr- FatalErr- UnsupReq+ AuxPwr- TransPend-
LnkCap: Port #1, Speed 16GT/s, Width x4, ASPM L1, Exit Latency L1 unlimited
ClockPM- Surprise- LLActRep- BwNot- ASPMOptComp+
LnkCtl: ASPM Disabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
ExtSynch- ClockPM- AutWidDis- BWInt- AutBWInt-
LnkSta: Speed 8GT/s (downgraded), Width x1 (downgraded)
TrErr- Train- SlotClk+ DLActive- BWMgmt- ABWMgmt-
DevCap2: Completion Timeout: Range ABCD, TimeoutDis+ NROPrPrP- LTR+
10BitTagComp+ 10BitTagReq- OBFF Not Supported, ExtFmt+ EETLPPrefix-
EmergencyPowerReduction Not Supported, EmergencyPowerReductionInit-
FRS- TPHComp- ExtTPHComp-
AtomicOpsCap: 32bit- 64bit- 128bitCAS-
DevCtl2: Completion Timeout: 50us to 50ms, TimeoutDis- LTR- 10BitTagReq- OBFF Disabled,
AtomicOpsCtl: ReqEn-
LnkCap2: Supported Link Speeds: 2.5-16GT/s, Crosslink- Retimer+ 2Retimers+ DRS-
LnkCtl2: Target Link Speed: 16GT/s, EnterCompliance- SpeedDis-
Transmit Margin: Normal Operating Range, EnterModifiedCompliance- ComplianceSOS-
Compliance Preset/De-emphasis: -6dB de-emphasis, 0dB preshoot
LnkSta2: Current De-emphasis Level: -3.5dB, EqualizationComplete+ EqualizationPhase1+
EqualizationPhase2+ EqualizationPhase3+ LinkEqualizationRequest-
Retimer- 2Retimers- CrosslinkRes: Upstream Port
Capabilities: [d0] MSI-X: Enable+ Count=33 Masked-
Vector table: BAR=0 offset=00002000
PBA: BAR=0 offset=00003000
Capabilities: [e0] MSI: Enable- Count=1/32 Maskable+ 64bit+
Address: 0000000000000000 Data: 0000
Masking: 00000000 Pending: 00000000
Capabilities: [f8] Power Management version 3
Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
Status: D0 NoSoftRst+ PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-
Capabilities: [100 v1] Latency Tolerance Reporting
Max snoop latency: 0ns
Max no snoop latency: 0ns
Capabilities: [110 v1] L1 PM Substates
L1SubCap: PCI-PM_L1.2+ PCI-PM_L1.1+ ASPM_L1.2+ ASPM_L1.1+ L1_PM_Substates+
PortCommonModeRestoreTime=10us PortTPowerOnTime=50us
L1SubCtl1: PCI-PM_L1.2- PCI-PM_L1.1- ASPM_L1.2- ASPM_L1.1-
T_CommonMode=0us LTR1.2_Threshold=66560ns
L1SubCtl2: T_PwrOn=50us
Capabilities: [128 v1] Alternative Routing-ID Interpretation (ARI)
ARICap: MFVC- ACS-, Next Function: 0
ARICtl: MFVC- ACS-, Function Group: 0
Capabilities: [1e0 v1] Data Link Feature <?>
Capabilities: [200 v2] Advanced Error Reporting
UESta: DLP- SDES- TLP- FCP- CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF- MalfTLP- ECRC- UnsupReq- ACSViol-
UEMsk: DLP- SDES- TLP- FCP- CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF- MalfTLP- ECRC- UnsupReq- ACSViol-
UESvrt: DLP+ SDES- TLP- FCP+ CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF+ MalfTLP+ ECRC- UnsupReq- ACSViol-
CESta: RxErr- BadTLP- BadDLLP- Rollover- Timeout- AdvNonFatalErr-
CEMsk: RxErr- BadTLP- BadDLLP- Rollover- Timeout- AdvNonFatalErr+
AERCap: First Error Pointer: 00, ECRCGenCap- ECRCGenEn- ECRCChkCap+ ECRCChkEn-
MultHdrRecCap- MultHdrRecEn- TLPPfxPres- HdrLogCap-
HeaderLog: 04000001 0000200f 03070000 bd1ceb26
Capabilities: [300 v1] Secondary PCI Express
LnkCtl3: LnkEquIntrruptEn- PerformEqu-
LaneErrStat: 0
Capabilities: [340 v1] Physical Layer 16.0 GT/s <?>
Capabilities: [378 v1] Lane Margining at the Receiver <?>
Kernel driver in use: nvme
Kernel modules: nvme
-
TLDR:
LnkSta: Speed 8GT/s, Width x4
LnkSta: Speed 8GT/s (downgraded), Width x1 (downgraded)
* speed je downgraded protoze to Gen4 SSD jede v Gen3 rezimu
Osobne bych je v teto instalaci spis prohodil - aby Gen4x4 ssd jelo v Gen3x4, a Gen3x4 ssd jelo v Gen3x1, ale asi zalezi co na nich clovek ma.. by musel pripadne prohodit i obsah.
-
Osobne bych je v teto instalaci spis prohodil - aby Gen4x4 ssd jelo v Gen3x4, a Gen3x4 ssd jelo v Gen3x1, ale asi zalezi co na nich clovek ma.. by musel pripadne prohodit i obsah.
Jaký by v tom byl rozdíl? Disk Gen4x4 nepojede na Gen3x4 rychleji než disk Gen3x4, a ve finále to stejně brzdí Gen3x1, který je s tím Gen3x4 v ZFS mirroru. Navíc i disk na Gen3x4 dával na tom HW přes dd jen cca 1,3GB/s (Gen3x1 cca 650MB/s), je to tenký klient s pasivním chlazením. Na druhou stranu to pro dané použití úplně stačí a pořád je to rychlejší než SSD SATA3. Navíc větší SATA SSD jsou už dnes dražší než NVMe.
-
Osobne bych je v teto instalaci spis prohodil - aby Gen4x4 ssd jelo v Gen3x4, a Gen3x4 ssd jelo v Gen3x1, ale asi zalezi co na nich clovek ma.. by musel pripadne prohodit i obsah.
Jaký by v tom byl rozdíl? Disk Gen4x4 nepojede na Gen3x4 rychleji než disk Gen3x4, a ve finále to stejně brzdí Gen3x1, který je s tím Gen3x4 v ZFS mirroru. Navíc i disk na Gen3x4 dával na tom HW přes dd jen cca 1,3GB/s (Gen3x1 cca 650MB/s), je to tenký klient s pasivním chlazením. Na druhou stranu to pro dané použití úplně stačí a pořád je to rychlejší než SSD SATA3. Navíc větší SATA SSD jsou už dnes dražší než NVMe.
Ten, ze Gen4 model by mel mit lepsi radic nebo vetsi pasmo k pametim a pojede to lepe, proste Gen3x4 nebude nikdy saturovat Gen3x4 zbernici (hlavne v pripade techto podivnych asi noname / levnych disku), ale Gen4x4 i kdyz je levny, by Gen3x4 saturovat mohl. Ziskal bys proste z toho "vice uzitku" resp mel mene bottlenecku.
I kdyz je to mirror, tak by melo jit urcit cteci preferenci, namisto tupeho round robinu, ne? A to je prakticky prinos v tom nasazeni do mirroru. Ale vzhledem k tomu, ze tam pak nemas vetsi pasmo po siti ven.. tak je asi veskera diskuze bezpredmetna, ze.
-
Ten, ze Gen4 model by mel mit lepsi radic nebo vetsi pasmo k pametim a pojede to lepe, proste Gen3x4 nebude nikdy saturovat Gen3x4 zbernici
Jak jsem psal, reálná rychlost toho Gen3x4 je 1,3GB/s, tedy Gen3 disk to rozhodně nebrzdí.
v pripade techto podivnych asi noname / levnych disku
Model Number: Apacer AS2280P4U 1TB
https://www.alza.cz/apacer-as2280p4u-pro-1tb-d6984581.htm
Model Number: Apacer AS2280Q4 1TB
https://www.alza.cz/apacer-as2280q4u-1tb-d7625796.htm
Ale vzhledem k tomu, ze tam pak nemas vetsi pasmo po siti ven.. tak je asi veskera diskuze bezpredmetna, ze.
Jistě nemá smysl řešit zda disk Gen3 nebo Gen4, daný HW to stejně výkonově nevyužije.
