Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: mikesznovu 25. 11. 2024, 19:40:10
-
může 1m CAT8 ( pro 40Gbps podle popisu) stát stovku nebo tři stovky? Pokud vyjde z frekvence 10Gbps(400MHz), měl by zvládnout 1.6GHz (což souhlasí (https://en.wikipedia.org/wiki/100_Gigabit_Ethernet#40G_interface_types))
Jak se k takovému kabelu chovat, co se sním nesmí? na co dát pozor?
kolik metrů lze takový kabel může mít při stejné technologii? Pokud vezmu USB3, THunderbolt, Tak 1metr jde, v poslední době (5let) tepr přišly 2m, a o vyšší nevím.
(tady jsem našel něco o USB (https://en.wikipedia.org/wiki/USB):12 GHz )
Vše: metalika
-
40GBase-T (http://images.intelek.cz/distribuce/documents/protokol_40GBASE-T.pdf) už je tady? No tvle... Na to jdou koupit nějaké aktivní prvky? Nevyjde optika levněji?
Našel jsem v OBI jeden kabel od Schwaigera (https://www.obi.cz/kabely-pro-pocitace-a-multimedia/schwaiger-sitovy-kabel-cat-8-1-s-ftp-modra-25-m/p/6712368). To je sice značka spíš v konzumní satelitní technice, ale třeba jejich koaxy patří k tomu lepšímu. Nebál bych se toho. Nebo německá privátní značka Digitus má taky něco svého (https://de.assmann.shop/en/Copper-Network-Technology/Network-Cables/Installation-Cables/CAT-8-2-S-FTP-installation-cable-500-m-Simplex-Dca-s2-d1-a1.html) (zalistováno v TME (https://www.tme.eu/cz/details/dk-1843-vh-5/telekomunikacni-kabely/digitus/)). Tuzemský Intelek/Solarix má pro CAT8 větev v produktovém stromě, ale prázdnou. A třeba německý Helukabel svého času označoval jako CAT8 svůj Helukat 1500 (https://shop.helukabel.com/de-de/helukat-1500-cat7a-sftp-frnc-static-m802169?from-category=83), který momentálně označují jako CAT7A (protože jenom 1500 MHz šířka pásma).
eeeee... říkáte 1 metr: bavíme se o metráži drátu, nebo o hotovém patchcordu?
-
Tak kabelaz nemusi byt pro Ethernet, klidne se muze jednat o "pasivni" extendery pro video distribuci (pripojka na projektor).
25GBase-T ani 40GBase-T sitovka nejspis neexistuje (nejaky 25G switch pry jo.. ale tak neni moc k cemu to pripojit ze)
-
Pouzivat metalicky kabely na cokoli 10G+ je uplnej nesmysl. Vpodstate to nefunguje, da se to pouzit na radove desiky cm a spotreba takovyho rozvodu je mozna i o 2 rady vetsi nez u optiky. Resit to v dobe, kdy 10G sfp stoji pod 3kila a metr optiky je levnejsi nez metr cat5 ... (zrovna na to koukam, metr 16ti vlakna pro koncaka za 20Kc = odpovida 8 metrum metaliky)
Ostatne, i lepsi kabely pro zobrazovadla (dp/hdmi) se delaj opticky.
-
...sem právě měl taky pocit, že už 10GBase-T je zhůvěřilost a žere jako tank, je problém pro to konstruovat metalickou trasu aby byla přiměřeně jakostní atd. Sice s čím dál jemnější litografií (hustotou integrace) ta žravost křemíku trochu opadla, ale... na optice je oproti těm osmi drátům minimum starostí, kabel je tenčí, jenom to někdo musí navařit.
BTW metalickej transceiver už na 10Gb jede nějakou vícestavovou modulaci, na 40Gb tím spíš, musí to trénovat frekvenční přenosovou charakteristiku trasy apod. Pravda taky je, že tyhle vícestavové techniky se používají už i na optice.
