Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Marek Parek 30. 09. 2016, 12:05:30
-
Dobrý den,
chtěl bych poradit jak nastavit a co nakoupit do novostavby abych mel co nejvice chranena svoje data a soukromi. Momentalne dokoncujivnitrni casti baraku a potrebuji teda jiz nakoupit sitove prvky...
momentalne mam vsechny sitove kabely svedeny do jednoho mista a rekneme ze mam od poskytovatele priveden internet...
a ted mam koupit router s firewallem (jaky) nebo jen nejaky samostatny firewall HW (jaky) za kterym by byl Wifi router do ktereho by byl pripojen sitovy disk a ostatni pocitace v siti...
dale do toho prvniho routeru bych potreboval pripojit NVR pro IP kamery -
asi toto: http://www.express-alarm.cz/?i=1976/ds-7608ni-e2-8p-a-8-kanalovy-nvr-pro-ip-kamery-80mb-80mb-poe-alarm&s=501
tady je problem ze potrebuji mit pro kamery verejnou IP adresu a nevim jestli to pujde pres prvni router na to NVR nejak prolinkovat...
Dekuji
-
za mna v prvom rade managovatelny switch t.j. VLANY nutnost mirror port snmp rmon a podobne...
a v druhom rade ziadne konkretne zelezo ake dostatocne vykonne tiche zelezo s dvoma zdrojmi na ktorom si zvirtualizujes co potrebujes a to potom pozapajas ako potrebujes
V pripade ze to nedas tak potom urcite najprv FW (najlepsie mozno nejake UTM vykonnejsie) potom router (mikrotiky su uplne v poriadku) a urcite nejaky box ako backup (najlepsie taky aby snapshotoval, pac to je jedina aka taka ochrana proti ransonware)
-
Nezlobte se, ale pokud vůbec nemate paru co tam dat, nekoho si na to zaplatte. Vy usetrite asi tak 2 tydny reálného casu + 2 roky v nervech, a nastavene to bude mnohem lip.
Taky bych se mohl naucit obkládat koupelnu, ale radsi si na to najmu nekoho proverenyho.....
-
Nezlobte se, ale pokud vůbec nemate paru co tam dat, nekoho si na to zaplatte. Vy usetrite asi tak 2 tydny reálného casu + 2 roky v nervech, a nastavene to bude mnohem lip.
Taky bych se mohl naucit obkládat koupelnu, ale radsi si na to najmu nekoho proverenyho.....
s tymto zasadne nesuhlasim...kludne na priklade tej kupelne....v pripade ze ma to bavi a rad by som sa naucil popri tom ako sa to kachlickuje atd a mam dost casu tak preco by som si ju neokachlickoval sam? ano asi to na prvy krat nebude to prave ale mozno na treti krat ano a to je to o co ide...
-
v pripade ze ma to bavi a rad by som sa naucil popri tom ako sa to kachlickuje atd a mam dost casu tak preco by som si ju neokachlickoval sam?
Pokud by tazatele bavily sítě a chtěl by se je naučit, tak se neptá, co si má dát do baráku, ale ptal by se třeba, jak funguje VLAN tagging.
Na takhle obecně položenou otázku neexistuje správná odpověď. Musí se prostě sepsat požadavky a podle (aspoň jakžtakž) odborného posouzení a především zkušeností sepsat, koupit, nakonfigurovat a zapojit hardware. To nikdo zadarmo dělat nebude a laik, jakkoli poučený, zvládne tak maximálně polovinu z toho (zapojení, základní konfigurace).
-
To je zase hodně podrobnej dotaz.
No tak kup si rack, patch panel, nějakej panel s PoE injektorem, manažovatelnej switch, aspoň dvě wifiny s PoE (ne, rozhodně ne žádnej wifi "router" za 1000 Kč, ale třeba tohle (https://www.ubnt.com/unifi/unifi-ap-ac-lr/) (ale pochopitelně záleží na tom, z čeho je to postavený a jak to je velký), já bych si tam jako firewall dal pfSense třeba na APU2C4 (http://pcengines.ch/apu2c4.htm), někdo jinej by si tam dal třeba ten Mikrotik (díky, nechci), zálohovací pikslu nejmíň s dvěma diskama (záleží, kolik do toho chceš vrazit). NVR sis vybral, no jenže ty IP kamery vyjdou na několikanásobek kamer normálních s CCTV kabeláží, ale každýho věc.
No suma sumárum HW vidím tak na 35 tisíc bez těch IP kamer, pokud počítám 24 portů, plus práce. A jako jestli si to chceš dělat sám, tak good luck, no. ::)
P.S. Kamery přístupný zvenku můžu doporučit jedině přes VPN a hodit na oddělenou VLAN, protože ty NVR krámy jsou děravý takovým stylem, že si to do internetu vystaví jen šílenec.
-
to sa clovek zas nasmeje. z obycajneho nakonfigurovania siete sa tu robi raketove inzinierstvo..
ja by som si kupil 1 kvalitny mikrotik aj s wifi, 1 switch manazovatelny , na pripadne virtualky lacny server , alebo stary komp a si hotovy za 200 eur. Hrat sa mozes kolko chces kym to nebude robit to co potrebujes. Presne pre toto si vacsina ludi radsej robi veci sami ako oslovovat "odbornikov" lebo absolutne nemaju paru o tom co zakaznik vlastne chce a vsade sa snazia robit z ludi blbcov a dokazovat si ze prave ten ich odbor v ktorom pracuju je najdolezitejsi na zemeguli.
-
Pochopitelně, můžeš si to postavit ze šrotu za 200 eur a pak se v tom týdny, měsíce a roky vrtat, měnit a opravovat. Sorry, ale soudnej člověk, kterej za práci ručí, to dělat nebude, natož v novostavbě. Protože vážně netouží po "referenci", kdy kdokoliv tam přijde a podívá se na tu hrůzu, tak se bude smíchy válet po zemi, a dotyčný tě bude proklínat a třikrát tejdně ti volat, proč zas něco nechodí a proč wifina v půlce baráku nemá signál.
-
sudny clovek hlavne nepotrebuje siet s 10timi zariadeniami za 1300 eur ;) to by som bol fakt retardovany keby som do domacej siete nakupil zariadenia za 1300 eur ked sa to da spravit s 3ma zariadeniami za 200..
na IP kamery odporucam tiez VPN, alebo reverznu proxy s mod_security ak to je pristupne cez web.
-
No, třeba se ozve tazatel a upřesní, co si od toho představuje, s hornouherskými bazarníky a sběrateli šrotu je debata zjevně zcela bezpředmětná.
-
to mas pravdu, my hornouheraci semtam aj vieme nieco nakonfigurovat..zatialco ludia tvojich kvalit musia nedostatok vedomosti a svojich konfiguracnych znalosti nahradit poctom fyzickych zariadeni. svet je v rovnovahe a tak to je OK :D
-
to sa clovek zas nasmeje. z obycajneho nakonfigurovania siete sa tu robi raketove inzinierstvo..
Nerobí. Ale kedže se tazatel píta takto, tak tomu azda privela nerozumie. A ťažko može očakávať, že mu tu bude hocikto robiť online kúrz dost dobrý na to, aby sám dokázal zvážit všetky pre a proti roznych možnych konfigurácií...
alebo stary komp a si hotovy za 200 eur
...a co jsi ušetril, to niekolkonásobne zaplatíš za prúd.
-
Taky bych se mohl naucit obkládat koupelnu, ale radsi si na to najmu nekoho proverenyho.....
To ja si to radsi zmrvim sam ... zrovna tenhle tejden sem jednim vokem zahlid nejaky ty cerny vovce ... (coz sou predevsi ty lidi ... ktery platej predem, a jeste se divej, ze dostanou kulovy - ani prace ani penize).
2Marek Parek: V tomhle pripade dost plati, ze kvalita odpovida cene ... Mno a rek bych, ze pomerne slusne by veskery myslitelny naroky RD splnil nejakej ten vetsi mikrotik Trebas takovahle vec ... https://www.i4wifi.cz/MikroTik-RouterBoardy/S-krytem-a-do-racku/Cloud-Router-Switch-CRS125-24x-Gbit-LAN-Gbit-SFP-port-Wi-Fi-dotykove-LCD-vc-L6.html
(a tusim ze se podobny delaj i s POE, pokud bys k tomu chtel pripojovat dalsi veci, ktery potrebujou napajeni)
-
Nedelejte z toho bramboracku. Normalnimu cloveku do domacnosti staci draty s RJ-45, co trci ve spajzu ze zdi. A nejaky patch panel, proboha na co? To je tak pro ty, co trikrat tydne musi predelat celou sit. A k tem dratum se strci jeden obycejny router stredni kategorie s tim, ze kdyby nahodou, poridi se lepsi. Uzivatel pak nejspise zjisti, ze mu to uplne staci. Ono delat ted sit, aby jeste za deset let byla totalne hi-fi, nema cenu. Clovek nevi, co bude v mode za deset let. Takze staci natahnout slusne kabely a doufat, ze za deset let jeste budou pouzitelne. Zbytek se odflakne cimkoliv, co je zrovna po ruce a chodi a podle potreby se to jednou za x let upgraduje. Snad tam proboha nehodla delat exkurze vladnich delegaci ze spratelenych zemi, aby tam potreboval hromadu nalestenych werku, ktere krasne blikaji milionem svetylek.
-
"Normalnimu cloveku do domacnosti staci draty s RJ-45, co trci ve spajzu ze zdi."
:D Přesně takhle to mám. A nejenom tam, trčí to i do koncových zařízení. Mno místa to zabírá o hodně méně a na co patch panely pro statické věci že... Jako bonus nemám přechodové odpory :P
-
Ja som nenormalny a mam to takto -
Toto v stene technickej miestnosti http://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho
V nom patch panel, switch a dalsie veci.
V izbach krabicky s RJ45 rovnake ako zasuvky.
Zabera to menej miesta ako draty s RJ45, nikde nic netrci, nezavadzia, zena nieje nespokojna (lebo to aj dobre vyzera).