-
Ten, ze Gen4 model by mel mit lepsi radic nebo vetsi pasmo k pametim a pojede to lepe, proste Gen3x4 nebude nikdy saturovat Gen3x4 zbernici
Jak jsem psal, reálná rychlost toho Gen3x4 je 1,3GB/s, tedy Gen3 disk to rozhodně nebrzdí.
dd neni vhodny test pro NVMe, protoze jede single thread. NVMe vyzaduje vetsi paralelismus na dosazeni relevantnich hodnot prenosovky. Hodne davno kdyz jsem s nemi zacinal postacilo udelat mdraid stripe (raid0) na vice partisen stejneho disku a ejhle, hned to davalo v dd vetsi cisla. A zcela idealni by byl tester pres io_uring.
Schvalne je prohod, zda dostanes lepsi ci horsi vysledky (a testy udelej tak, aby byly prukazne, a ne nahodny generator)
-
Jak jsem psal, reálná rychlost toho Gen3x4 je 1,3GB/s, tedy Gen3 disk to rozhodně nebrzdí.
dd neni dobry test, jede sekvencne a jenom jeden thread, nevyuzijou se command queues, realna pruchodnost muze by o dost vetsi pokud tam toho bezi vic naraz
-
Ohledne toho HP t640 - nasel jsem zajimavy post https://forums.servethehome.com/index.php?threads/new-hp-t640-thin-client-ryzen-r1505g-4gb-16gf-no-kb-mouse-no-os-installed-109.31544/page-5#post-297385
ryzenadj pouzivam na jednom pasivne chlazenem miniPC s Ryzen 7 5825U a je to bozi tool na ladeni rychlosti vs spotreby/tepla takze si jde vybrat zda clovek chce vykon na hrani her (a musim na nej postavit hrnec se studenou vodou :-) nebo nizsi teplotu. podle postu to vypada ze jde t640 pomoci ryzenadj ohulit vys a ziskat vic vykonu. Shodou okolnosti jsem zrovna predevcirem dostal 300kc allegro kupon tak jsem si teda jeden t640 objednal, uvidime. Taky podle https://goughlui.com/2024/10/03/review-hp-t640-thin-client-r1505g-8gb-ram-64gb-emmc/ to nevypada na spatny hardware. Jestli je vykon lepsi nez Wyse 5070, tak to za tu cenu neni spatne.
-
Kdyby někdo chtěl, kolega má ještě nějaké:
Thinkcentre m710q Tiny
Defaultní konfigurace: 6100T a 4GB RAM a se spotřebou 8W a po předělání 12W.
Chce za kus cca 1200 korun, když tak předám kontakt.
Teď jsem ho poprosil o jeden předělaný na 6500T/32GB RAM + 1TB SSD a jen tam doplnil 256GB NVMe SSD a externí rotačák.
-
[...] Thinkcentre m710q Tiny
Defaultní konfigurace: 6100T a 4GB RAM a se spotřebou 8W a po předělání 12W.
[...] předělaný na 6500T/32GB RAM + 1TB SSD a jen tam doplnil 256GB NVMe SSD a externí rotačák.
BTW: Mam M710q s "Xeon E-2176M" (zredukovanej do LGA-1151 + upravenej BIOS), ja to koupil uz predelane, ale cinani ho prodavaji asi tady (https://vi.aliexpress.com/item/1005008181842007.html)...
S 2x 16GB 2667MHz a 1x 256GB M.2 NVMe spotreba v idle ~6-7W (Xubuntu 24.04, pri uspanem LCD), passmark z toho tady (https://www.passmark.com/baselines/V11/display.php?id=507828103167) ;-)
-
Xeon E-2176M hustý! To vejrám!
6c/12HT s boostem na 4.4GHz...
Cache 12MB a vleze ze mezi 35-45W!!
Jako luxusní "VPSko" :o
Jen ty 3k za procik ... v principu mi 6500T stačí, ale ne že bych nechtěl ten Xeon E-2176M 8)
-
Má to nějaký ventilátor, nebo pasivní?
-
Má to nějaký ventilátor, nebo pasivní?
M710q chladič potřebuje i jen s 6100T, který je línější, ale jen si to ševelí, je to slyšet jen v nejhlubší noci, takový NAS je slyšet mnohem víc.
-
Navíc i disk na Gen3x4 dával na tom HW přes dd jen cca 1,3GB/s (Gen3x1 cca 650MB/s)
jeste k tomu dd, ted jsem zkousel nvme disk v S920 (AMD GX-424CC) s pcie gen2 4x slotem
discardnul ho, udelal 64Gb ext4 partition, namountoval pod /mnt
fio test hlasi ccca 1.5GB/s
ubuntu@ubuntu:~$ fio --filename=/mnt/test.bin --direct=1 --rw=read --ioengine=libaio --bs=2m --iodepth=64 --size=10G --numjobs=1 --runtime=60 --time_base=1 --group_reporting --name=test-seq-read
test-seq-read: (g=0): rw=read, bs=(R) 2048KiB-2048KiB, (W) 2048KiB-2048KiB, (T) 2048KiB-2048KiB, ioengine=libaio, iodepth=64
fio-3.28
Starting 1 process
Jobs: 1 (f=1): [R(1)][100.0%][r=1568MiB/s][r=783 IOPS][eta 00m:00s]
test-seq-read: (groupid=0, jobs=1): err= 0: pid=5665: Sat Jan 11 12:11:35 2025
read: IOPS=749, BW=1500MiB/s (1573MB/s)(88.0GiB/60082msec)
slat (usec): min=169, max=2759, avg=419.99, stdev=60.66
clat (msec): min=15, max=606, avg=82.34, stdev=20.99
lat (msec): min=15, max=607, avg=82.76, stdev=20.99
clat percentiles (msec):
| 1.00th=[ 57], 5.00th=[ 82], 10.00th=[ 82], 20.00th=[ 82],
| 30.00th=[ 82], 40.00th=[ 82], 50.00th=[ 82], 60.00th=[ 82],
| 70.00th=[ 82], 80.00th=[ 82], 90.00th=[ 82], 95.00th=[ 84],
| 99.00th=[ 113], 99.50th=[ 123], 99.90th=[ 609], 99.95th=[ 609],
| 99.99th=[ 609]
bw ( MiB/s): min= 464, max= 1572, per=100.00%, avg=1538.33, stdev=150.03, samples=117
iops : min= 232, max= 786, avg=769.18, stdev=75.02, samples=117
lat (msec) : 20=0.01%, 50=0.69%, 100=97.35%, 250=1.81%, 750=0.14%
cpu : usr=1.09%, sys=38.53%, ctx=45151, majf=1, minf=32780
IO depths : 1=0.1%, 2=0.1%, 4=0.1%, 8=0.1%, 16=0.1%, 32=0.1%, >=64=99.9%
submit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%
complete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.1%, >=64=0.0%
issued rwts: total=45061,0,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0
latency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=64
Run status group 0 (all jobs):
READ: bw=1500MiB/s (1573MB/s), 1500MiB/s-1500MiB/s (1573MB/s-1573MB/s), io=88.0GiB (94.5GB), run=60082-60082msec
Disk stats (read/write):
nvme0n1: ios=372626/81, merge=9147/8, ticks=30456089/8956, in_queue=30465489, util=97.26%
dd s iflag=direct cca 1.2GB/s
ubuntu@ubuntu:~$ sudo dd if=/mnt/test.bin of=/dev/null bs=1M iflag=direct
10240+0 records in
10240+0 records out
10737418240 bytes (11 GB, 10 GiB) copied, 9.00009 s, 1.2 GB/s
ubuntu@ubuntu:~$ sudo dd if=/mnt/test.bin of=/dev/null bs=1M iflag=direct
10240+0 records in
10240+0 records out
10737418240 bytes (11 GB, 10 GiB) copied, 9.04387 s, 1.2 GB/s
dd bez direct flagu cca 850MB/s
ubuntu@ubuntu:~$ echo 3 | sudo tee /proc/sys/vm/drop_caches ; sudo dd if=/mnt/test.bin of=/dev/null bs=1M
3
10240+0 records in
10240+0 records out
10737418240 bytes (11 GB, 10 GiB) copied, 12.4712 s, 861 MB/s
ubuntu@ubuntu:~$ echo 3 | sudo tee /proc/sys/vm/drop_caches ; sudo dd if=/mnt/test.bin of=/dev/null bs=1M
3
10240+0 records in
10240+0 records out
10737418240 bytes (11 GB, 10 GiB) copied, 12.6382 s, 850 MB/s
ubuntu@ubuntu:~$ echo 3 | sudo tee /proc/sys/vm/drop_caches ; sudo dd if=/mnt/test.bin of=/dev/null bs=1M
3
10240+0 records in
10240+0 records out
10737418240 bytes (11 GB, 10 GiB) copied, 12.5512 s, 855 MB/s
-
Díky. Pokud jsem dobře pochopil https://www.reddit.com/r/homelab/comments/1d722m5/first_homelab_fujitsu_futro_s920/ , to futro má 2 x PCI-e a k tomu 2x SATA port - chlápek tam dal 2x NVME + 2x SATA SSD. Jenom škoda, že to je ještě DDR3. Ale Futra mám rád, mají skvělou plechovou bednu, v které je spoustu místa.