-
Pouzivat metalicky kabely na cokoli 10G+ je uplnej nesmysl. Vpodstate to nefunguje, da se to pouzit na radove desiky cm a spotreba takovyho rozvodu je mozna i o 2 rady vetsi nez u optiky. Resit to v dobe, kdy 10G sfp stoji pod 3kila a metr optiky je levnejsi nez metr cat5 ... (zrovna na to koukam, metr 16ti vlakna pro koncaka za 20Kc = odpovida 8 metrum metaliky)
Ostatne, i lepsi kabely pro zobrazovadla (dp/hdmi) se delaj opticky.
děkujeme za názor člověka co nejspíš nikdy nevystrčil nos z klimatizovanýho baráku korporátu, a posíláme klíčenku ;-)))
-
ja mam doma optiku na podstatne slabsi sit, takze ja jsem pro optiku 🙂
-
Díky z vášnivou debatu. Já jsem třeba nevytáhl ani z 5Gbitu, tak se ptám spíš teoreticky. On ten kabel je plochý a textilně opletený a nedá se libovolně kroutit jak klubko provazy - svinuje se jen do spirály - jde kroutit jen v rovině.
BTW metalickej transceiver už na 10Gb jede nějakou vícestavovou modulaci, na 40Gb tím spíš, musí to trénovat frekvenční přenosovou charakteristiku trasy apod. Pravda taky je, že tyhle vícestavové techniky se používají už i na optice.
No otázka je, co považovat za vícestav.modulaci , on i ten gigabit má nějaký PAM5 nebo PAM16. AI mi dávala šílený odpovědi, fakt je tam napětí -15až15V? Jestli kromě QAM (fáze+amplituda) taky tam patří i PAM.diskrétní napěťové úrovně
na wikipedii je to krásně rozepsaný, každý standard (i ty neprosazený) bandwidth, symbol rate, bits/Hz, schéma
a podle mě se hledá, jak schovat víc bitů na Hertz + zajistit DC balance, minimalizace rušení ("TMDS") a ještě hlídání dlouhých sérií nul (jako gray/BCD code ) a ještě samopravné mechanismy , Trellis (dokonce i kodování datastream na symbolybere ohled i na sousední pár), viterbiho kódy
-
..
děkujeme za názor člověka co nejspíš nikdy nevystrčil nos z klimatizovanýho baráku korporátu, a posíláme klíčenku ;-)))
lol ... pokud mas doma neco, co ti da 10G, coz je samo o sobe rozhodne velmi nenormalni stav, tak rozhodne nedava zadnej smysl mrcasit se s jakoukoli metalikou, protoze stejne budes tahat extrakabel, kterej navic v metalicky podobe doma rozhodne a v zadnym pripade nezrealizujes, na to si sem ochoten vsadit.
A svarovat nic netreba, nadoma se da koupit kabel bud hotovej nebo to proste nalepit. Ono je ve skutecnosti na kratkych vzdalenostech i jedno, jakej prumer pouzijes, pokud spatnej, tak to sice bude mit nasobnej utlum ale na desitkach metru je to uplne putna.
Znam par lidi ktery maj doma twinax, potiz toho je, ze zdi se to musi protahnout vcetne toho sfpcka ... a navic to oficielne funguje na 5m. Neoficielne a bez zaruky na 15 (delsi to nesezenes). Typicky to takhle maj proto, ze za dve piva koupili dve karty vcetne toho kabelu.
BTW: Kolea chtel doma vyuzit plonkovej sfp port, tak si do nej koupit gigovy RJcko ... zjistil, ze to zere vic, nez cela krabice. A melo to kolem 70stupnu ... dost na spaleni prstu.
-
..
děkujeme za názor člověka co nejspíš nikdy nevystrčil nos z klimatizovanýho baráku korporátu, a posíláme klíčenku ;-)))
lol ... pokud mas doma neco, co ti da 10G, coz je samo o sobe rozhodne velmi nenormalni stav, tak rozhodne nedava zadnej smysl mrcasit se s jakoukoli metalikou, protoze stejne budes tahat extrakabel, kterej navic v metalicky podobe doma rozhodne a v zadnym pripade nezrealizujes, na to si sem ochoten vsadit.