Cloveku, co sa v tom nevyzna a nedokaze si prekrimpovat RJ45, by som to ani nahodou nedaval a neradil. Nestoji to ziadne velke peniaze.
Naco patch panely na staticke veci? Fakt neviem naco vobec patch panely vymyslali .
-
Naco patch panely na staticke veci? Fakt neviem naco vobec patch panely vymyslali .
Patch panely jsou pro časté připojování a odpojování. Nějak nevidím výhodu v panelu u stropu pro IP kameru, nebo panelu pro připojení HTPC, či počítače, co jsou na stejném místě už více jak 6 let. Kabely netrčí, protože jsou ty nepoužívané schované v liště u podlahy...
Koupit krimpovací kleště a několik koncovek je otázka pár stokorun. Oproti tomu CAT6a a výše patch panely se šplhají do tisíců.
-
Patch panely jsou pro časté připojování a odpojování. ...
Omyl ... patch panel je pocestene poradac, a to je od slova poradek. Navic je to v cenove relaci domu polozka naprosto smesna.
On se totiz kabel trcici ze zdi spolu s dalsima 30 ... dost tezko identifikuje, kdyz je treba nekde neco resit. Kdezto kazdy normalni patch ma stitky na popisky. Nemluve o tom, ze ohejbat nekam drat aby se narval do konektoru switche = defakto ho znicit.
-
Prvně z nadpisu odstraň to irelevantní novostavba a otázka bude "Jakou domácí síť".
A pak si uvědom, co se tam vlastně bude dít? Pár věcí připojených k internetu, možná sdílení dat s malým datovým přenosem a nějaká ta kamera?
... to neni atomová ponorka. Tohle zvládnou nejlevnější switche, levný router pro ISP. Jediné co bych možná zvážil podle velikosti baráku by mohlo být nasazení víc AP, nějakých těch základních Ubiquiti protože dokáží pracovat dohromady a zjednoduší ti to život.
-
Resil sem pred 4 lety.
Ze zasuvek vedeny cat5e (stinenej drat) na jedno misto na pude - tam je i umisten rack (myslim 9U). Natahni si na misto take CY 6mm (zlutozelenej na uzemeni ... pro pitomce, ktery chtej machrovat - muzete si zamenit zemeni za kostreni, dle libosti). Samozrejme 230 zasuvka v blizkosti.
DULEZITE
- znac si kabely jeden po druhem pri protahnuti. Je to proste o 1000 procent lepsi, nez to neznacit.
Pokud ti to prijde zbytecne, zkus to neznacit a pak mi tady napis jestli ses potom posral jen trochu nebo hodne.
- pokud je to mozne a predpokladam, ze je, protoze novostavba - natahej si "hus krky" a nima pak protahuj kabely. Ziskas dodatacnou ochranu na mech. poskozeni + (kdyz dodrzis dobre neostre ohyby) si muzes kabel vymenit za jiny v budoucnu (novej privazes v miste A na starej a zatahnes za starej v miste B a provlinkes si to).
Take je dobre si v husim krku nechat jeste protahovaci provazek a to pro pripad, kdyby si chtel kabel pridat.
Co vede do racku,
- 20 kabelu (mam hodne zasuvek)
- CY 6mm (zluto zelenej)
- 230V zasuvka v dosahu "psa"
Rack je osazen,
- patch panelem (pro poradek a dobrej pocit)
- switchem (24 port)
- pes do racku (pro poradek a dobrej pocit)
- k racku pripojen CY 6 mm
Jak na to,
- rozholis draty, zavedes do patch panelu a zacvakas
(od shora dolu)
- patch panel primontujes do racku
- switch
- psa
- switch pripojis do psa
- propojis patch panel a switch
- pridas router a propojis do switche
Zalezi na tvojich potrebach, ale me staci to, co zvladne cat 5e.
Switch sem neresil, mam nejaky Dlink trapnej a router od poskytovatele. To bude nejaka jebka za 400, ale me to realne staci.
Btw, uz jednou se tu resilo stejne tema. Zkus pohledat.
-
S většinou bych souhlasil (dráty krky se protahují pérem, ne provázkem), ale osobně bych si už dneska netroufnul použít jako vstupní zařízení do domácí sítě nějaký čínský sráč bez aktualizací, nemám k tomu naprosto důvěru, to už je pořád lepší ten Mikrotik. Nehledě na to, že když budete jednou potřebovat v síti něco nastavit, se sráčem to nepůjde. Jako switch bych taky nevolil opět čínský sráč, ale něco, na čem jdou VLANy, protože opět v případě potřeby je možno snadno síť přerozdělit, aniž bych to musel řešit taháním kabelů. Rozdíl řešení těchto 2 zařízení je do 3 tisíc.
Každopádně každý soudruh podle svého vkusu.
-
No nevím, co řešíte ohledně financí za patch panel nebo switch. Co si pamatuju ceny domácí sítě (5 let), tak
- Rack 12 modulů za 7k
- Patch panel 24 portů pro 5e kolem 800, 6ka kolem 1200
- Switch managovaný (kvůli VLAN), 16x 100M, 1x 1G, 1xSFP, propustnost 12,5Gbps cca 2k5 (telka s DLNA bez přístupu na net, automatizace, ...)
- Switch 8x 1G cca litr (PC a noťasy, nepotřebuju řešit aktualizace a konfiguraci dalšího sviště)
A k tomu router a NAS dle náboženství a osobních preferencí. A podle velikosti baráku několik APček...
V případě kamer teprve začíná cenový mazec. UPS, přepěťovky, kamery, PoE zdroje, DVR,... A tam už to bez racku nemá cenu.
-
Mozna, ze by bylo dobre pripomenout, ze tazateli neslo o vybudovani domaciho datacentra nebo serverove farmy, ale o to, aby mu do site nelezli zvenku cizi lidi.
-
Vopravdu lidi, tohle si cist, to by se clovek poblil. Bezte se obcas taky projit ven od kompu, protoze to co tady resite za magoriny, zkuste obcas nearogantne pokecat s jinejma lidma, treba zjistite ze toho k zivotu az zase tolik potreba neni a jako bonus se mozna zbavite i paranoi...
-
Krásný příspěvek, jenom nevím, zda nějak přispěje k bezpečnosti sítě. Spíš mi připomíná myšlení typu "když to začnu ignorovat, přestane to existovat", což není životním postojem jen BFU, ale např. pacifistů aj.
-
Mozna, ze by bylo dobre pripomenout, ze tazateli neslo o vybudovani domaciho datacentra nebo serverove farmy, ale o to, aby mu do site nelezli zvenku cizi lidi.
Však jo, standard je
1. Připojení pevných zařízení na web (smart TV, desktop,...) = Switch (router obvykle nemá dost fousů)
2. Připojení mobilních zařízení na web (mobil, tablet) = WiFi AP
3. Domácí uložiště a sdílení (filmy, fotky z dovči) = NAS
4. Tisk z několika zařízení - viz 1
5. Aby se zvenku nikdo nedostal bez dovolení dovnitř = kvalitní router a firewall
6. Aby s jednou IPv4 adresou fungovalo vše = 5 + zapnutý NAT
7. Aby se dostal zvenku k datům = 5 + VPN + pevná IP
8. Aby se zařízení jenom tak netoulaly po netu (tiskárna nemá co rozesílat spam) = VLAN, switch s managementem
9. Nahrávání z IP kamer = NAS/DVR + 7 + 8
10. Aby kamera nahrávala, i když zloděj vypne jistič u elektroměru = UPS
11. Aby ženská nebrblala, že to je hnusný a při každým smetákovým záchvaty nevyrvala nějaký kabel = rack
12. Aby to nikoho nezabilo a nevypálilo to barák = 11 + přizemnění podle normy, výchozí revize
Vopravdu lidi, tohle si cist, to by se clovek poblil. Bezte se obcas taky projit ven od kompu, protoze to co tady resite za magoriny, zkuste obcas nearogantne pokecat s jinejma lidma, treba zjistite ze toho k zivotu az zase tolik potreba neni a jako bonus se mozna zbavite i paranoi...
Tvoje bezstarostnost přidává starosti druhým. Doufám, že se nezabezpečení sítě dostane minimálně do kategorie přestupků.
DDoS útok byl veden z botnetu tvořeným 145 tisíci IoT zařízeními, nebo spíše IosT (Internet-of-stupid-Things) zařízeními. Velkou část botnetu tvořily bezpečnostní kamery a DVR.
https://www.root.cz/clanky/postrehy-z-bezpecnosti-rekordni-ddos-utok-1-1-tbps/
Btw. hodně adminů se nemůže jít projít ven kvůli takovým, jako jsi ty.
-
@PetrM: Tak to lidi, kteri nemaji smart TV (protoze treba nemaji ani TV), nepotrebuji k datum z venku (nebo jim staci rsync/sshfs) .... to maji tedy blbe. Holt pro nekoho neni domaci sit tak dulezita, aby se s ni takto sral a staci mu, ze muze ven na Internet a ma doma wifi. Jediny smysl vidim UPS, kdyz potrebuje ty kamery, aby si nahral ty maniky v puncochach pres ksicht. A take v dobram FW, coz je ale problem. To aby si clovek postavil sam z nejakeho jednodeskace s Debianem, protoze na to, co clovek koupi, se neda spolehnout, eventuelne je to drahe jak svine, protoze clovek musi sahnout po (polo)profesionalnim HW.
-
@PetrM: Tak to lidi, kteri nemaji smart TV (protoze treba nemaji ani TV), nepotrebuji k datum z venku (nebo jim staci rsync/sshfs) .... to maji tedy blbe. Holt pro nekoho neni domaci sit tak dulezita, aby se s ni takto sral a staci mu, ze muze ven na Internet a ma doma wifi. Jediny smysl vidim UPS, kdyz potrebuje ty kamery, aby si nahral ty maniky v puncochach pres ksicht. A take v dobram FW, coz je ale problem. To aby si clovek postavil sam z nejakeho jednodeskace s Debianem, protoze na to, co clovek koupi, se neda spolehnout, eventuelne je to drahe jak svine, protoze clovek musi sahnout po (polo)profesionalnim HW.