-
to futro má 2 x PCI-e a k tomu 2x SATA port - chlápek tam dal 2x NVME + 2x SATA SSD. Jenom škoda, že to je ještě DDR3. Ale Futra mám rád, mají skvělou plechovou bednu, v které je spoustu místa.
Ano, 2x sata, gen2 pcie - 1x wifi, 4x slot na kartu a jeste jedna skryta 1x pcie na konektoru pro POE https://www.parkytowers.me.uk/thin/Futro/s720/links.shtml
je to trosku starsi generace ale ten AMD GX-424CC neni v S920 tak omezeny na TDP a jde potunit pomoci amdctl takze treba gcc kompilace bezici na vsech 4 jadrech dobehne v S920 o neco drive nez v HP T630, ktery ma ddr4 dual channel a i novejsi generaci procesoru, ale spadne na cca 1.4GHz kdyz bezi vsecha jadra, GX-424CC drzi 2GHz.
-
Aha, koukam ze i v te reddit diskuzi je ke konci link na https://github.com/Krysio/Fujitsu-Futro-PoE kde je to taky i s obrazkem. Mam jeste i variantu s GX-222GC - vse stejne jen procesor ma jen dve jadra. Do varianty s GX 217 nebo 415 bych nesel, neco z toho je vlastne mozna S720 - stejna deska jen o dost mene osazenych komponent.
-
Jj, těm verzím 7x0 obvykle oproti stejným 9x0 chybí na desce spoustu důležitých konektorů, to pak nemá smysl.
Kdyby RPi pustila na trh svůj RP1 (což se samozřejmě nestane), během pár týdnů by číňan vyráběl PCI-e karty s featurami RPi5, to strčit do hranaté bedýnky S920 a za pár desítek eur repas z DE by byl perfektní HW s profi zdrojem a vynikající bednou vhodnou i pro haty, pořádně odstíněnou, narozdíl od vrabčích hnízd RPi
Protože je ta bedna jenom plech (kromě čela), dá se celkem snadno upravovat. Před časem jsem do Futra S450 z boku vyřízl slot a přidal optickou mechaniku a TFT displej - takové DIY internetové rádio + CD audio s vestavěným D-class zesíkem https://github.com/pavhofman/plabs-player/wiki . Jede už sedmým rokem v podstatě každý den a nikdy žádný problém - značkový HW a hlavně zdroj... super hardware.
-
Jenom škoda, že to je ještě DDR3.
Hmm, a proc vlastne? Ze je tezke sehnat 16GB SODIMM moduly a mit 32GB? par jich bylo v prodeji - napr https://www.mironet.cz/crucial-32gb-2x16gb-ddr3l-sodimm-1600mhz-pc3l12800-cl11-135v150v-dual-voltage+dp275952/ a jdou najit na ebay za podobnout cenu jako pouzite 2x16GB DDR4 - priklad https://www.ebay.co.uk/itm/296711040513 Ale nezkousel jsem, jestli nekdo zkousel dejte vedet. Snad by to melo fungovat https://forums.servethehome.com/index.php?threads/gone-fujitsu-futro-s930.45132/#post-436841
Myslim ze co se tyce pruchodnosti a latence to zas neni tak podstatny rozdil, o DDR3 se rika ze ma i lepsi latenci nez DDR4. https://www.google.com/search?q=ddr3+vs+ddr4+speed
-
Myslim ze co se tyce pruchodnosti a latence to zas neni tak podstatny rozdil, o DDR3 se rika ze ma i lepsi latenci nez DDR4. https://www.google.com/search?q=ddr3+vs+ddr4+speed
Latence je typicky stejna pro podobne vyrobni procesy a fyzicke velikosti cipu.
Pruchodnost (bandwidth) je ale u DDR4 klidne dvojnasobna ( 1600 MT/s vs 3200 MT/s ), umi-li to procesor.
Vzdy zalezi na kodu a optimalizacich, zda dokaze vytezit z dane HW platformy maximum, kdyz pouzijete kod jako hnuj a cekate ze vam samotna zmena pameti neco prida.. tak se nejspis znatelneho zlepseni nedockate.
Taky do toho obcas hazi vidle neoptimalni nasobek frekvenci mezi jadry/mc casti, ale v dnesni dobe kdy se vsechno skaluje dynamicky kvuli spotrebe je stejne tezke dosahnout optima za vsechn okolnosti.
-
Latence je typicky stejna pro podobne vyrobni procesy a fyzicke velikosti cipu.
Ta latence (CLx parametr) vlastne souvisi s frekvenci takze treba pro DDR3 1600 CL11 vs DDR4 2400 CL17 jsem ted koukal ze je to 13.75ns DDR3 vs 14.16ns DDR4 - tabulky
https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM#JEDEC_standard_DDR4_module
https://en.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM#Modules
Takze latence u DDR4 je mirne horsi a pruchodnost 19.2GB/s DDR4 vs 12.8GB/s DDR3
Pruchodnost (bandwidth) je ale u DDR4 klidne dvojnasobna ( 1600 MT/s vs 3200 MT/s ) umi-li to procesor.
u techhle starsi tenkych klientu moc neumi, DDR4 u tech AMD procesoru je 1866 (HP T630) nebo 2400MT/s (HP T640), Intel j5005 (wyse5070) taky 2400MT/s. takze pro 2400 ne dvojnasobek ale jen 1.5x, coz mozna pri beznem provozu velky rozdil nebude. a t630 je jeste min (1600 DDR3 vs 1866 DDR4).
Jen N6005 (dell tc3000) trosku vic - 2933, ale ten uz je o dost drazsi (a neumi avx2). Tak leda N100 ktery umi 3200MT/s (i avx2) coz je ale vicemene nova vec jsme uz mozna mimo "Levný nevýkonný hardware na virtualizaci"
-
Ta latence (CLx parametr) vlastne souvisi s frekvenci takze treba pro DDR3 1600 CL11 vs DDR4 2400 CL17 jsem ted koukal ze je to 13.75ns DDR3 vs 14.16ns DDR4 - ...
Ani ne. Ten parametr (CL) znamena, kolik cyklu (bez ohledu na frekvenci) pameti trva, nez ti vyda vyzadana data.
A problem DDRx spociva v tom, ze se zvysujicim se x roste. K tomu je treba jeste zapocitat bonus asynchroniho behu vuci CPU (tzn frekvence ramek je jina) a vysledek je ten, ze CPU neustale na ramky ceka a to cim dal vic svyho casu.
Ramka se pak cim dal vic chova jako paska a je tu snaha ji nahrazovat cache.
-
Virtualizoval jsem za COVIDu pár prastarejch flákajících-se PCček v kanclu, docela dlouho jsem řešil HW. Skončil jsem na https://www.supermicro.com/en/products/motherboard/x11swn-c (páč jsem potřeboval 24V napájení). Nabastlil jsme to do 1U case po 24port switchi. Chladič CPU a disk jsem přes teplovodivé pásky opřel do deklu case, a nevím o tom. Spotřeba co si pamatuju kolem 20W.
-
Dneska mi prisel ten zminovany HP t640 a fakt je docela dobrej ve srovnani s ostatnima. Jen jsem zatim nabootoval live ubuntu mate 22.04, pustil geekbench - https://browser.geekbench.com/v6/cpu/9938124 coz je dvojnasobek t630 nebo Wyse 5070. Zkousel jsem i potunit pomoci ryzenadj a multicore poskocilo jeste o kousek vys https://browser.geekbench.com/v6/cpu/9938598 Ani grafika neni spatna, lepsi nez integrovana v Intel N6005 Jasper Lake v Dell Optiplex 3000 Thin Client, koukal jsem teda zatim jen na FPS v Chrome v https://wasm.continuation-labs.com/d3demo/
-
Díky za update. Jak konkrétně jsi potunil ten ryzenadj?
-
Díky za update. Jak konkrétně jsi potunil ten ryzenadj?
viz https://forum.root.cz/index.php?topic=29812.msg415968#msg415968 pustil jsem to tak jak to tam ten clovek napsal, neco tam mozna je zbytecne ale zafungovalo. Na mem hlavnim desktopu s R7 5825U staci myslim jenom fast limit a slow limit. Jestli jsi aktualizoval na posledni T640 bios tak by me zajimalo jestli to stale funguje, mam tam nejaky starsi (01.15 nebo .16 ?), v .18 tam updatujou nejake AMD veci ale snad by to nemelo nic pokazit. nektere tyhle limity muze vyrobce omezit ale mozna ty fast a slow ne, nevim.