A svarovat nic netreba, nadoma se da koupit kabel bud hotovej nebo to proste nalepit. Ono je ve skutecnosti na kratkych vzdalenostech i jedno, jakej prumer pouzijes, pokud spatnej, tak to sice bude mit nasobnej utlum ale na desitkach metru je to uplne putna.
Znam par lidi ktery maj doma twinax, potiz toho je, ze zdi se to musi protahnout vcetne toho sfpcka ... a navic to oficielne funguje na 5m. Neoficielne a bez zaruky na 15 (delsi to nesezenes). Typicky to takhle maj proto, ze za dve piva koupili dve karty vcetne toho kabelu.
BTW: Kolea chtel doma vyuzit plonkovej sfp port, tak si do nej koupit gigovy RJcko ... zjistil, ze to zere vic, nez cela krabice. A melo to kolem 70stupnu ... dost na spaleni prstu.
On tazatel někde uvedl, že to má "na doma" ??
-
On tazatel někde uvedl, že to má "na doma" ??
On se tazatel pta kolik to stoji a me bylo vycteno, ze to resim jak v korporatu. Ve firemnim prostredi o nejaky metalice nad cat5 nema vubec smysl diskutovat. Vsude davam singlemod. I na metrovy vzdalenosti, jednoduse proto, ze nechci resit kam mam dat jaky sfp a jakej kabel. Az si nekdo vzpomene, ze tu krabici je treba prestehovat na druhou stranu mesta, jen prepojim stejnej patchcord do jiny diry.
-
Pouzivat metalicky kabely na cokoli 10G+ je uplnej nesmysl. Vpodstate to nefunguje, da se to pouzit na radove desiky cm a spotreba takovyho rozvodu je mozna i o 2 rady vetsi nez u optiky. Resit to v dobe, kdy 10G sfp stoji pod 3kila a metr optiky je levnejsi nez metr cat5 ... (zrovna na to koukam, metr 16ti vlakna pro koncaka za 20Kc = odpovida 8 metrum metaliky)
Ostatne, i lepsi kabely pro zobrazovadla (dp/hdmi) se delaj opticky.
děkujeme za názor člověka co nejspíš nikdy nevystrčil nos z klimatizovanýho baráku korporátu, a posíláme klíčenku ;-)))
+1
-
Mam to "stesti/smulu", ze mam v provozu nekolik 40 Gbps DACu...Je to tluste jak prase, malo ohebne, neumim si predstavit, ze se tohle ma vejit mezi rj45 porty.
-
On tazatel někde uvedl, že to má "na doma" ??
On se tazatel pta kolik to stoji a me bylo vycteno, ze to resim jak v korporatu. Ve firemnim prostredi o nejaky metalice nad cat5 nema vubec smysl diskutovat. Vsude davam singlemod. I na metrovy vzdalenosti, jednoduse proto, ze nechci resit kam mam dat jaky sfp a jakej kabel. Az si nekdo vzpomene, ze tu krabici je treba prestehovat na druhou stranu mesta, jen prepojim stejnej patchcord do jiny diry.
Že řeší cenu přece neznamená že to má na doma...
Člověče, zapojte trošku fantazii, ÚPLNĚ NAMÁTKOU (vůbec to neztahuju ke zdejšímu tazateli) mě napadá propojování režijního pultu a videoserverů u nějaké firmy podnikající v showbussinessu. Pořád dokola: všechno nakládáte ve skladu, odvezete do místa akce, tam to vykládáte, nosíte, stavíte, zapojujete (často venku v bůhvíjakém počasí), načež to zase za pár hodin všechno balíte a odvážíte (a ve skladu vykládáte). Nárazy, ohyby, vlhkost, to všechno optice zrovna neprospívá.
A takových usecase by se jistě našlo víc, ale vždycky se najde bambula kterej bude bez znalosti hulákat "cokoliv nad gigabit na optiku!!"
-
Ehm ... videl si nekdy aspon jednou v zivote cat8 kabel? Celym tim svym plkem jen dokazujes ze ne. Ten kabel je tlustej jak palec, a kdyz ho ohnes tak ho zlomis. Je instatne nepouzitelnej.