Jenomže k tomu se dá dodat i to, že pro někoho je síť ještě důležitější, protože třeba on je bastlíř a požaduje třeba nějaký cvičný web server, nebo podniká a potřebuje konektivitu na úřady,... Je těžký najít průměr.
Navíc je fakt, že netušíš, c bude chtít za pár let. Co když ten, kdo dneska aktivně sportuje, onemocní s letování sportu v TV bude na čas jeho jediná kratochvíle? Teď 20m husího krku, UTP a krabička vyjdou na 300, potom budou k nezaplacení... A víš snad, jaká bude technika za 20 let? Jak by ses dííval na někoho, kdo by si před 20 lety tahal kabel CAT5e k TV - a dneska jsi bez něho s HbbTV, DLNA, VoD a dalšíma kravinama v pasti. Tak proč tam ten husí krk nemít, když je možnost ho tam teď dát bez bourání a pak protáhnout cokoliv.
A taky bys mohl trochu vnímat, na co se původní tazatel ptal. Síť řeší, protože už od ní něco chce. Bezpečnost, kamery, přístup,...
-
Nevim, proc resit do detailu, co bude za par let. Staci myslet pri tahani kabelu a zbytek se da resit, az to clovek bude potrebovat.
-
Však jo, standard je
1. Připojení pevných zařízení na web (smart TV, desktop,...) = Switch (router obvykle nemá dost fousů)
No asi záleží kolik máš televizí, ale já mám smart tv připojenou WiFinou. A že by desktop musel být připojen kabelem a kolik jich doma běžná rodina má? I nejmenší router má většinou min čtyři dírky na ethernet.
2. Připojení mobilních zařízení na web (mobil, tablet) = WiFi AP
3. Domácí uložiště a sdílení (filmy, fotky z dovči) = NAS
4. Tisk z několika zařízení - viz 1
5. Aby se zvenku nikdo nedostal bez dovolení dovnitř = kvalitní router a firewall
Na to aby se nikdo nedostal dvnitř ti stačí cokoliv co natuje a má základní zabezpečení.
6. Aby s jednou IPv4 adresou fungovalo vše = 5 + zapnutý NAT
7. Aby se dostal zvenku k datům = 5 + VPN + pevná IP
Nejsem si jistý, jestli běžná rodina potřebuje pět souběžných VPN ...
8. Aby se zařízení jenom tak netoulaly po netu (tiskárna nemá co rozesílat spam) = VLAN, switch s managementem
Tiskárna co se loudá po netu a rozesílá spam????????? To je naprostý nesmysl a i kdyby chtěla posíat spam (což nevim jak by tiskárna sama o sobě dělala tak je snad lepší ten bezpečností problém vyřešit přímo u ní. Vlany doma naprosto k ničemu.
9. Nahrávání z IP kamer = NAS/DVR + 7 + 8
10. Aby kamera nahrávala, i když zloděj vypne jistič u elektroměru = UPS
11. Aby ženská nebrblala, že to je hnusný a při každým smetákovým záchvaty nevyrvala nějaký kabel = rack
12. Aby to nikoho nezabilo a nevypálilo to barák = 11 + přizemnění podle normy, výchozí revize
V racku bude pravděpodobně jedna zásuvka a pes - na to neni třeba dělat revize. A to že shoří nějaká komponenta je stejně pravděpodobné jako že chytne AP, router nebo notebook ... na to se revize doma nedělaji.
-
Jo, akorát tazatel chce asi dřív netit, než kolaudovat ;) A je fajn, že zvažuje možnosti dřív, než je natahaná omítka. Husí krky, krabice na zásuvky a rack jsou potřeba udělat ještě během hrubé stavby, základ natahat před stěhováním a zbytek (zapojení switche a routeru) počká do zabydlování.
Ale aby to udělal, je potřeba mít trochu představu, jak by to vypadalo za pár let v plným provozu...
-
No asi záleží kolik máš televizí, ale já mám smart tv připojenou WiFinou. A že by desktop musel být připojen kabelem a kolik jich doma běžná rodina má? I nejmenší router má většinou min čtyři dírky na ethernet.
;D ;D ;D Smart TV na WiFi ;D ;D ;D Video má vůbec nejvyšší nároky, s čím se doma dá setkat. A na rovinu, WiFi má na tohle nejlepší předpoklady:
- Omezenou rychlost, na zvýšení je třeba nový železo (Router nebo TV / Dongle podle řešení). A s nástupem 4k/8k bude hůř. Rychlost omezuje rozlišení.
- O jedno médium (přenosový kanál) se ti pere všechno, funguje to na principu CSMA/CD a nemáš zaručeno, že se nezasekne obraz během čekání, až dorazí další kus dat, který už čeká na routeru.
A co se čtyř LAN na routeru týká, to je sakra málo. A ať počítám jak počítám, ty čtyři fousy jsou akorát pro telku v obýváku:
1. TV,
2. SAT s nahráváním pro streamování dat nebo Hbb, event. IPTV STB
3. HTPC
4. Herní konzola
Na to aby se nikdo nedostal dvnitř ti stačí cokoliv co natuje a má základní zabezpečení.
Vygoogli si ROM0. Navíc to není jediný problém.
Dál je potřeba, aby to uroutovalo rozumnou rychlost, krabička, která dá 10Mbps v reálu je nanic, pokud máš k dispozici 50Mbit a seká se ti video. Platíš rychlý net a máš ho vlastní hloupostí zabržděný.
A NAT není zabepečení.
Nejsem si jistý, jestli běžná rodina potřebuje pět souběžných VPN ...
Nepotřebuje. Ale potřebuje, aby se všichni současně dostali na net. A musí obvykle komunikovat přes jednu IPv4 adresu od ISP, a to současně.
A pokud chce minimálně jedno VPN, musí ta IP adresa být veřejná. A mimochodem, na šifrování VPN je potřeba dst výkonný router s podporou silnýho šifrování.
Tiskárna co se loudá po netu a rozesílá spam????????? To je naprostý nesmysl a i kdyby chtěla posíat spam (což nevim jak by tiskárna sama o sobě dělala tak je snad lepší ten bezpečností problém vyřešit přímo u ní. Vlany doma naprosto k ničemu.
Podívej se na poslední studie ohledně spamu. Kamery, DVR, tiskárny, levný routery, NASy,... Tyhle neaktualizovaný krámy nemají co být online. A pokud se to samo hlásí o aktualizace, není problém pomocí MiTM předhodit cokoliv, stačí nafejkovat IP adresu výrobce. VLAN, co nevidí ven, vyřeší elegantně plno problémů s bezpečností i se šmírováním.
V racku bude pravděpodobně jedna zásuvka a pes - na to neni třeba dělat revize. A to že shoří nějaká komponenta je stejně pravděpodobné jako že chytne AP, router nebo notebook ... na to se revize doma nedělaji.
V RD se nemusí dělat periodická revize, výchozí být musí bez výjimek.
Stavební zákon přikazuje před uvedením pevné instalace do provozu provedení výchozí revize. A ohledně racku jsou ještě požadavky na přizemnění dle ČSN EN 33 2000 a vnitřní ochranu proti přepětí dle ČSN EN 62305-4 ed. 2. Stavební úřad požaduje revizní zprávu od všech pevných instalací během kolaudačního řízení.
-
Jak by ses dííval na někoho, kdo by si před 20 lety tahal kabel CAT5e k TV - a dneska jsi bez něho s HbbTV, DLNA, VoD a dalšíma kravinama v pasti. Tak proč tam ten husí krk nemít, když je možnost ho tam teď dát bez bourání a pak protáhnout cokoliv.
Ja se hlasim, sice pred 17 lety, ale ano, tahal jsem CAT5e vsude (samosebou teda v husich krcich) a stale slouzi. A co si kdo o me myslel je mi z duse jedno. Na druhou stranu beru, ze spousta lidi, kterym staci jeden PC a tim padem zadnou sit nepotrebuji, ikdyz pokud planuju dum, tak mi prijde pocitacova sit dneska jako naprosty standard, stejne jako voda, topeni, elektrina, splachovaci toaleta.
nikdonic: Kazda rodina je asi jina, ale pokud neni soucet veku rodinnych ucastniku pres 100, tak bych pocital tak 4 PC/Ntb, 4 telefony, tablet, 3 TV... No ja si to schvalne spocital, mam v siti 45 zarizeni nepocitaje switche a routery, ale ja jsem nadprumerna rodina :-) Zbytek bych zbytecne opakoval PetrM - vase argumenty jsou liche.
-
...
Tys tiskarnu uz 20 let nevidel ze? O tom zbytku ani nemluve ... naprosto KAZDA tiskarna, kterou jde pripojit do site, UMI posilat mail (a spoustu dalsich veci).
Televize pres wifi jednoduse nefunguje a ani nemuze, ona totiz nefunguje ani na stovkovy dratovy siti (opakovane overeno na ruznych modelech ruznych vyrobcu). Cache, je totiz pro soudruhy inzenyry sprosty slovo, a proto prestoze tomu streamu bohate staci 30Mbit, tak na sledovani fimu v TV to nestacni ani zdaleka.
Jednoduse do baraku patri kabelaz a to dostatecne dimenzovana ... pokud ma nekdo predstavu, ze k tomu pripoji 5 veci, tak at si to vynasobi 5, a ma zhruba realne pocet portu, ktery potrebuje. Pri rozumnym rozmisteni pak navic nebude muset resit, ze kabel potrebuje u okna, ale zasuvku ma u dveri ...
-
Kazda rodina je asi jina, ale pokud neni soucet veku rodinnych ucastniku pres 100, tak bych pocital tak 4 PC/Ntb, 4 telefony, tablet, 3 TV... No ja si to schvalne spocital, mam v siti 45 zarizeni nepocitaje switche a routery, ale ja jsem nadprumerna rodina :-)
No, u nás dva dospělí a děcko ve školce, nevěřím na IoT (protože ho dělám) a stejně to dopadlo tak, že
- Telka, kvůli DLNA (2ks)
- Satelit, kvůli převodu nahrávek na něco rozumnýho (1ks)
- HTPC 1ks
- Desktop 2ks
- Tiskárna 2ks
- Netbook 1ks
- Notebook 2ks
- NAS 1ks
- Rozšiřující AP pro WiFi 2ks
- Mobil 2ks
- Tablet 1ks
- Vývojový kity 0-4ks
No a to jsem ještě nerealizoval kamery a takový blbinky... Bez gigové sítě by to už teď nešlo.