EDIT: Zmena jde videt treba v 'htop', frekvence se drzi na vsech jadrech 3.3GHz kdyz bezi nejaky ten multicore
-
Dostal jsem se konečně k tomu se tomuto kousku (HP T640) opět mírně pověnovat, a zde jsou nějaké další detaily okolo spotřeby atd.
Měřil jsem čistý odběr na DC straně - origo zdroj bude mít nějakou non100% účinnost, takže na AC straně (230V) bude odběr o něco vyšší. Nicméně pro hrubou orientaci jsou tyto hodnoty snad dostatečně inspirativní.
HP T640, 48GB RAM (32+16 DDR4), 1TB NVMe SSD (WD Blue), vyjmutá WiFi a RS232 karta
Během memtestu: 8.9W
(https://dj-bobr.net/tmp/t640/8w8-memtest.jpg)
Během cp /dev/random /dev/null: 14W
(https://dj-bobr.net/tmp/t640/14w-cpdevnull.jpg)
Během bootu Proxmoxu: 18W
(https://dj-bobr.net/tmp/t640/18w-boot.jpg)
V idle stavu: 5.2-5.9W
(https://dj-bobr.net/tmp/t640/5w3-proxmoxidle.jpg)
(https://dj-bobr.net/tmp/t640/6w-idle.jpg)
Zkoušel jsem i rozsah napájecího napětí. Zařízení funguje zhruba do 12.9V, pak se bez dalšího varování vypne. Opět zapíná při 13.7V. Horní hranici jsem raději nezkoušel (21V z Parkside akumulátoru je také OK).
Pokud chcete T640 napájet z DC zdroje, pořiďte konektor 4.5x3.0mm s kablíkem se třemi vývody - dvouvývodové nebrat. Černý vodič je mínus, bílý vodič plus, modrý vodič je vnitřní "signálový" pin = identifikace zdroje. Bez identifikace se stroj vůbec nezapne a ani nemá žádné známky života.
Zvyklý na kejkle s identifikací wattáže zdrojů u Thinkpadů (=rezistor proti mínusu) a u Dellů (=opruz s 1-wire EEPROM) jsem trochu zapátral po webu a našel https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/hp_psu.shtml (https://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/hp_psu.shtml), zkusmo mezi modrý a bílý vodič vřadil rezistor 300k a vše funguje.
(https://dj-bobr.net/tmp/t640/dc-odpor.jpg)
Dovedu si případně představit i SMD rezistor velikosti 0805 či 1206 připájet přímo na board nebo na vývody konektoru na straně boardu.
Pro fullsize NVMe SSD do kejsu vleze i 10mm žebrovaný chladič. NVMe SSD se vesměs hodně hřejí (i 80°C není výjimkou, zejména při zápisu) a tak jsem aplikoval AXAGON CLR-M2L10 chladič - dodává se včetně teplovodné žvýkačky a upevňujících gumiček (jednu jsem zničil při přetahování přes hranu žebrování, bacha na to). Kejs jde zaklapnout úplně v pohodě, ale vyšší chladič by už asi nevešel.
(https://dj-bobr.net/tmp/t640/heatsink.jpg)
-
Zkoušel jsem i rozsah napájecího napětí. Zařízení funguje zhruba do 12.9V, pak se bez dalšího varování vypne. Opět zapíná při 13.7V. Horní hranici jsem raději nezkoušel (21V z Parkside akumulátoru je také OK).
Pokud chcete T640 napájet z DC zdroje, pořiďte konektor 4.5x3.0mm s kablíkem se třemi vývody - dvouvývodové nebrat. Černý vodič je mínus, bílý vodič plus, modrý vodič je vnitřní "signálový" pin = identifikace zdroje. Bez identifikace se stroj vůbec nezapne a ani nemá žádné známky života.
U nejakeho startsiho HP klienta (t520?) jsem pouzil redukci z usb-c https://www.aliexpress.com/item/1005005104864058.html (na T640 by teda asi sedel "Color: 4.5x3.0-HP"?)
a pouzil Raspberry Pi5 usb-c zdroj ktery umi max 15V/1.8A a ono to na tech 15V opravdu jelo. U t640 by to mozna bylo s 27W zdrojem za hranou (oficialni je 45W) ale jiny usb-c zdroj by fungoval (a daval dokonce 20V). Ten spravny odpor to ma v sobe. Jen je trochu otravne ze to ma modrou ledku ktere sviti kdyz je nejaky odber (takze v suspend to ram nahodne blika).
Tak jen ze je moznost ze se lidem uz dnes muzou doma valet i zbytecne usb-c zdroje.
-
Dostal jsem se konečně k tomu se tomuto kousku (HP T640) opět mírně pověnovat, a zde jsou nějaké další detaily okolo spotřeby atd......
Skvela prace! Diky.
HP t640 mam, ale spotrebu jsem meril jen na AC strane. Pohybuje se cca 9W v iddle az 24W v testu Unigine Heaven (FPS na 4K 3~4FPS je vtip me slo o to vytizit to)
Dost zalezi na SSD disku.
-
DObré téma a výsledky. Ale překvapil mně indikovaný bandwidth RAM. Jenom 4GB/s. :o :o :o (ano v memttestu to lítá různě podle aktuální frekvence, což je věc, kterou jsem neznal, že DDR5 mění frekvenci) co říká hwinfo32(ano32;64 nemá benchmark) v benchmarks-ram?
i pro single channel bych čekal 13 GB/S... pro přestavu, DDR4800 dá 28GB/s
a s napájením se dají dělat divy, podobný miniPC se dá napájet z 45W USB-C zdroje, je potřeba v BIOSU snížit 1-3 volby pro snížení TDP a spotřeby (performance mode quit/balance/performance) a něco jako package opn tdp mode : 35W (H series OPN)
na tomhle je bomba ta cena
překvapilo by mě podobný pc s zen4c nebo zen5c jádry
nepomohlo by na modrou ledku ?
echo none | sudo tee /sys/class/leds/blue\:heartbeat/trigger
(třeba je softwarově neovladatelná ale za pokus se nic nedá,)
-
nepomohlo by na modrou ledku ?
echo none | sudo tee /sys/class/leds/blue\:heartbeat/trigger
(třeba je softwarově neovladatelná ale za pokus se nic nedá,)
Chápu to spíš tak, že LEDku má v sobě ten konektor nebo zdroj. Tam jedině přelepit.
Jinak fakt dobrá práce s tím měřením a vůbec všemi specifickými informacemi a tipy k výběru konkrétního železa, ladění výkonu atd. v tomhle vlákně. Díky všem, byť to třeba zrovna teď asi k ničemu nepotřebuji (ale spousta lidí to určitě ocení)!
-
Mně ten originál adaptér od HP přijde jako klíčová součást sestavy. Už jsem viděl spoustu mrtvých USB nabíječek, ale žádný značkový zdroj k tenkému klientovi (HP, FS).
-
Jeste nejake nahodne poznamky po dalsim testovani T640:
Doplnil jsem 512 GB NVME SSD a 16GB RAM a nainstaloval v dual bootu Windows 10 Pro a Ubuntu Mate 22.04. Ve Windows pak aktualizoval BIOS na posledni 1.21.
Obe instalace naprosto bez problemu, zadne divne veci popisovane treba v https://goughlui.com/2024/10/03/review-hp-t640-thin-client-r1505g-8gb-ram-64gb-emmc/ jsem nezaznamenal.
Zarazilo me, ze mi po instalaci dual bootu v GRUBu nefungovala raspberry klavesnice, to se mi jeste nestalo. Jina ale fungovala a pak jsem prisel na to, ze to je tim, ze ma vestaveny usb hub. Pri pridani hubu pred jinou klavesnici prestala fungovat taky. S tim jsem se u jinych tenkych klientu jeste nesetkal (T520,T620,T630,S920,wyse5060,5070, Optiplex 3000 TC). Na t640 funguje v biosu, funguje po bootu v OS ale ne v GRUB menu. Po googleni vypada ze to je obecny problem GRUBu na vice ruznych pocitacich.