Optiku, ani sklenenou ani nahodou timhle zpusobem neznicis, nemluve o tom, ze na kratky propoje se pouziva plast, na kterym muze klidne uvazat i uzel.
-
Proč se hádáte, když ani nevíte, co to Mikeš vlastně chtěl?
-
Ehm ... videl si nekdy aspon jednou v zivote cat8 kabel? Celym tim svym plkem jen dokazujes ze ne. Ten kabel je tlustej jak palec, a kdyz ho ohnes tak ho zlomis. Je instatne nepouzitelnej.
Optiku, ani sklenenou ani nahodou timhle zpusobem neznicis, nemluve o tom, ze na kratky propoje se pouziva plast, na kterym muze klidne uvazat i uzel.
Vaše palce, teda spíš palečky, bych teda mít nechtěl....
https://www.guidingtech.com/best-cat8-ethernet-cables/
-
https://www.guidingtech.com/best-cat8-ethernet-cables/
Pobavilo. To je pramen jak stehno. Úplně best jsou ty "CAT-8" plocháče ;D ::)
Best for: Streaming / Gaming, Surveillance ... taky dobrý. Hele, ty budeš ten typ, co kupuje tohle, ne? https://web.archive.org/web/20070627031648/https://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/
-
taky mě na tom pramenu pobavilo že u všech je best for... Akorát tam chybí best for cooking, best for whipping a kolekce best for by byla kompletní
Tento: https://www.odkarla.cz/sitovy-kabel-snowkids-cat-8~p696163 (značka snowkids), osm metrů za 200 Kč nápadně připomíná ten Orbán Flat Ethernet Cable z toho seznamu je ten co mám, kratší, co je na té plochosti závadného?
Je značka snowkids renomovaná? Dá to aspoň 800MHz pro 10GBit? případně v jaké délce je reálné aby to fungovalo.
(vím že je to vaření z vody když to nikdo nemá v ruce nebo nemá vyzkoušené)
Taky na něm respekt vzbuzuje ten "kovový reflexní plášť" - to je asi kvůli rušení
-
...odkarla...
Je značka snowkids renomovaná?
⃮„Renomé“ ma hlavne ten eshop odkarla, nejdriv si prectete par recenzi. Onehda jsem cosi shanel, nebylo to IT, nabizel to bezkonkurencne nejlevneji - jakoze o parnik. No, po tech recenzich jsem si to rozmyslel.
-
Z výprodeje odkarla jsem už párkrát objednal a vždycky zatím OK.
-
No a pak si clovek v ramci uspory koupi CU jadro obalene AL :D :D
-
No a pak si clovek v ramci uspory koupi CU jadro obalene AL :D :D
...kolega ňouma se spletl, kupil tuhle "Cat.6" a natahal s tím instalaci u zákoše :-D
Naštěstí "jenom 200m"...
Ale stejně neví, co s tím teď má dělat :-D
-
No a pak si clovek v ramci uspory koupi CU jadro obalene AL :D :D
...kolega ňouma se spletl, kupil tuhle "Cat.6" a natahal s tím instalaci u zákoše :-D
Naštěstí "jenom 200m"...
Ale stejně neví, co s tím teď má dělat :-D
Hoši prosím pomaleji na mě s těma dvojsmyslama a trojsmyslama, nějak se v tom přestávám orientovat. Prokletá svoboda volby - nevím kterou pointu si vybrat :-)
-
No hliník reaguje s mědí, proto se nesmí dávat hliníkové kabely do měděných spojek, protože by se to rozpadlo.
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/spravne-spojovani-hliniku-a-medi--11349 (http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/spravne-spojovani-hliniku-a-medi--11349)
Hliník–měď – problematické spojení
Hliník je v podstatě velmi reaktivní ...Při jeho slučování s ušlechtilejšími kovy, tedy např. s mědí, dochází za přítomnosti elektricky vodivých kapalin, mezi které patří i kondenzační voda, k elektrochemické reakci vytvořením galvanického článku.
Až sem logické ne?