-
PetrM: Tak to jses bratru na 20 zarizenich a to bych rekl, ze jsi i dost pri zemi.
Az bude decko vetsi, tak si pridas dalsi telefon, tablec, notebook, TV a buh vi co dalsiho. A jestli bude blazen do pocitacu nebo elektroniky, tak si to muzes vynasobit treba 10x :-) Ale neni nad to, naplanovat si sit v dome pro 4 LAN a jednu mizernou Wifi :-)
-
No to vím, proto je jenom v děcáku (projektovaným pro dvě mláďata) osm fousů :D TV + herní konzola nebo set-top-box + 2x PC + VoIP foun + 3x rezerva na hračky. Splehnout se na router se čtyřma LANkama je prostě k smíchu.
-
Hmmm... Když to trochu s nadsázkou shrnu: "Pro novostavbu je nutno počítat se cca 100+ zásuvkama, strukturovanou kabeláží, několika rackama pro switche, routery, zálohování, firewally, záložní zdroje... To vše ideálně do serverovny - určitě s klimatizací. Nejspíše si také najmout síťového administrátora, který se o to bude starat..."
Asi to je trošinku přehnané - osobně si myslím, že realita je jinde. Náklady na pořízení a provoz, znalosti a čas skákat kolem interní IT infrastruktury - nejsem si úplně jist, zda bych svůj volný čas tomuhle obětoval. To si raději posekám trávník - ať mám alespoň pár minut bez počítače.
-
Hlavne tedy misto novostavby bych doporucil koupi stare farmy. Hospodarske budovy se oizoluji, da se do nich klimatizace a tam se hodi serverove farmy a datacentrum s vlastnim kloudem, aby bylo kam davat rodinne fotky a filmy s petrickem a evickou, treba jak prskaji na dort, kdyz sfoukavaji prvni svicku. Ono v HD, kdyz z toho clovek vzdycky udela celovecerni film, aby bylo cim tyrat navstevy, tak to zabere dost mista.
BTW, nezapomente na redundantni zrcadla alespon ve dvou lokalitach, idealne na ruznych kontinentech.
-
No to vím, proto je jenom v děcáku (projektovaným pro dvě mláďata) osm fousů :D TV + herní konzola nebo set-top-box + 2x PC + VoIP foun + 3x rezerva na hračky. Splehnout se na router se čtyřma LANkama je prostě k smíchu.
Když pominu, že má jít o dětský pokoj, není jednodušší jeden nebo 2 dráty to pokoje a v případě potřeby to řešit switchem? Tahat 8 drátů to jedné místnosti mi přijde jako úplná kravina.
-
Hmmm... Když to trochu s nadsázkou shrnu: "Pro novostavbu je nutno počítat se cca 100+ zásuvkama, strukturovanou kabeláží, několika rackama pro switche, routery, zálohování, firewally, záložní zdroje... To vše ideálně do serverovny - určitě s klimatizací. Nejspíše si také najmout síťového administrátora, který se o to bude starat..."
Asi to je trošinku přehnané - osobně si myslím, že realita je jinde. Náklady na pořízení a provoz, znalosti a čas skákat kolem interní IT infrastruktury - nejsem si úplně jist, zda bych svůj volný čas tomuhle obětoval. To si raději posekám trávník - ať mám alespoň pár minut bez počítače.
Na druhou stranu, pokud chceš digitálně existovat, nic jinýho, než domácí síť ti asi nezbude. Holt nároky rostou... :(
Ale není potřeba několik racků, mám 12ku a zatím stačí. 2x patch panel, nějaký vyvazovací panel, 2x switch, 1x UPS a na polici NAS + router + PoE zdroj.
Co se starostí týká, je to jednou nakonfigurováno a záloha /etc a /root/.ssh je na bezpečným místě. Teď stačí jenom
- Jednou týdně zkouknout, jestli je novej firmware pro router (OpenWRT) a věci viditelný zvenku, to klidně zvládne i cron. V případě 0-day na některým zařízení stačí tři příkazy - ssh, apt-get a reboot.
- 1x za měsíc offline záloha. A ta je jenom o připojení krabičky na USB a třech příkazech - sshfs, mount, rsync. Jede to v noci o víkendu, jestli je to hodina nepo čtyři, neřeším. Uživatelská akce na ani ne 10 minut a dál se o to nestarám, ráno jenom kontrola a vypnutí na dalších 10 minut.
- Jednou ročně kontrola baterky v UPS.
Tak jakej admin nebo celý dny volnýho času? Copak to jede na widlích?
-
No to vím, proto je jenom v děcáku (projektovaným pro dvě mláďata) osm fousů :D TV + herní konzola nebo set-top-box + 2x PC + VoIP foun + 3x rezerva na hračky. Splehnout se na router se čtyřma LANkama je prostě k smíchu.
Když pominu, že má jít o dětský pokoj, není jednodušší jeden nebo 2 dráty to pokoje a v případě potřeby to řešit switchem? Tahat 8 drátů to jedné místnosti mi přijde jako úplná kravina.
Není.
1. Jedu na několika VLAN kvůli bezpečnosti a to by znamenalo a dávat managovaný switch na místo (cenově je jinde, než levná pětiportová krabička)
2. Je tam míň věcí na konfiguraci
3. V místnosti na spaní nic nebliká a neruší
4. Jeden výkonnější zdroj vyhází energeticky líp, než několik menších
5. Zálohovat switche daleko od UPS jsou zbytečný komplikace.
6. Je tam míň kurvítek z číny a míň spojů
-
Michal Kovacic: Ano, pokud ma ten dum 15-20 mistnosti tak rozhodne ano. Bezny standard je 1-2 dvojzasuvky na mistnost (a v nekterych mistnostech je i tohle malo a pak se to nezodpovednych projektantech musi resit dalsima malyma switchema, coz je neprakticke a zere to vic elektriny).
Vis, kdyz si koupim auto, tak k tomu taky patri spousta cinnosti, ktere jsou nutne a pokud je nebudu delat, tak se muzu zabit nebo mi hrozi pokuta.
A stejne je to se zabezpecenim, zalohovanim,... pak je tu poradna plna imbecilnich dotazu, jak zvysit dosah wifi, jak propojit dve mistnosti pres elektrickou zasuvku, jak dostat rodinne fotky z HDD, proc se mi strhava z platebni karty platba do Zimbabwe a tak dal...
Jinaks to samosebou napsal "ad absurdum", neni treba rack, neni treba klimacka,... staci proste husi krky, rozvody utp, switch, zasuvky, router, ups se docela hodi, ale neni to nutne, ... U domu 5+1 ti staci 24port a se vsim vsudy se vlezes do 30 tisic, coz je tak 1% z ceny toho domu. A s tou pracnosti je to podobne prehnane - nekdo to nastavi za par tisicovek a pak to 10 let bezi a hotovo. Topeni, vodu, elektrinu, plyn, klempirinu si taky clovek nedela sam a nekoho si na to zavola, tak proc by IT melo byt nejak jine? Protoze ma kazdy jouda pocit, ze pocitacum "rozumi"?
PetrM: Osobne VLANy nepouzivam ikdyz to switch umi, ale jinak souhlas.
-
A k tomu racku - ten je u nás jedna z nejdůležitějších věcí, protože
1. Když by bez něho ženská dostala smetákový záchvat, tak nechtěně vytrhá všechny kabely.
2. Jednou za měsíc bych dostal sprda za ten bordel a chuchvalce kabelů, kvůli kterým se nedá pořádně uklízet
3. Předejdu nervům manželky z toho, že něco nefunguje, protože vypadený kablík.
Takže je to potřeba někam zavřít. A kam? Kupovat skříňku z lamina, bastlit týden držáky z prkýnek a úhelníků, nebo za zhruba stejnou cenu za odpoledne hodit do technické místnosti / na půdu https://www.tsbohemia.cz/datacom-19-nastenny-rozvadec-jednodilny-15u-450mm_d102025.html + https://www.tsbohemia.cz/rack-police-ga-5-350mm-2u-_d81842.html + https://www.tsbohemia.cz/19-vyvazovaci-panel-1u-jednostranna-plastova-lista_d104987.html + https://www.tsbohemia.cz/patch-panel-19-24x-cat5e-utp_d116820.html.
Schválně, kolik je to % z ceny baráku? A kolik klidu do manželství taková prkotina přinese...
-
[...] 1. Když by bez něho ženská dostala smetákový záchvat, tak nechtěně vytrhá všechny kabely. [...]
jestli to napises jeste potreti, mozna dostane zachvat a nacpe ti smetak do ... ;)
-
Bezny standard je 1-2 dvojzasuvky na mistnost (a v nekterych mistnostech je i tohle malo a pak se to nezodpovednych projektantech musi resit dalsima malyma switchema, coz je neprakticke a zere to vic elektriny).
Vis, kdyz si koupim auto, tak k tomu taky patri spousta cinnosti, ktere jsou nutne a pokud je nebudu delat, tak se muzu zabit nebo mi hrozi pokuta.
A stejne je to se zabezpecenim, zalohovanim,... pak je tu poradna plna imbecilnich dotazu, jak zvysit dosah wifi, jak propojit dve mistnosti pres elektrickou zasuvku, jak dostat rodinne fotky z HDD, proc se mi strhava z platebni karty platba do Zimbabwe a tak dal...