Spotreba ze zasuvky:
- idle windows 7.5W-9W, spis 9W. Linux spis 7.5, po zhasnuti displeje i 6W
- cpu naplno - stress test v CPU-Z ve Win10 - 25.5W, teplota po dlouhych desitkach minut stoupa k 78C. CPu bezi stabilne na 2.76GHz
- cpu naplno CPU-Z nechane na pozadi + pustena relativne narocna 3D hra (Phoning Home) ktera neni vubec narocna na procesor ale GPU vytezuje naplno-> celkem 27.5W, CPU spadne na 2.12GHz. Vypada to ze defaultni limity vic nedovoli.
ryzenadj -i limity by default vypisuje
| PPT LIMIT FAST | 18.000 | fast-limit |
| PPT LIMIT SLOW | 15.000 | slow-limit |
| TDC LIMIT VDD | 35.000 | vrm-current |
| TDC LIMIT SOC | 10.000 | vrmsoc-current |
| EDC LIMIT VDD | 45.000 | vrmmax-current |
| EDC LIMIT SOC | 13.000 | vrmsocmax-current |
| THM LIMIT CORE | 95.000 | tctl-temp |
po zvyseni na --fast-limit=35000 --slow-limit=30000 se zacnou dit veci. CPU-Z stoupne na 3.3GHz a spotreba na 35W a teplota postupne vyleze na nastaveny limit 95C, pak cpu spadne na 3.04 a tam se to drzi. Po pridani 3D hry (=cpu i gpu bezi naplno) stoupne spotreba na 55W(!) s originalnim Hp 45W zdrojem - system je stabilni ale minimalne pro zdroj to asi neni dobre. I pri 95C cpu se teplota SSD drzi kolem 55C protoze je uvnitr dole a horko je nahore, to je hezke.
Vypnul jsem cpu-z stress test a zacal hrat hru a na pozadi vypisoval (ve WSL) while true ; do date ; ./ryzenadj.exe -i | grep -e 'PPT VALUE' -e 'THM VALUE'; sleep 3 ; done
maximalni hodnoty byly
| PPT VALUE FAST | 32.165 | |
| PPT VALUE SLOW | 25.553 | |
| PPT VALUE APU | nan | |
| THM VALUE CORE | 87.533 | |
a spotreba cca 39W.
Graficky vykon mi prijde lepsi nez zatim nejrychlejsi Optiplex 3000, CPU v T640 podle geekbenche ma vyssi skore ale treba gcc kompilace s make -j je o neco malo pomalejsi na T640 - asi kvuli jen dvema hyperthreadovanym corum vs plnym 4 v N6005 (a mozna i rychlejsi DDDR4 2933 vs 2400), oboji na 3.3GHz. Kazdopadne me ale T640 vysel na polovinu ceny takze za me dost dobry :-) Jen pokud clovek chce potunit vykon nahoru tak by to asi chtelo silnejsi zdroj.
Oba dva nabootuji za cca 5 sekund od zapnuti do GRUB menu a cely boot je cca 25s. Vetsina ostatnich tenkych klientu startuje BIOS do GRUB menu o dost pomaleji. Kazdopadne tohle neni tak casta operace, pokud to clovek chce jako maly levny linux server.
-
Oba dva nabootuji za cca 5 sekund od zapnuti do GRUB menu a cely boot je cca 25s.
fanoush@t640:~$ systemd-analyze
Startup finished in 5.576s (firmware) + 3.406s (loader) + 7.257s (kernel) + 8.606s (userspace) = 24.846s
graphical.target reached after 8.581s in userspace
-
Dik fanoush za podrobny report. Vicemene to odpovida tomu co jsem pozoroval ja.
Jen doplnim, ze spotreba ve vypnutem stavu a spotreba s uspanim do RAM je v obou pripadech cca podobna 1.2W (ale mam 32GB RAM, protoze jsem ji mel a zkousel jsem ProxMox. S virtualy neni pameti nikdy dost)
Jen skoda, ze tomu po jistem videu na YT docela stopla popularita a ted je na Allegru o par stovek vys, nez jsem to kupoval v listopadu.
-
Pozor na úsporné režimy, aby to nebylo v nějakém power save, kdy CPU jeden na nízkých taktech, takže tomu nejen všechno dlouho trvá, ale po celou tu dobu se nemohou uspat periferie, atp. To pak může v konečném důsledku sežrat víc. Případně, třeba cronem nastavovat nejúspornější režim jen na noc, ale to zase spousta lidí dělá zálohy, indexování,...
Třeba zrovna Proxmox s pár VMkama toho moc v idle nepobude.
Mě třeba pořád něco chroustá Frigate NVR, takže to běží úplně na separátním, úsporném HW, který to má jen pro sebe.
-
Notebooky, ktere si nekdo bere do postele tim trpi desne (kdyz prijde nekdo, ze se mu zpolamalil notebook, uz jdu skoro najisto). Tohle si do postele netaham, ale pri provozu 24/7 se to postupne nastrada a ucpe. Bezne PC tim tolik netrpi (je tam vic mista, takze ucpani trva dele), ale uz jsem videl veci. PC pozirajici mastny prach z kuchyne napriklad. A vrchol bylo PC od typka, co palil jedo cigaro za druhym (z toho sla zachranit jen data, vsechno pokryval neodtranitelny zlutohnedy sajrajt, radeji si ani nepredstavuji jak vypadaji jeho plice)
Speciálně z postele to natahuje kožní buňky a hovínka roztočů. To jde sice snadno vyfoukat, ale chlazení to zhoršuje fest a je to příšernej hegeš když ti to dmychadlo vyfoukne někam kde se to odrazí a vletí ti to do ksichtu. Na čištění počítače vždycky brejle, respík, a nitrilový rukavice.
BTW Apple bylo první, který začalo odmítat opravy a dokonce i platnost záruky počítačů kuřáků s odkazem na 1) zhoršení chlazení, 2) chemický působení toho dehtu, a hlavně 3) jeho toxicitu a náklady na zřízení pracovišť, kde by se ty stroje musely napřed rozebrat a vyčistit, než by se na nich vůbec smělo začít dělat, protože z pohledu zákona se jedná o toxickej a karcinogenní odpad, a 1) to skoro nejde odstranit, 2) chemický rozpuštění a odstranění s velkou pravděpodobností zničí i to co fungovalo a stejně se bude muset vyměnit úplně všechno, a 3) platy techniků budou násobně vyšší, pokud to vůbec někdo bude ochotnej dělat.
-
v posledni dobe jsem ziskal par ulovku o ktere je mozna skoda se nepodelit, tak treba to nekomu bude uzitecne
Futro S740
wiki https://github.com/R3NE07/Futro-S740
driv jsem ho ignoroval a chtel radeji S940 protoze ma jen jeden DDR4 slot takze pamet nebezi v dual rezimu (a max je tedy jen 16GB) ale neni to takovy vykonovy rozdil
vyhody:
rozmery, opravdu velice maly
ma pcie linku i v SSD/SATA slotu takze napr umoznuje nvme disk+wifi nebo 2x wifi karty treba jako nejaky router repeater s openwrt
nizka spotreba, bezi i s 12 nebo min volty
lze pripajet jeden klasicky SATA port (ale bohuzel i 0402 10nF kondenzatory) pro boot ze sata + 2x volne m2 sloty na neco jineho
Igel M350C ted ho na aukru (nebo i mimo aukro) prodava nejaky slovak za cca 900 se zdrojem nebo 750 bez, zdroj ma 12V
Je to podobny hardware jako zminovany T640, jen mu chybi ten nvme 4x gen3 slot, ma trochu pomalejsi procesor (TDP jde potunit ryzenadj) a USB 3 v mem kusu je jenom gen1 5GBit/s zatimco t640 ma i gen2 10Gbit. (datasheet k M350C rika ze usb je gen1 nebo gen2 podle dostupnosti) po dopajeni msata socketu (kondenzatory uz tam jsou) nebo bootovani z usb nebo z wifi slotu nebo z interni 8GB emmc to muze byt za tu cenu zajimave
a posledni vec ze ktere mam nejvetsi radost je Wyse 5470 z allegra (za cca 900kc) coz je vlastne klasicky dell laptop s intel N4100 ale narozdil od podobnych chromebooku ma kvalitni matny 1920x1080 displej, 2x DDR4 sloty uvnitr, m2 ssd slot ktery je sata nebo 2xpcie gen2, ten procesor je TDP 6W ale bohudik jde v linuxu softwarove prepnout na 10 nebo 15W a vykon je pak vicemene jako J4105 co je ve Wyse 5070.