No a proto se levné kabely vyrábí poměděného hliníku nebo slitiny mědi a hliníku, to dá rozum.
https://www.mironet.cz/gembird-utp-cat6-100m-drat-economy-metraz-seda+dp220061/
https://www.ep-elektro.cz/kabel-sxkd-5e-ftp-pvc-solarix
Materiál vodiče: AWG24 plný CCA (30%)
No AWG24 je tloušťka a CCA (30%) je název materiálu.
Slitina CCA: 30% Cu + 70% Al.
Chápeš, když to správně pojmenuješ, už to je naprosto OK!
Vezmeš zlý Ruský plyn, odvezeš ho do Indie, kde ho osvobodíš a převychováš, no a za trojnásobek ho osvobozený dovezeš do Evropy. Už to není zlý Ruský plyn, už je hodný a demokratický.
No a kamarád teď blbě spí, že tam roztahal 200m kabelu. Ale zbytečně přeci, už to není z mědi a hliníku, ale z CCA 8)
-
...
No sice osobne to taky povazuju za prasarnu, ale kdyz se rekne A, je treba rict i B:
- Diky skinefektu v tom kablu stejne vsechno potece v te medi na obvodu, hlinik se neuplatni vubec (hloubka vniku mi kalkulacka ukazuje ~10mikronu na 40MHz)
- vsechna spojeni s konektorem opet budou med/med, hlinik je tam jako "inertni" vypln te trubicky, aby se nezlomila (jinak receno, vubec bych se nedivil, kdyby tam od vyroby byla mezi ona vrstvicka Al2O3
- Dovnitr vodice se vlhkost nema jak dostat; a pokud by se dostala, tak asi mame vetsi problem nez jen elchem korozi
- Dost velka cast problemu s hlinou v silnoproudu dela i "teceni" pod sroubem spolu s velkym proudem, to oboje tady odpada
tl;dr blbej pocit bych z toho nemel tak silny, ale priste bych si dal pozor, co kupuju.
-
Doplním poslední C.
Celkem velký porblém je s PoE, tam si na hloubku vniku nehrajem a proud teče celým průřezem, ktežý je ovšem majoritně tvořen hliníkem s výrazně menší vodivostí. Takže mnohé zařízení začnou mít problém i na polovičních délkách než udává norma jako maximum.
A taky je to problém pro bastlíře co používají zbytky kabelu, při pocínování se většinou rozpustí ta vrstvička mědi v cínu a zbyde neletovatelné hliníkové jádro.
-
Ano, teoreticky to je úplně geniální, mluvíš úplně jako ten asijský prodejce...
Při aplikaci, za kterou má nést někdo odpovědnost, to je myslím dost FAIL.
Na obranu kolegy, je to takový slušný prosťáček, nikdy by nikomu takovou věc neudělal a často něco takového od ostatních ani nečeká.
PoE
Tak oni to u toho uvádí, že limity PoE jsou na 1/3 maxima pro měď.
Je to důležitá informace, PoE je samozřejmě problém i z hlediska dlouhodobé stability.
-
A taky je to problém pro bastlíře co používají zbytky kabelu, při pocínování se většinou rozpustí ta vrstvička mědi v cínu a zbyde neletovatelné hliníkové jádro.
Mno, hlinik pajet jde. Sice extremne blbe (nesmi k tomu vzduch, musi se to ocistit pod tavidlem od oxidu a/nebo to delat v necem hodne agresivnim, coz nechceme), ale jak je to pocinovane, tak uz je vyhrano. Pravda, bude se to lamat jako dive (zrovna nedavno mi odesla takhle podelana sitova snura od cinske polyfuzni svarecky tak, ze to bylo polamane asi 5 mistech najednou) takze stejne k vyhozeni.
S tim odporem na PoE plny souhlas.
-
...