Jako že když i koupím auto, tak si koupím i zvedák do garáže, která má 4,5 metru strop min. a speciálně připravenou podlahu, dále specializovaný zařízení na výměnu pneumatik, olejové hospodářství, diagnostiku, rozsáhlou sadu přípravků a nářadí, kvalitní Wapku s litinovým tělesem, atd... ;D
Taky je samozřejmě hlupák někdo, kdo se zeptá, jak rozšířit dosah wifi...svatá prostato!! ::)
--------------------------------
První skutečný problém je v tom, že kamerový systém je pro většinu lidí zcela k ničemu, protože z hlediska prevence odvedou stejnou práci makety kamer... nemá-li jít o hračku. Profesionál překoná kamery obyčejnou kapucou na mikině či čepicí naraženou do čela (osobní zkušenost). Pokud bydlím v problémové lokalitě, daleko lepší službu odvede zabezpečovačka napojená na PCO.
Druhý reálný problém je ten, že čtyřzásuvka LAN má reálný smysl někde v pracovně (desktop, tiskárna) a obýváku (tv, STB, XBoX), pro zbytek místností je to kanón na vrabce, stejně jako je jím pro většinu domácností NAS či UPS. K čemu by čtyř/osmizásuvku v pokojíčku potřebovalo dítě s mobilem a tabletem a v budoucnu notebookem, který dost pravděpodobně ani nebude mít dedikovanou RJ-45?
Třetí reálný problém ze v tom, že výše uvedená bižuterie sice tvoří zlomek ceny baráku, ale člověk ten zlomek musí mít a je otázka, zda to radši nenacpat do lepšího nábytku a lepší zahrady. Jsou taky jiný věci v životě...
-
A stejne je to se zabezpecenim, zalohovanim,... pak je tu poradna plna imbecilnich dotazu, jak zvysit dosah wifi, jak propojit dve mistnosti pres elektrickou zasuvku, jak dostat rodinne fotky z HDD, proc se mi strhava z platebni karty platba do Zimbabwe a tak dal...
No ale tohle jsou reálné problémy lidí - běž na ulici a podívej se kolem - kolik z lidí co uvidíš zajímá IPV6 nebo dokonce naprosto zásadní otázka, zda je Android lepší než Win10 nebo IOS?
Určitě se zásadně pletu, ale IT zde má být aby usnadnilo lidem život (minimálně já tomu věřím) - tudíž, pokud jsou zde stále podobné dotazy pro mě znamená, že ještě máme co zlepšovat...
-
Určitě se zásadně pletu, ale IT zde má být aby usnadnilo lidem život
Oml, ucelem IT je pomoci nam resit problemy, ktere bychom bez IT nemeli.
-
A k tomu racku - ten je u nás jedna z nejdůležitějších věcí, protože
...
A kolik klidu do manželství taková prkotina přinese...
A největší pohodu domů přineslo, kdž jsem rack domácí servrovny ze zdi v komoře sundal a nechal místo něj pověsit bojler, aby nepřekážel v koupelně (neboť to je z druhé strany zdi). Dík naddimenzované kabaláži ho mohu přesunout fakticky kamkoliv jinam. Zkušenost stará 2 dny. :-)
Dělal jsem tak, že všude (vyjma koupelny/záchodu/části kuchyně), kde jsem dal 2x zásuvku elektriky, tak vedle toho je i dvojzásuvka ukončení RJ45 a další zaslepená zásuvka, které jsou propojené trubkama uloženýma ve zdi (ne husí krky), takže se tam dá kdykoliv přitáhnout něco jiného. Mám to na čtyřrámečku od ABB Tango a vypadá to jednolitě (ať je v tom ukočena kroucená kabeláž, optika nbo telefon). STP je staženo do jednoho centrálního místa uprotřed v bytě v předsíni, kde je ve zdi zasekán za botníkem 19" rozvadeč už zde zmiňovaný Conteg http://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho v něm je i switch (Zyxell GS2200-24, pasivní chlazení, 28x gigo port). Ostatní krámy typu NAS, router, ... je v jiném 10" racku na zdi někde v technické místnoti a jen propojeno s tímto.
Fakticky se ta kabeláž jako Ethernet používá tak z 5% procent, ale po zbytku je taháno kde co jiného, včetně napájení/ovládání pro hlavice od topení atd, protože všude je ukončení kabeláže na příhodném mítě. Posílal jsme po tom (než jsem dostal špetku rozumu a televiti vyhodil) i rozvod signálu z STA pro televizi s použitím coax-stp balunu
(něco jako http://www.ebay.com/itm/Muxlab-500306-Shielded-CATV-Balun-RG6-coaxial-to-Cat-5e-6-7-STP-/201180072624 ) a i včetně satelitu naprosto OK (pravda, mám tam stíněnou Cat7A a osazené keystone 6A nebo na optiku keystone spojky).
-
sudny clovek hlavne nepotrebuje siet s 10timi zariadeniami za 1300 eur ;) to by som bol fakt retardovany keby som do domacej siete nakupil zariadenia za 1300 eur ked sa to da spravit s 3ma zariadeniami za 200..
na IP kamery odporucam tiez VPN, alebo reverznu proxy s mod_security ak to je pristupne cez web.
Jenom zrizovacka pripojeni k internetu muze byt dost dobre pres 1000eur-2000eur. Jako za kazde inzenyrske site, A kolik myslis ze si rekne sitar jen za config site? Vy se na slovensku asi mate hodne spatne ze musite resit kazdou petku a prace sitare ze asi jen 10-20ecek ne?
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.
-
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.
Pokud u desitek jednotlivych casti stavby/zarizeni bys premyslel stejne, tak najednou zjistis ze misto 5mega te to stoji 30mega, ale o co jde prece je to smesne ;)
-
A největší pohodu domů přineslo, kdž jsem rack domácí servrovny ze zdi v komoře sundal a nechal místo něj pověsit bojler, aby nepřekážel v koupelně (neboť to je z druhé strany zdi). Dík naddimenzované kabaláži ho mohu přesunout fakticky kamkoliv jinam.
V novostavbě rodinného domu. ??? :o To je jak s
No to vím, proto je jenom v děcáku (projektovaným pro dvě mláďata) osm fousů :D TV + herní konzola nebo set-top-box + 2x PC + VoIP foun + 3x rezerva na hračky. Splehnout se na router se čtyřma LANkama je prostě k smíchu.
Na mě z toho číhá v obou případech nějaký malometrážní byt v činžáku starým jak Metuzalém a z toho číhají další hraběcí rady jako třeba
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.
což při důsledné aplikaci na všechny komponenty domu bude znamenat, že nevysolím šest, ale tak 10 milionů. Kde bych na to vzal? :-[
Jako taky jsem bydlel v bytě.. cenu jakékoliv stavební úpravy v rodinném domě je nutné vynásobit tak čtyřma a ještě k tomu připočítat trvale násobně vyšší náklady na provoz a zahradu.
--------------
Mimochodem, uvědomujete si vůbec to, že do většiny RD vede v internet přes ASDL a nebo vzduchem přes nějakýho lokálního providera a že pokud nepotřebujete něco rychle sdílet v síti, tak většina lidí vystačí s wifirouterem+jedním AP někde v patře na nízkoenergetické 2,4n wifi, jejíž reálné rychlosti jsou násobkem toho co vede do baráku?
-
Záleží zcela na lokalitě. Na velkém množství míst je neskutečný problém do novostaveb baráků v satelitech dostat drát na DSL nebo kabelovku, ale místní alternativní ISP nemají problém dotáhnout optiku s 100 Mbps+ přípojkou a jinde je to zcela jinak, kdy děkují Bohům za 2 Mbps AžDSL než padajícího wifi patlalistu (a jinde zase wifista bere vše, ať se Cetin s dráty v zemi vzteká jak chce)...
Vždy bude záležet na preferencích daného jedince, zda bude větší důraz na bazén nebo domácí kolokační centrum. :-)
Ohledně toho wifi. Ano, wifi to chce pro notebooky, mobily, tablety, ... Ale co má pevné místo a umí drát, mělo by to mít drát, protože opravdu ta domácí wifina, jak je na tom pár krabiček, kolikrát nedokáže v tom domě dostat do koncových zařízení ani to, co se dostane tou wifi přípojkou.
Aneb když piští zákazník, že má připojení líné jak prase, že to nedává, co má zaplaceno, ukazuje to člověku na notebooku, který má připojen wifinou, tak když se mu wifina vypne, k jeho routeru se to připojí kabelem a najednou mu to ukazuje 2,5x tolik, tak obrdrží jen konstatování, že dneska je to pozornost firmy, příště 500,- za neoprávněnou reklamaci (jiná kapitola jsou některé routery, co neustojí ani přípojku 50 Mbps).
-
V novostavbě rodinného domu. ??? :o To je jak s
Bud rad, kdyz ti potrubi od ustredniho topeni nenatahnou pres dvere. A ten boiler ti pak remeslnici treba prisroubujou vzhuru nohama, aby to vyslo na to potrubi, co namalovali v planu pod stropem.
-
Tak přátelé, já myslím, že si tazatel odnáší řadu skutečně hodnotných a vysoce odborných rad, jako například:
- nejlepší je změť drátů trčící ze zdi s natvrdo nacvakanejma koncovkama, patch panely pořizuje jen blázen.
- jako síťovej hardware je optimální nějakej šrot ze smetiště s pěticentimetrovou anténkou na wifi, která bohatě utáhne spoustu mobilů, pár notebooků a je ideální na rychlé zálohování nebo třeba streamování videa.
- rozhodně taky v bazoši si kup nějakej 10 let starej server ideálně s P4 (pomůže s topením) a tam si hoď virtuálky až se budeš nudit.
- jen úplnej magor by dal 4-5 tisíc za rack, daleko líp vypadaj zařízení válející se po zemi, esteticky to koresponduje s tou změtí kabelů. Pro extra vyhazovačné marnivce pak variantně můžou čínskej router a switch zavěsit za jeden roh na zeď na nějaký šroub co zbyl ze stavby, nebo přilepit izolepou na vodovodní trubku.
- dělat nějaký datový zásuvky po baráku je taky naprosto zbytečný, kdyžtak si tam z bazoše hodíš za dvě stovky čínskej switch a vyrobíš v každém pokoji další klubo drátů kolem zdí.