Koupil jsen prvni kus a byl skoro jako novy, tak jsem si musel koupit jeste druhy kus do zasoby a ten je stejny :-) Baterka je v obou perfektnim stavu - 93% kapacity a bios umi custom nabijeni treba jen do 90% takze doufam ze vydrzi mnoho let, spotreba je uplne kouzelna, se zhasnutym displejem kdyz jsem do neho nalogovany pres ssh v shellu tak baterka hlasi 1W discharge. pri displeji na pul jasu asi 2.4W. ma to vga hdmi a i dp alt mode pres usb-c, nabijet jde pres dell tenky konektor nebo usb-c. v ubuntu 22.04 na 4k televizi umi jen 30Hz ale ve windows 10 jede 4k/60 a 4k/60Hz vp9 videa z yotube jedou plynule. jedina nevyhoda proc je asi i cena tak dobra je ze ma azerty BE klavesnici (ale podsvicenou!), tak jsem si precvakal QWAZ a M,; klavesy na QWERTY a uz se to docela da. Ale mozna dokoupim aspon do jednoho ceskou klavesnici z aliexpresu za cca 16USD, protoze ho asi budu pouziva jako tichy laptop s dlouhou vydrzi, ale nasel jsem jen bohuzel nepodsvicenou ceskou variantu. Nevite nahodou nekdo jestli kdyz jsou dve varianty stejne klavesnice jestli na te nepodsvicene jen chybi kabel a pripadne LEDKy nebo i ty pismena jsou jine=nepruhledne? o druhem kusu premyslim ze by sel za ty prachy cely nebo jen motherboard+pripadne baterka pouzi jak usporny server a displej (s eDP) recyklovat na neco jineho jestli nabootuje jen motherboard bez displeje a klavesnice (a pripadne i baterky),
-
jeste k tomu wyse5470 jsem zapomnel poznamenat co je pro mne tak zasadni - ma pasivni chlazeni, zadny vetrak, mam i jiny starsi slabsi laptop co je mi lito vyhodit nebo i pracovni vykonny ale tam se drive nebo pozdeji roztoci vetrak. tohle utahne prehravat 4k fullscreen video nebo nejakou starsi hru typu minecraft a je to naprosto tiche a i ta podsvicena klavesnice se vecer hodi a ma to dlouhou vydrz
-
lze pripajet jeden klasicky SATA port (ale bohuzel i 0402 10nF kondenzatory) pro boot ze sata
To jsem dělal na S550 a pěkná pakárna. Co si matně pamatuji, stejně to pak disk nerozpoznalo - možná něco v biosu, už je to dávno. Tady pán popisuje, že musel nahrát nový bios https://hackaday.io/project/184142-fujitsu-futro-s900-thin-client-second-sata-port .
-
Tak pakarna to asi pro hodne lidi muze byt, ale v obou pripadech S740 a M350C to pak funguje samo od sebe. Pro S740 jen jeden z tech dvou SATA funguje be problemu, druhy je sdileny s m2 slotem a vyzaduje jeste dalsi propojeni a funguje pak pokud je ve slotu pcie karta (nebo nic).
-
@Fanoush: Díky moc, že se tu s námi dělíš o tak hodnotné poznatky! Ta S740 vypadá opravdu hodně dobře, popravdě se až divím, kolik možností a dá se říct rozšiřitelnosti takový tenký klient může nabídnout.
I ten notebook Wyse je za tu cenu skvělý, ale já bych asi velmi bojoval s tou klávesnicí, už na první pohled :-).
-
I ten notebook Wyse je za tu cenu skvělý, ale já bych asi velmi bojoval s tou klávesnicí, už na první pohled :-).
Je to tak. Rotace QWAZ a M,; je chvilka strachu s drevenym paratkem a slo to lip nez jsem cekal, ale porad ty ostatni znaky je treba psat po pameti nebo si doplatit za ceskou klavesnici. Nalepky by asi trochu negovaly podvicenou klavesnici.
-
Asi jsem se nevyjádřil úplně pochopitelně. AZERTY by mi bylo fuk, píšu všemi 10, takže na klávesnici stejně za běžných okolností nekoukám. Vadil by mi přinejmenší ten úzký svislý Enter, těsně přiléhající ke klávese "\|", podobně s levým shiftem, to by bylo překlepů jak máku. Dost možná bych nadával i na ty kurzorové šipky, zbytek by mi nevadil. Jsem holt zhýčkaný z Thinkpadů :-).
-
Asi jsem se nevyjádřil úplně pochopitelně. AZERTY by mi bylo fuk, píšu všemi 10, takže na klávesnici stejně za běžných okolností nekoukám. Vadil by mi přinejmenší ten úzký svislý Enter, těsně přiléhající ke klávese "\|", podobně s levým shiftem, to by bylo překlepů jak máku. Dost možná bych nadával i na ty kurzorové šipky, zbytek by mi nevadil. Jsem holt zhýčkaný z Thinkpadů :-).
Aha, tak to pak vymenit za US verzi - vetsi enter a shift, ta by mela pasovat taky, ten case vypada univerzalne na vsechny verze - treba https://www.aliexpress.com/item/1005006980772194.html ale to uz nestaci jen precvakat par klaves ale vymenit celou klavesnici. A kurzorove klavesy to porad nevyresi, to jo.
Kompatibilita klavesnice s ostatnimi modely laptopu je zde https://www.dell.com/en-us/shop/dell-english-international-backlit-keyboard-with-80-keys/apd/46mx5/parts-for-your-dell#compatibility_section
-
Igel M350C ted ho na aukru (nebo i mimo aukro) prodava nejaky slovak za cca 900 se zdrojem nebo 750 bez, zdroj ma 12V
Je to podobny hardware jako zminovany T640, jen mu chybi ten nvme 4x gen3 slot, ma trochu pomalejsi procesor (TDP jde potunit ryzenadj) a USB 3 v mem kusu je jenom gen1 5GBit/s zatimco t640 ma i gen2 10Gbit. (datasheet k M350C rika ze usb je gen1 nebo gen2 podle dostupnosti) po dopajeni msata socketu (kondenzatory uz tam jsou) nebo bootovani z usb nebo z wifi slotu nebo z interni 8GB emmc to muze byt za tu cenu zajimave
Jeste jednodussi moznost rozsireni disku nez pajet mSATA je NVME pokud clovek obetuje WIFI slot
https://www.parkytowers.me.uk/thin/Igel/ud/ud3/M350C/mods.shtml 1x gen3 linka je i mirne rychlejsi nez SATA a wifi se v nejhorsim da dat do USB.
Akorat lepsi nez ten mod s odstranovanim speakeru je reverse M2 adapter, na aliexpresu treba tady https://www.aliexpress.com/item/1005008195544608.html . Pro 2242/2260 SSD nevyzaduje zadne zmeny.
Fotky tady https://ibb.co/album/twSDhD
-
Jen pro info - prodejce na Allegro vystavil Wyse5470 v levnejsi verzi bez RAM za 670Kc. Jelikoz strasne nerad delam destruktivni zmeny neceho co funguje musel jsem si koupit jeste treti kus a za tu cenu uz mi to snad nebude lito kdyz jich mam tolik. Opet je (bohuzel :-) v hodne dobrem stavu coz mi to dela tezsi. chci z nej zkusit udelat openwrt router/WDS repeater s 5ghz/6ghz siti - na aliexpresu jsem nasel QCNFA765 karty za cca 11USD ktere fungujou v linuxu na 6ghz v rezimu AP tak tam zkusim jednu pridat do prazdneho druheho M2 slotu a anteny vyvedu dirama na konektory na bocich. jsem zvedav na stabilitu vykon a spotrebu. Jestli to bude fungovat sel by asi jen motherboard dat do mensi krabice.
Jak jsem psal vyse se zhasnutym displejem mi powertop pri prihlaseni pres ssh pres wifi hlasi cca 600-900mW z baterie v idle. Pokud je to na AC (napajene pres raspberry pi5 usb-c zdroj do usb-c) tak mi smart zasuvka hlasi 1.5W.
Co se tyce zvednuti vykonu/TDP z 6W na 10 nebo 15W postup je nasledujici
$ sudo rdmsr -a 0x610
8f0000dd8600
8f0000dd8600
8f0000dd8600
8f0000dd8600
$ sudo busybox devmem 0xFED170A8 64
0x00008F0000DD8600
to cislo 6 znamena 6W na 15 (nebo 10=a) lze zvysit
sudo wrmsr -a 0x610 0xdd8f00
sudo busybox devmem 0xFED170A8 16 0x8f00
je nutne zapsat oboji, pri zatezi jde zkontrolovat treba pomoci sudo intel_gpu_top z balicku intel-gpu-tools - pise to spotrebu GPU a celeho procesoru.
Mimochodem, stejne to jde zvednout i na Wyse 5070 s J4105 ten je 10W ale jde mi zvednout na 15W taky. Vykon obou - N4100 a J4105 je pak hodne podobny,
-
Tak jsem si Wyse5470 poridil taky. Dorazil kousek jeste s kryci folii, nikdo to nikdy nepouzival. Stihnul jsem za 670Kc bez RAM, ale cena uz se bohuzel zase zmenila, tentokrat nahoru.