No sice osobne to taky povazuju za prasarnu, ale kdyz se rekne A, je treba rict i B:
- Diky skinefektu v tom kablu stejne vsechno potece v te medi na obvodu, hlinik se neuplatni vubec (hloubka vniku mi kalkulacka ukazuje ~10mikronu na 40MHz)
- vsechna spojeni s konektorem opet budou med/med, hlinik je tam jako "inertni" vypln te trubicky, aby se nezlomila (jinak receno, vubec bych se nedivil, kdyby tam od vyroby byla mezi ona vrstvicka Al2O3
- Dovnitr vodice se vlhkost nema jak dostat; a pokud by se dostala, tak asi mame vetsi problem nez jen elchem korozi
- Dost velka cast problemu s hlinou v silnoproudu dela i "teceni" pod sroubem spolu s velkym proudem, to oboje tady odpada
tl;dr blbej pocit bych z toho nemel tak silny, ale priste bych si dal pozor, co kupuju.
- vsechna spojeni s konektorem opet budou med/med, hlinik je tam jako "inertni" vypln te trubicky, aby se nezlomila
Ne , nebudou.
Bud se vrstvicka Cu prosekne a pak mas AL/Cu kontakt a tedy problem , nebo se Cu prohne , pak tedy mas sice Cu/Cu, ale v obou pripadech pri lisovani ti vznikne lokalni tlak na Al, takze ti Al zdrhne a spoj se casem uvolni = ve vsech pripadech mas problem.
Na kratkodoby instalace (vystavy etc) tyhle pomedeny hliny asi dobry , ale na trvaly instalace nikdy. Navic dneska uz se na trvaly instalace prosazuje optika a metalika (cista Cu) se posouva na ty kratkodoby ...
-
Na kratkodoby instalace (vystavy etc) tyhle pomedeny hliny asi dobry , ale na trvaly instalace nikdy. Navic dneska uz se na trvaly instalace prosazuje optika a metalika (cista Cu) se posouva na ty kratkodoby ...
Ako kde. V SOHO a na prepojenie koncovych zariadeni je to stale metalika.
Mimo serverov a specialneho pouzitia su potreby rychlosti Ethernetu dost nizke a tam vladne metalika. Preto nam tu stale vladne 1Gbit Ethernet a v pripade serverov sme na 400Gbit.
Tu clovek nic nepokazi, ked tam natiahne Cat5e kabelaz.
-
...
No sice osobne to taky povazuju za prasarnu, ale kdyz se rekne A, je treba rict i B:
- Diky skinefektu v tom kablu stejne vsechno potece v te medi na obvodu, hlinik se neuplatni vubec (hloubka vniku mi kalkulacka ukazuje ~10mikronu na 40MHz)
- vsechna spojeni s konektorem opet budou med/med, hlinik je tam jako "inertni" vypln te trubicky, aby se nezlomila (jinak receno, vubec bych se nedivil, kdyby tam od vyroby byla mezi ona vrstvicka Al2O3
- Dovnitr vodice se vlhkost nema jak dostat; a pokud by se dostala, tak asi mame vetsi problem nez jen elchem korozi
- Dost velka cast problemu s hlinou v silnoproudu dela i "teceni" pod sroubem spolu s velkym proudem, to oboje tady odpada
tl;dr blbej pocit bych z toho nemel tak silny, ale priste bych si dal pozor, co kupuju.
Rikam v praci klukum, hele ty zasedecky vam proste odpadavaj, Z 1GB to spadne na 10MB a half duplex. Tam tejden hodime ducha na zarizenich, aby pak vymenily patchkabely, ktere byly CU/AL za normlani CU. A problem zmizel.
Preventivne se prosly vsechny rozvadece po baraku (sest pater) a ty kabely se vymenily aby se nemusely uz honit tyhle divno duchove...
Jako cena kabelu a vaha je super... ale chces resit ty nasledne starosti a pak to menit? ( Takze ve vysledku minimlane dvojnasobnej naklad)
-
Děláš si mega-Zedekli?
To se prodávají i takhle shitové patchcordy?
...no to mě póóóóser na holý záda...
-
Já té řeči mladých nerozumím (https://cestina20.cz/slovnik/vyghostovat/).
Tam tejden hodime ducha
To jste jedli vejce a fazole? To by snad muselo být na štafetu na kontinuální házení ducha. Vyghostovali jste ho nebo duch vyghostoval vás?
Ale taky jsem musel měnit USB-C3.2 kabel, stačilo ho nechat zvěři měsíc na nabíjení telefonu.