- na kamery se rozhodně vyprdni, barák ti pohlídá stará Blažková vod vedle a když jí pučíš foťák, tak ti možná zloděje i vyfotí.
Analogicky, kdyby se šel tazatel zeptat na instalatérské fórum, tak
- umyvadlo, sprchovej kout nebo nedejbože dokonce vana jsou na prd, stačí lavór
- naco pákový baterie, stačí trubka trčící ze zdi s kohoutem
- teplou vodu si vohřeješ v rychlovarný konvici
- ne aby tě napadlo rozvádět trubky někam, kde by v budoucnosti mohly bejt potřeba, daleko levnější je tam event. pak natáhnout zahradní hadici, dyť přeci nekradem, ne?
- taky hodně ušetříš tim, že místo splachovacího hajzlíku vykopeš na zahradě svépomocí latrínu
U elektrikářů by se mu pak dostalo rady, že
- rozvodná skříň je zbytečná
- místo nových jističů s výhodou na smeťáku pořídíš starý vyhořelý porcelánový pojistky, ty vomotáš hliníkovym drátem anebo tam rovnou narvat hřebíky
- zásuvka zásadně maximálně jedna na pokoj, pokud to bude málo, lze velmi levně nahradit řetězem "psů", optimálně nakoupenejch u Vietnamců.
- dělat extra rozvody pro sporák, kotel nebo další spotřebiče je taky kravina, když vyhoří řetěz psů, natáhne se přinejhorším po zdi novej drát přímo vod elektrickejch hodin. V nouzi si posvítíte svíčkou nebo baterkou.
- zemnění je jenom pro rozmazlený milionáře, co nevědí, co s penězma.
(https://deadhomersociety.files.wordpress.com/2010/01/homericcraftsmanship.png)
-
- jako síťovej hardware je optimální nějakej šrot ze smetiště s pěticentimetrovou anténkou na wifi, která bohatě utáhne spoustu mobilů, pár notebooků a je ideální na rychlé zálohování nebo třeba streamování videa.
Nejspis utahne. Dneska je takova novostavba obvykle tak narvana zelezem, ze ti to wifi stejne daleko nedoleze a musis jich mit nekolik. Pokud tedy nehodlas v kuchyni poradat konferenci padesati lidi s notebooky a telefony, problem nejspise nevznikne.
- naco pákový baterie, stačí trubka trčící ze zdi s kohoutem
Na nicem se nenastavuje teplota vody tak blbe, jako na kombinaci pakove baterie s plynovou karmou, kde teplota vody kolisa s prutokem. Zlaty zastaraly nemoderni kohoutky.
-
- zemnění je jenom pro rozmazlený milionáře, co nevědí, co s penězma.
Lole, seš škaredej... :-)
Hele, chceš opravdu buržoazní prvek?
(https://ispforum.cz/download/file.php?id=2583)
To je ten Conteg rack do zdi. Nahoře je 2U patchpanel (samozřejmě 10G), dole pak Zyxel GS2200 switch. A mezi tím, to 1U a kousek, jsou přepěťové ochrany pro všechny Ethernet porty. Tomu říkám opravdová buržoazie! :-)
(pravda, kdyby to měl člověk platit normálně v obchodě, tak se asi nedoplatí: APC PRM24 a PRM4 šasi a v tom 28x PNETR6 modul)
-
Hele, chceš opravdu buržoazní prvek?
To je teda hnus. A přitom si moh esteticky a úsporně celou tu díru ve zdi zaplnit smotanejma klubama kabelů. :P
A mezi tím, to 1U a kousek, jsou přepěťové ochrany pro všechny Ethernet porty. Tomu říkám opravdová buržoazie! :-)
(pravda, kdyby to měl člověk platit normálně v obchodě, tak se asi nedoplatí: APC PRM24 a PRM4 šasi a v tom 28x PNETR6 modul)
Ty lidi fakt nevědi, co s penězma... buršousti zpropadený. ;D U nás se to levně sehnat nedá, ale kdysi se mi povedlo na německý eBay koupit 20 kousků těch PNETR6 modulů po €10/ks. (Víc jich bohužel prodávající neměl :'()
-
Nevim, proc resit do detailu, co bude za par let. Staci myslet pri tahani kabelu a zbytek se da resit, az to clovek bude potrebovat.
Ne neda. Stavba se musi vzhledem k sitim resit komplexne uz na zacatku. Jakkekoliv dodelavky se muzou pekelne prodrazit. Zavedeni site az po stavbe muze byt 10x tolik nakladne a jeste pritom neco poskodis ( napr. izolacni vlastnosti izolaci, jine instalace siti). Kdy jsi naposledy neco stavel? A tim myslim modernim pristupem a ne jak se uci u nas betonove hlavy.
Kdyz uz stavba stoji a pokud se po staru jeste delaji rozvody drazkovanim, tak doporucuji nacpat tam nejvice siti co to jde. Jakkekoliv dodelavky a predelavky jsou pekelne drahe a vyplati se je vzhledem k uklidu delat ve velkem. Na kabelaz alespon ty husi krky kdyz uz tam nenatahnes kable. A hodne rezerv i na prurazech do domu.
Architektonicky pohled:
Stavba a jeji dispozice musi byt od zacatku navrzena na snadne vedeni siti. Proto se delaji uz i u rodinnych domu rozvodne sachty, dvojte podlahy, snizene stropy, pripadne predsteny.
Stavby vyzaduji i centralni technologicke zazemi a tedy technickou mistnost kde se budou stykat instalace. Asi za nejvetsi amaterismus lze predpokladat kdyz mas nadherny dum, ale v koupelne ti visi kotel, nekde na chodbe je rozvadec na elektro, kdesi ve sklepenich nebo na pude rack a podruzny ventil na vodu(nikoliv sachta) a plyn (druha armatura) jsou obe dve na ruzne strane domu. Takze v dome jsou rozvody cik cak a cokoliv centralne resit od napajeni,ovladani ventilu,sledovani spotreby az po bezpecnosti uzavery s dalkovym ovladanim lze jedine znacne debilnimi zpusoby jako treba bezdratovou IoT kravinou na baterky s wifi.
Uvazovani praktika:
Protoze kdyz si udelas koupelnu a pak zjistis ze pres to chces vest svazek kabelu,plyn nebo vodu, tak to musis v pripade stare stavby cele rozflakat. Coz u zakazkovych obkladu neni levna sranda. Pak ti nekde zacne crcet voda a nebo smazit kabel ve zdi. Budto to jako mamlas vsechno rozflakas a nebo jen oddelas par panelu a manzelka bude nadsena ze nemusi dva tydny utirat prach po suti. Toto prosim neni vubec nic noveho. Takto inteligentne se instalace delaji 50 let. Ne vsak v cechach.
-
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.
což při důsledné aplikaci na všechny komponenty domu bude znamenat, že nevysolím šest, ale tak 10 milionů. Kde bych na to vzal? :-[
Jako taky jsem bydlel v bytě.. cenu jakékoliv stavební úpravy v rodinném domě je nutné vynásobit tak čtyřma a ještě k tomu připočítat trvale násobně vyšší náklady na provoz a zahradu.
--------------
Mimochodem, uvědomujete si vůbec to, že do většiny RD vede v internet přes ASDL a nebo vzduchem přes nějakýho lokálního providera a že pokud nepotřebujete něco rychle sdílet v síti, tak většina lidí vystačí s wifirouterem+jedním AP někde v patře na nízkoenergetické 2,4n wifi, jejíž reálné rychlosti jsou násobkem toho co vede do baráku?
Pokud mas debilni projekt domu ci spatne udelanou stavbu (paradoxne za komunistu byly stavebne lepsi ty panelaky nez tehdy stavene RD) tak ano mas pravdu hodne se to prodrazi. Klic neni v tom kolik vrazis do komponent, klic je ve spravne kombinaci.
Dum jsem si navrhoval s ohledem na minimalni naklady na udrzbu a pokud mozno jednoduche modularni opravy. Nejvetsi chybou starych architektu ze maji vsechno zabetonovane a napevno. Dum po celou dobu moralni zivotnosti - tj cca 30 let nebude potrebovat nic vyznamneho opravovat. A po teto dobe prijdou bezne kraviny typu okapy,tasky (lze udelat za vikend). Vetsina veci jsou jednoduche lehke konstrukce(az na zaklady). Oddelat lze za 1 den i komin nebo garaz kdyby bylo treba. S prihradovym stozarem na mikrovlny spoj uz to je horsi...
V pripade problemu lze dum jednoduse zbourat/rozebrat a na skalni zakladove desce postavit treba karlstejn.
Cenu za vytapeni a ohrev vody plynem mam tretinovou proti bydleni v 2+1 dejvicich a to bez zaregulovani. Cokoliv dodelavam uz mam pripravene z projektu v dome(kabely,misto,reseni rozvodu atd.) a nepotrebuju stavebni povoleni protoze to sousedi v panelaku vidi. Kazdy detail byl vymyslen tak abych se dal jednoduse upravit, odendat, nahradit jinou technologii. Je trochu mym oborem v IT myslet hodne dopredu a na udrzbu a to se promitlo i do celkoveho architektonickeho navrhu. I ty blba kopoflexa je z domu natazena tak aby byl respektovan vetsi polomer ohybu optickeho vlakna s nejakou rezervou na trubicky.
Jedina udrzba ktera je pravidelne treba je sekani travy. Toto jsem vsak outsourcoval sousedovi a prilezitostne kdejake haveti z mistniho statku. Jak o panelak tak o RD se musis starat. Jen u toho panelaku se to rozmelni na vic lidi.
BTW: Pokud mne pripojeni k SEK(cili bezna dvoulinka - U telefonni rozhrani_ od cetinu by vyslo na 350 000kc u letiste ruzyne v huste obydlene oblasti a MW spoj instalacka 60kkc, tak fakt zakladni cenu sitovych komponent nema cenu tolik resit.3kkc a 50kkc neni zde zadny podstatny rozdil. Pripojeni potrebuji tak jako tak a muzu byt rad ze mam vubec od letiste inzenyrske site a je tu diky sikovne pozici bokem k letisti bozsky klid.