Jen mam dotaz na M.2 slot pro disk. Tam neco chybi? Zatavene maticky neodpovidaji vyskou ani vzdalenosti upevneni disku do M.2 slotu. Drobna 3D tistena redukce to vyresi, ale prekvapilo me to.
PS: nemam vas rad, ja si tady vzdycky neco prectu a uz musim zase utracet. :-)
-
Uz jsme to nasel
https://www.dell.com/community/en/conversations/wyse-windows-10-iot/wyse-5470-ssd-bracket/651dc9929d0ee36e6e1cd8d9
Na ebay nekdo prodava 3D tistenou vec, ale tohle je nakreslene za par minut
-
No jo, zvedl to pak zpet na cenu co byla puvodne s 4GB RAM. Asi si to koupilo vic lidi naraz (z 200 kusu to spadlo na 193), tak treba to zase pujde dolu, kdyz to nikdo nebude chvili chtit.
SSD - jo, taky jsem moc nechapal, asi tam patri tohle https://www.furbify.cz/hddssd-caddy-dell-for-wyse-5470-m2-ssd-bracket-2580062 Ja tam nemam nic - dal jsem na pcb pod konektor/ssd kousek teplovodive podlozky, pak zbytek priplacl shora na ssd a zavrel to jen tak a ono to drzi samo :-) jen to musim vypnout nez to oteviram a zapnout az po zavreni, kdyby se to nahodou chtelo vyklopit samo smerem nahoru.
Taky jsem mel jeden kus jeste s foliema kolem konektoru. Ale jine vypadaly mirne pouzite ale porad skoro jako nove. Hlavne displej byl bez skrabancu a vadnych pixelu a ve srovnani se starsimi dell laptopy co mam je fakt hezky, dnes asi normalka, pry TN, ale barvy i uhly jsou OK. Taky baterky ve vsech na stejne max. kapacite (39WH), ale jeden jsem parkrat nechal vybit skoro k nule a trosku to kleslo (na 36.6 WH).
Jinak prikladam prvni dve demo/free stranky placeneho schematics dokumentu kde je videt jak je to priblizne zapojene. Jde videt ze do M2 slotu jdou 2 pcie linky a vga video je sdilene s USB-c. SD slot je pres usb a ten volny CAC konektor na desce je usb 2.0.
Jo a primy link na pekne vyfocenou zakladni desku z aukce zde (https://a.allegroimg.com/original/110883/a37c3b68430084913f28a8e2ed0c)
-
Wyse 5470 jsem si na základě zdejšího tipu na Allegru taky pořídil, stihl jsem verzi s 4 GB RAM za 865,- vč. dopravy zdarma, dorazil třetí den od objednání. Z venku trochu ošoupaný, spodní vaně chybělo pár šroubků a při otevření víka se měly plasty základny tendenci od sebe rozevírat, ale nic, co by nespravilo pár šroubků z domácích zásob. Uvnitř po otevření byl ale jako nový, displej beze smítka a na klávesnici nejspíš nikdo nikdy nepsal.
USB-C funguje pro dobíjení i pro dockování, vyzkoušel jsem s dockovacími stanicemi Dell WD-15 a WD-19 a s oběma bez nejmenšího problému, dva externí monitory + obraz na interním LCD absolutně žádný problém.
Displej má FullHD a celkem slušné pozorovací úhly, byť trochu mdlejší podání barev a maximální jas třeba oproti Latitude 5400 nebo 5430, se kterými jsem to porovnával. Pokud je to TN panel, tak docela slušný. Co mě potěšilo méně, je baterie, můj kousek má kapacitu 23 ze 42 Wh, jen něco přes polovinu původní kapacity, to už není nic moc. Nicméně vydrží z baterie jet i tak docela dlouho, vzhledem k úspornému HW.
Každopádně za ty peníze zajímavá koupě, využití se nabízí spousta, v kombinaci s externím monitorem jako nenáročný a úsporný zdroj obrazu pro nějaké dashboardy a monitoringy, přehrávač k televizi, webové kukátko a psací stroj (pro ty, co umí psát po hmatu a nevadí jim AZERTY klávesnice), domácí mini server... fantazii se meze nekladou. Za mě fajn, díky za tip!
-
spodní vaně chybělo pár šroubků a při otevření víka se měly plasty základny tendenci od sebe rozevírat, ale nic, co by nespravilo pár šroubků z domácích zásob. Uvnitř po otevření byl ale jako nový, displej beze smítka a na klávesnici nejspíš nikdo nikdy nepsal.
Hmm, mozna tomu nejvic da zabrat ten prekupnik co to prodava, kdyz vytahuje tu pamet. Na jednom jsem mel strzeny jeden sroubek, ale ne v rohu takze to drzi i tak. Ale zase allegro smart umoznuje velice jednoduse vec zdarma vratit do 14 dnu, jen vratit zpet do krabice, vytisknout stitek a zanest do nejblizsi zasilkovny. A pred tim si objednat druhy kus aby uz byl zabaleny a na ceste nez se mu vrati ten co posilam. Ano asi ho dostane nekdo jiny, ale ten muze udelat to same. wyse5470 jsem takhle vracet nemusel, ale neco jineho jo. je to v cene toho smartu.
Co mě potěšilo méně, je baterie, můj kousek má kapacitu 23 ze 42 Wh, jen něco přes polovinu původní kapacity, to už není nic moc.
viz vyse, pokud to kazi radost je mozne vratit a zkusit jiny kus, jestli jeste neubehlo 14 dnu tak bych to jeste udelal, ja mel vsechny baterky mnohem lepsi, nebo koupit jeste jeden a pouzit tenhle na neco, kde to nevadi
pro ty, co umí psát po hmatu a nevadí jim AZERTY klávesnice
I kdyz pisu po pameti musel jsem si precvakat aspon ty pismena, ostatni znaky mi nevadi ale pismena me strasne zpomalovaly, kdyz jsem psal treba Q,W,A,Z a mimodek jsem se kouknul co mackam tak me to vzdycky zarazilo a zmatlo ze na Q je A. Bojim se, ze po par tydnech by me to tak vykolejilo, ze uz bych si nebyl tak jisty, kde je co. Ostatni znaky jsem nejak zvykly ze nesedi a nemyslim na to.
-
Tak jsem si udelal pro ten Dell Wyse 5470 kousek 3D tisteneho plastu jako redukci pod 2280 M.2 SSD. Muzete si jej vytisknout taky.
https://www.printables.com/model/1254499-wyse-5470-m2-ssd-bracket
-
Co mě potěšilo méně, je baterie, můj kousek má kapacitu 23 ze 42 Wh, jen něco přes polovinu původní kapacity, to už není nic moc. Nicméně vydrží z baterie jet i tak docela dlouho, vzhledem k úspornému HW.
Ja mam kusy 2. Jeden hlasi baterii 39Wh, druhy 23Wh. Tak jsem je polozil vedle sebe a nechal bezet stejne FullHD youtube video, jas naplno. Vydrz cca 3h30min u obou stejna. Rozdil je pod hranici rozliseni takoveho testu. A ten s vyssi kapacitou mel skok ve vybyjeni ze 40% na 6%. Ten s nizsi kapacitou ma na krivce vybiti za tu dobu prakticky primku Oba podle logu v BIOSu od r 2022 lezeli ve skrini (neni tam zadny zaznam), coz baterce moc nepomohlo a hlavne chip baterymanagementu je z toho zpitomely a neda se mu verit.
-
Aniz bych tenhle notas kdy mel v ruce, popis mi zni celkem jasne jako mrtvej clanek v te "lepsi" baterce. I procentuelne to plus minus sedi, jestli to z niceho nic spadne o tech 33% a ta baterka je triclankova (patrne je).
To uz je lepsi baterka, ktera zadnej clanek KO nema a aktualni stav nabiti hlasi korektne, nez neco, co se tvari zive, ale pritom je to mrtve :)
-
Ja mam kusy 2. Jeden hlasi baterii 39Wh, druhy 23Wh. Tak jsem je polozil vedle sebe a nechal bezet stejne FullHD youtube video, jas naplno. Vydrz cca 3h30min u obou stejna. Rozdil je pod hranici rozliseni takoveho testu. A ten s vyssi kapacitou mel skok ve vybyjeni ze 40% na 6%.