-
k letisti bozsky klid.
Pokud je smyslem této debaty leštit tykadlo "podívejte, já jsem tak dobrej, že mám v baráku tákovouhle bednu s rackem a vy jste takový blbec, že máte dráty ze zdi (=podsuv, aspoň já žádný dráty ze zdi fakt nemám ;D)..", tak se tato debata dávno vymkla z kloubů.
-
Vymknuta ze svých kloubů doba šílí: že jsem se zrodil, abych napravil ji!
-
- zemnění je jenom pro rozmazlený milionáře, co nevědí, co s penězma.
Lole, seš škaredej... :-)
Hele, chceš opravdu buržoazní prvek?
(https://ispforum.cz/download/file.php?id=2583)
To je ten Conteg rack do zdi. Nahoře je 2U patchpanel (samozřejmě 10G), dole pak Zyxel GS2200 switch. A mezi tím, to 1U a kousek, jsou přepěťové ochrany pro všechny Ethernet porty. Tomu říkám opravdová buržoazie! :-)
(pravda, kdyby to měl člověk platit normálně v obchodě, tak se asi nedoplatí: APC PRM24 a PRM4 šasi a v tom 28x PNETR6 modul)
Tohle je právě příklad řešení na houby. lepší je normální hluboký rack ve smetákové místnosti a pak se tam vejde i nějaký ten nas nebo router.
-
Tohle je právě příklad řešení na houby. lepší je normální hluboký rack ve smetákové místnosti a pak se tam vejde i nějaký ten nas nebo router.
Nikoliv, tohle je jen Ehernet switch v místě cca uprotřed a nezabírá to moc místa a je to tiché.
Rack s routery, NASy a malým lokálním switchem je ve zmíněné technické místnosti, která je někde stranou a je s tímto switchem uprostřed jen propojeno dvěma spoji. Kdybych tahal všechnu kabeláž do dané technické mítnosti na kraji, tak ji spotřebuji více a budu mít problém v řadě míst s vhodným trasováním.
-
Asi tak, základ je myšlení, ale to kolikrát pekelně bolí, že?
1) Nikde jsem neříkal, že těch osm zásuvek v děcáku je na jednom místě. Na co by to tam asi tak bylo? Sem říkal, že je to plánovaný na dvě děcka, každý svůj stůl. Z toho snad plyne, že jsou to dvojzásuvky a ještě každá jinde. V každé místnosti je anténní zásuvka + dvojzásuvka UTP v jednom rámečku, jinak dvojzásuvky v místech, kde může být pracovní stůl nebo sedačka (pokud je potřeba něco rychle nakopírovat z NTB, nebo přijde návštěva a chce něco doinstalovat na noťas, stačí strčit kabel do zásuvky a nemusím se drbat s WiFinou).
2) Díky systému trubek, když se ta moje rozhodla udělat si na naprosto neplánovaným místě pracovní kout, trvalo jeho zařízení z mé strany
- Elektroinstalace 5 minut (prodlužky zabudovaný ve stoke, stačilo vyvázat kabely a strčit o zásuvky)
- Osvětlení hodinu (1,5 m lišty ze schované krabičky, výměna klapky na vypínači u dveří za dělenou)
- Strukturka 30 minut (sundání víčka, nacvaknutí 2x keystone, proměření, montáž krytu, propojení patch panelu se switchem)
- Tahání nábytku půl hodiny
- Zapojení komplu, tiskárny atd. 5 minut
- 10x háček Twenty na kravinky a obrázky 5 minut.
Takže celkem 2:15. Bez bourání a bez sekání...
-
Asi tak, základ je myšlení, ale to kolikrát pekelně bolí, že?
1) Nikde jsem neříkal, že těch osm zásuvek v děcáku je na jednom místě. Na co by to tam asi tak bylo?
Tak jestli budou deti po rodicich, jako jsou nekteri, co zde pisi, tak za chvili zacnou budovat vlastni datacentrum a serverovou farmu a osm zasuvek jim bude malo. Skonci to tim, ze tam stejne bude nutno dat nekolik switchu.
-
Asi tak, základ je myšlení, ale to kolikrát pekelně bolí, že?
Nikde jsem neříkal, že těch osm zásuvek v děcáku je na jednom místě. Na co by to tam asi tak bylo? Sem říkal, že je to plánovaný na dvě děcka, každý svůj stůl.
No já ty děti dávno mám a dokonce dospívající, takže neteoretizuji, k tomu obě mají vlastní pokoje v poměrně velkém rodinném domě. Využítí téhle infra v ložnici a dětských pokojích je a patrně i bude NULA. Smartphone i tablet to nepotřebuje, notebook taky ne, herní komp syna je v pracovně (aby ho to nerušílo v pokoji), televize je v dětských pokojích pro mě i ženu zcela nepřijatelná. Proč bych si měl doma budovat infra jako v práci (server, NAS, síťivé tiskárny..) mi tedy taky dost uniká a pokud s epodívám kolem, sebe, tak to takhle má minimáně 9 z 10 lidí.
-
Proč bych si měl doma budovat infra jako v práci (server, NAS, síťivé tiskárny..) mi tedy taky dost uniká a pokud s epodívám kolem, sebe, tak to takhle má minimáně 9 z 10 lidí.
Jenomže 8/10 lidí netuší, že je tahle možnost a nadává na pomalou WiFi s výpadkama a trhavým obrazem. Nehledě na to, že na smartfounu ani tabletu se nedá ani dělat nic do školy, takže stejně potřebují ještě pořádnou mašinu...
A závislost na tabletu i mobilu má jedinýho původce - rodiče, co jim raděj koupí takový krámy, než by jim vymysleli zábavu...
-
A závislost na tabletu i mobilu má jedinýho původce - rodiče, co jim raděj koupí takový krámy, než by jim vymysleli zábavu...
Hry na tabletu a dalsich kramech jsou dnes tim, co je povazovano za zabavu. Dokonce pry i mezi mladezi poklesl zajem o klasicke drogy, protoze drogou jsou hry.
-
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.
Pokud u desitek jednotlivych casti stavby/zarizeni bys premyslel stejne, tak najednou zjistis ze misto 5mega te to stoji 30mega, ale o co jde prece je to smesne ;)
Přesně.
-
Jenomže 8/10 lidí netuší, že je tahle možnost a nadává na pomalou WiFi s výpadkama a trhavým obrazem. Nehledě na to, že na smartfounu ani tabletu se nedá ani dělat nic do školy, takže stejně potřebují ještě pořádnou mašinu...
A závislost na tabletu i mobilu má jedinýho původce - rodiče, co jim raděj koupí takový krámy, než by jim vymysleli zábavu...
To píšete odněkud z Marsu ???
1) Pokud si někdo z mých známých/příbuzných/kolegů stěžuje, tak na datový tok do rodinného domu, malý dosah wifi uvnitř domu + na zahradě pořeší AP za pár stovek. Většina rodinných domů je totiž na ASDL od Cetinu či Wifi nějakýho místního providera. Jo, jasně - na Přední Kopanině nebo kde to je to je jinak, ale kolik takových míst je...
2) Dítě do školy počítač téměř vůbec nepotřebuje - na rozdíl od sešitu, pera, tužky, gumy a kružítka. Pokud nějaký PC užije, tak nadupanou herní mašinu - na hry. ;D (případ mýho syna, ale v pokoji ho nemá, aby ho to nesvádělo při učení a jiných aktivitách, herní PC máme v pracovně).
3) Úvahy typu drogy-tablet-aby se rodiče nemuseli raději nekomentuji.
-
Na nicem se nenastavuje teplota vody tak blbe, jako na kombinaci pakove baterie s plynovou karmou, kde teplota vody kolisa s prutokem. Zlaty zastaraly nemoderni kohoutky.
Sice to sem nepatří, ale nemůžete chtít zároveň průtokový ohřev a stabilní teplotu, to jsou věci, které se vzájemně vylučují.
-
sudny clovek hlavne nepotrebuje siet s 10timi zariadeniami za 1300 eur ;) to by som bol fakt retardovany keby som do domacej siete nakupil zariadenia za 1300 eur ked sa to da spravit s 3ma zariadeniami za 200..
na IP kamery odporucam tiez VPN, alebo reverznu proxy s mod_security ak to je pristupne cez web.
Jenom zrizovacka pripojeni k internetu muze byt dost dobre pres 1000eur-2000eur. Jako za kazde inzenyrske site, A kolik myslis ze si rekne sitar jen za config site? Vy se na slovensku asi mate hodne spatne ze musite resit kazdou petku a prace sitare ze asi jen 10-20ecek ne?
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.
Mne pride smiesne stavat domacu siet za 1300 eur. A hlavne na linux fore, kde sa vlastne nemusi platit za nic lebo know how tu ludia maju. Ja osobne mam doma 2*raspberry pi ktore mi robia (mail server, webserver , ftp, 2 krat proxy + squidclamav, openvpn server, stahujem torrenty, semtam nejaka zaloha, nagios, ossec, nejake veci s iptablesmi a presmerovanim trafficu ) a k tomu klasicky mikrotik a som vybaveny za presne 200 eur ;) Sluzby, ktore mam vystrcene do internetu bezia v chroote, sluzby ktore casto zapisuju data ich zapisuju na externe USB. A verim tomu ze moja siet je bezpecnejsia a funkcnejsia ako ta Tvoja za 1300. Uz mi to bezi rok a pol uplne bez problemu. Radsej tie prachy miniem za lepsie auto alebo zeny, sex.. Sietara nepotrebujem nech si konfi svoju siet ;)
-
Načo je komu 10gigová sieť do domu? FullHD video má bitrate do 40mbit. V gigovej sieti do každého jedného z tých káblov sa zmestí 25 takých streamov. Ak ten dom nie je doslova posiaty FullHD bezpečnostnými kamerami, tak 10giga sieť je len zbytočné predraženie celej stavby.
-
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.
Pokud u desitek jednotlivych casti stavby/zarizeni bys premyslel stejne, tak najednou zjistis ze misto 5mega te to stoji 30mega, ale o co jde prece je to smesne ;)
Přesně.