Hmm, zajimave. U jednoho kusu se mi to zkorigovalo z 39 na 36 a ted to drzi a vybijeni je plynule, zadne skoky tam nemam. U druheho to zatim je na tech 39 a tam jsem si taky zadneho skoku nevsiml, ten jsem nechal (od cca 75%) pri spotrebe ~1W v idle az do vybiti a vydrzel den a neco a cara byla plynula az k cca 6% kdy jsem si nahodou vsiml ze sviti oranzove, tak jsem ho dal na nabijecku a od vcerejska to jede znovu. Nijak se nezkorigoval ale mozna to dela jen kdyz se nabije do 100%? Mam v biosu horni limit 90%, u toho prvniho jsem si s tim ale hral a dobijel ho na 100%. Mam na tom Ubuntu Mate 22.04 (v interni emmc) a zda se mi, ze posledni kernel 6.8.0-57 zhorsil spotrebu v idle na cca 900mW. Tak jsem restartoval na predchozi 6.8.0-52 a znovu ten test jede s touhle verzi a hlasi kolem 600mW tak uvidim jak dlouho teda vydrzi v tomhle stavu.
Ale to co rikate dava smysl, jestli to lezelo nekde delsi dobu nepouzivane tak asi kazda baterka po letech dopadla ruzne (treba podle stavu nabiti v jakem to naposledy bylo pouzite) a projevi se to az po par cyklech az si toho ten BMS cip v baterce vsimne.
-
Tak jsem restartoval na predchozi 6.8.0-52 a znovu ten test jede s touhle verzi a hlasi kolem 600mW tak uvidim jak dlouho teda vydrzi v tomhle stavu.
vydrzelo to cca 2 dny od 90% do 7% baterky, bohuze ty statistiky v Ubuntu Mate ukazuji bud den nebo tyden - viz prilohy
-
Obcas jsem se do toho prihlasil pres ssh a spustil "upower -i /org/freedesktop/UPower/devices/DisplayDevice"
Zacal jsem nekdy vecer, tohle je rano
ubuntu@W5470-3:~$ upower -i /org/freedesktop/UPower/devices/DisplayDevice
power supply: yes
updated: Út 8. dubna 2025, 08:17:54 (89 seconds ago)
has history: no
has statistics: no
battery
present: yes
state: discharging
warning-level: none
energy: 28,7508 Wh
energy-full: 39,0792 Wh
energy-rate: 0,8892 W
charge-cycles: N/A
time to empty: 32,3 hours
percentage: 73%
icon-name: 'battery-full-symbolic'
pak vecer
updated: Út 8. dubna 2025, 18:49:54 (77 seconds ago)
...
energy: 21,7056 Wh
energy-full: 39,0792 Wh
energy-rate: 0,6498 W
charge-cycles: N/A
time to empty: 33,4 hours
percentage: 55%
pak dalsi den vecer
updated: St 9. dubna 2025, 18:27:54 (29 seconds ago)
...
energy: 5,1756 Wh
energy-full: 39,0792 Wh
energy-rate: 0,8436 W
charge-cycles: N/A
time to empty: 6,1 hours
percentage: 13%
-
Tak jse me podarilo chytit okamzik, skoku vw ve stavu baterie.
BMS si lehce zvyka, ale asi je jeden clank unavenejsi
Pred:
native-path: BAT0
vendor: LGC-LGC3.65
model: DELL FDRHM0A
power supply: yes
updated: so 12. dubna 2025, 21:54:03 (26 seconds ago)
has history: yes
has statistics: yes
battery
present: yes
rechargeable: yes
state: discharging
warning-level: none
energy: 11,9244 Wh
energy-empty: 0 Wh
energy-full: 39,0792 Wh
energy-full-design: 41,9976 Wh
energy-rate: 3,9444 W
voltage: 11,014 V
charge-cycles: N/A
time to empty: 3,0 hours
percentage: 30%
capacity: 93,051%
technology: lithium-ion
icon-name: 'battery-good-symbolic'
A po skoku
native-path: BAT0
vendor: LGC-LGC3.65
model: DELL FDRHM0A
power supply: yes
updated: so 12. dubna 2025, 21:59:03 (26 seconds ago)
has history: yes
has statistics: yes
battery
present: yes
rechargeable: yes
state: discharging
warning-level: low
energy: 2,508 Wh
energy-empty: 0 Wh
energy-full: 39,0792 Wh
energy-full-design: 41,9976 Wh
energy-rate: 9,9636 W
voltage: 10,734 V
charge-cycles: N/A
time to empty: 15,1 minutes
percentage: 6%
capacity: 93,051%
technology: lithium-ion
icon-name: 'battery-caution-symbolic'
-
Když tady sleduju tu debatu spojenou s nákupem na Allegro, nenarazil jste tam někdo na doporučitelný školní noťas pro 13 letou hplku. Potřebuji ať vydrží alespoň chvíli zacházení puberťačky, můžu tam dát win11 (10) pro ty jejich školní office, tvorbu prezentací, atp. + ještě bezproblémové přehrávání videa. Má stará T410 umřela a ona se za ní stejně styděla protože "vypadá jak cihla a váží tunu".
-
Asi vzít zase nějaký jetý thinkpad řady X, tedy 12 palců, či opět T, 14 palců. Zatím u mne vede T480.
-
@GPU u me sice take vede T480 (teda s 7radou T25 kbd ;-) a pretim jakykoliv T/X ThinkPad s ofiko/neofiko 7radou klavesnici... Nicmene v kontextu "chce byt frajerka" bych spis doporucil at koukne na "HP EliteBook 850 G5"...
-
Být po mém tak ji taky dám nějaké X ať to přežije pohromadě co nejdéle, ale tady hlavní roli vážně hraje "chce byt frajerka" a z mých rad vzala jen jednu - ať myslí na velikost kterou je schopná v pohodě přenést. Díky za reakce, jdu se po něčem podívat
-
Jeste k tomu Wyse 5470, prisla mi podsvicena anglicka klavesnice z aliexpresu (za $14) tak jsem nahral nejake fotky z vymeny tady https://ibb.co/album/Pww0Hg je tam videt motherboard z druhe strany a jak to vypada pod nim. Bohuzel ta verze co jsem koupil ma dost nerovnomerne podsviceni (coz by jeste tak moc nevadilo) ale hlavne ma ledky pod klavesama tak nestastne ze mi z pod klaves sviti primo do oci, asi jsou ty klavesy i malicko vyssi. Na jinem kompatibilnim laptopu to mozna funguje dobre, treba jsou klavesy vic zapustene a ten plast kolem klaves je vyssi ale u wyse 5470 a tehle klavesnice je to pro mne nepouzitelne. nejlip je to asi videt tady https://ibb.co/P8jqRJQ Tak jsem ji zase vymontoval a poslal zpet (free returns).
Koupil jsem verzi OEM backlit z https://www.aliexpress.com/item/1005006974113729.html ale asi to byla chyba, jeste asi koupim to ORG backlit. Bal jsem se ze ORG znamena original tedy mozna pouzita vytazena z neceho protoze je i levnejsi ale mozna zkusim i ji az bude zase nejaky dalsi aliexpress slevovy kupon.
Kdybyste nekdo menili a chteli vedet postup tak se klidne ptejte, koukl jsem na https://www.dell.com/support/manuals/en-us/wyse-5470-mobile-thin-client/wyse5470_sm/removing-the-palm-rest-and-keyboard-assembly?guid=guid-eb9726d1-9b6e-4c9f-8ada-cce07bf64a04&lang=en-us ale je tam spoustu zbytecnych kroku, hodne veci je mozne nechat zapojenych.
-
Ty ledky vypadají hodně nepříjemně, očividně klonovač nepřemýšlel...
-
Ty ledky vypadají hodně nepříjemně, očividně klonovač nepřemýšlel...
asi to zkousel pri klonovani s jinym laptopem, mozna je to lip videt i na tehle fotce https://ibb.co/cSr6Y0K1 - ten Wyse5470 ma ten plast kolem klaves snizeny, mozna jine modely se stejnou klavesnici (Inspiron, Latitude) to maji v jedne rovine a klavesy jsou vic zapustene a ledky nemusi jit tak videt.
Na fotkach to neni tak videt ale bile pismena na klavesach nejsou tak bile jako original a nejsou ani tak pruhledne takze jsou slabsi v obou pripadech i kdyz je podsviceni zapnuto nebo vypnuto. A jak jsem rikal je to dost nerovnomerne, horni rada sviti vic a treba kus kolem J,K,L je v realu viditelne slabsi nez jine mista. Asi to bych to za tu cenu i prezil kdyby to nesvitilo tak kolem, to je fakt nepouzitelne.
-
Jj, špatný klon, klasika. Originál má zřejmě ledky umístěné jinak. Bohužel to člověk zjistí až po dodání...