Jenomže ono nejde myslet u všeho stejně. Jednotlivý části domu se dají rozdělit do několika kategorií:
I. Základová deska a nosná konstrukce. V případě selhání dojde k destrukci stavby a ohrožení životů, tam se šetřit nedá.
II. Střecha, hydroizolace,... Voda může nastavit konstrukce a ohrozit zdraví (plísně,...)
III. Termoizolace, okna, ... Nemají až tak vliv na bezpečnost a destrukci stavby, ale výrazně ovlivňují spotřebu energií a vnitřní klima.
IV a. Vnitřní instalace - voda, elektrika, plyn, TV, sítě, odpady,... Většinou je to taženo v podlaze, stropě nebo omítce. Má to přímý vliv na komfort užívání a použitelnost baráku, změna obvykle za cenu bourání.
IV b. Součásti instalací s možností přístupu bez stavebních prací. Například radiátory, armatury, bojler, WC mísa, vypínače, switch v racku, vestavná myčka. Ty se dají kdykoliv vyměnit bez stavebních zásahů a přestavby. Tam se dá začít šetřit.
V. Zábradlí, terasový dveře,... Tam jde o bezpečnost a splnění předpisů a dá s evzít to nejlevnější, co vyhoví.
VI. Obklady, dlažby,... Tam jde o estetiku a ačkoliv může člověk dát naplno průchod skrblení, prostě ty obklady na WC za 3500 Kč/m2 být musí.
-
Načo je komu 10gigová sieť do domu? FullHD video má bitrate do 40mbit. V gigovej sieti do každého jedného z tých káblov sa zmestí 25 takých streamov. Ak ten dom nie je doslova posiaty FullHD bezpečnostnými kamerami, tak 10giga sieť je len zbytočné predraženie celej stavby.
Souhlasím. Dnes a na příštích 20 let bohatě postačí strukturka Cat 6 (pro šetřílky Cat 5e) pro gigabit s výhledem na nový standard 2.5/5 GBit/s.
-
Trupik: Jojo, to jsou ty teoretici... Ja mam doma vse v 1Gbps a za vyssi rychlost bych se urcite nezlobil.
10Gbps je doma a nejen doma nepouzitelny jak cenou, tak rozsirenim a dostupnosti aktivnich prvku, takze 10Gbps tak jak ho zname dnes neni na sit doma nebo v kancelari proste pouzitelne. Uvidime jak dopadnou 2.5Gbps a 5Gbps a treba za 10 let uz bude mozne mit LAN rychlejsi nez 1Gbps.
-
Tak teď nevím, na co víc než gigový linky. Ona komunikace je o vysílači, lince a přijímači.
Vysílač. No řekněme, že rozumný na doma je NAS s 2x HDD v RAIDu. Z jednoho HDD se dá vyždímat 600MBps (teoreticky), takže teoreticky máme zdroj max. 1,2Gbps pro velký, nefragmentovaný soubory. Takový NAS mává 2x GLAN, takže do switche se dá pustit až 2Gbps. 40% kapacity sítě je nevyužito, a to ještě při teoretickým maximu. Tam asi 10G LAN nedává smysl. A optiku 10G do baráku asi předpokládat nemůžeme (a tam bych zase rád viděl SoHo router, kteý by to dal).
Linka. Jak už bylo řečeno, dají se linky hodit paralelně a i na 4x CAT5e je možnost 4Gbps, takže kdo chce, rezervu si udělá už dneska. Managovaný switch zase není taková pálka, jsou to řádově jednotky tisíc.
Přijímač. Ten si určuje, jaký data a kolik jich chce. Pokud si TV řekne o 40 Mbps, tak i kdyby k ní vedla 100G lajna, víc tam nepoteče. A pro přijímač jsou dvě možnosti - real time pracování (Co by to asi doma muselo být? U multimedií TV nebo HTPC, kde je i GLAN rychlejší než vestavěný HDD), nebo kopírování dat do záloh (záloha na jeden HDD je zase limitovaná propustností SATA nebo USB) a zase je to pod gigem. A při zálohování, který jede automaticky v noci, je snad jedno, jestli to chroupe hodinu, nebo dvě.
No a speciální případy jako střih videa snad řeší nabušený desktop s lokálním rychlým ukládáním dat...
-
V případě HDD 600 MBps se rovná 600*8=4800 Mbps, tedy 4,8 Gbps teoreticky a v případě SSD i prakticky. Tedy v případě i jednoho SSD disku lze teoreticky saturovat i nově schválený 5 Gbps Ethernet.
A to už existují i mnohem rychlejší SSD disky, i když zatím si je do NAS nikdo nedá, ale čtení 2800MBps (=22 Gbps) - žádný problém (http://pctuning.tyden.cz/hardware/disky-cd-dvd-br/43273-samsung-sm961-256-gb-oem-verze-960-pro-v-testu?start=8)
Druhá věc je kolik se protlačí po síti přes všechny používané protokoly. Tam těch nově schválených 2,5 a 5 Gbps na stávající kabeláži bude stačit hodně dlouho, takže není třeba to doma přehánět, Cat 5e nebo 6 bude na příštích 20 let bohatě stačit.
-
A vo čem to tady vůbec je? Pro některé - probuďte se ...
-
A vo čem to tady vůbec je? Pro některé - probuďte se ...
Je to tady o tom, že každý chce od sítě něco jiného (od čínského sráče až po 8K do každého pokoje (včetně spíže a zaráz)). Soudruh tazatel si to bude muset přebrat. :D
-
A vo čem to tady vůbec je?
Ale celkem vo ničem, jen tady pár sběratelů šrotu přišlo prezentovat své schopnosti - např. rozběhnout 30 služeb včetně Squid proxy s clamav antivirem na RPi. To musí bejt výkon jedna báseň, to giga paměti sežere jen ten antivir při načtení definic. A samo že pro pokrytí baráku wifinou je nejlepčí ten router s anténkou, ideálně zakopanej někde v kumbálu - při lovení signálu budeš mít spoustu pohybu a ve finále vytrháním všech zbývajících vlasů ušetříš za holiče.
-
10Gbps je doma a nejen doma nepouzitelny jak cenou, tak rozsirenim a dostupnosti aktivnich prvku, ...
10G sitovka stoji cca 2k ... tusim 5M kabel k tomu cca 5kilo. Takze za nejaky 4k5 muzes mit 10G propoj s NASem trebas. Jako je to parada, na hrani, ale realne ... vazne ti sejde na tom, jestli se ten film bude kopitovat minutu nebo 4? A pokud si ten film z NASu rovnou poustis, tak je to jedno.
2PetrM: Z mechanickyho disku nedostanes vic nez nejakych 200MB/s a to pouze v pripade, ze jde o hodne rychlej SAS. Z SSD to das, ale nepocitam, ze si ted (pripadne v blizky budoucnosti) do NASu davas SSD.
Jinak PCI-E SSD da vpohode 2GB/s. Ale to si do NASu uz tuplem nedas ;D.
-
Ono spíš praktická zkušenost - NAS s 7200RPM HDD a 8MB cache dával max 150Mbit po Sambě... Fakt to je na něco rychlejšího, než 1G?
-
10G sitovka stoji cca 2k ... tusim 5M kabel k tomu cca 5kilo. Takze za nejaky 4k5 muzes mit 10G propoj s NASem trebas. Jako je to parada, na hrani, ale realne ... vazne ti sejde na tom, jestli se ten film bude kopitovat minutu nebo 4? A pokud si ten film z NASu rovnou poustis, tak je to jedno.
Poprosil by som odkaz na 10Gbit sietovku za tych 2k. Nejako sa mi nedari najst taku lacnu 10Gbit sietovku. Najlacnejsiu som nasiel od Synology za 150E, k tomu SFP+ modul 50E
-
A co tahle ... trochu vlastni iniciativy?
http://www.ebay.com/itm/SET-2x-long-Mellanox-MNPA19-XTR-10GbE-3m-Kabel-10Gbps-Ethernet-Bundle-10G-10Gb-/152140377690?hash=item236c45ee5a:g:PLUAAOSwJQdW~V5c
2x sitovka +3m kabelu za 2k5. Takze sem to jeste vyrazne prestrelil.
-
A co tahle ... trochu vlastni iniciativy? [...] 2x sitovka +3m kabelu za 2k5. Takze sem to jeste vyrazne prestrelil.
A co tahle konecne premyslet? zapomels na postovny, s tim je to 2736Kc a jde o pouzite zbozi... tentokrat (narozdil od tveho odkazu na nefunkcni EEE PC misto funkcniho EEE Notebooku) jde alespon o funkncni...
-
A co tahle konecne premyslet?
A ty mas mozek vzadeki? Totez najdes minimalne 100x, prave cumim na totez za 1k8. A vazne nevim co tu blabolis o nejakym eee ...
-
A vo čem to tady vůbec je? Pro některé - probuďte se ...
30let dělám sítě, ale některé názory jsou fakt jen honění trika některých ..., život je o něčem jiném, než budování řízení Temelína v domácnosti ...
-
30let dělám sítě
(https://s10.postimg.org/qcc7ampnd/delame_do_pocitacu.gif)
-
30let dělám sítě
(https://s10.postimg.org/qcc7ampnd/delame_do_pocitacu.gif)
Někdy i tak ... ;D
-
A co tahle ... trochu vlastni iniciativy?
http://www.ebay.com/itm/SET-2x-long-Mellanox-MNPA19-XTR-10GbE-3m-Kabel-10Gbps-Ethernet-Bundle-10G-10Gb-/152140377690?hash=item236c45ee5a:g:PLUAAOSwJQdW~V5c
2x sitovka +3m kabelu za 2k5. Takze sem to jeste vyrazne prestrelil.
Myslis , ze som nehladal. Ja som nemal na mysli pouzivane karty s twinax kablom ale nove karty dostupne u nas(vas). Tento set ma obmedzene moznosti pouzitia a v strukturovanej kabelazi bez dalsich investicii nepouzitelne.
-
Hosu, tenhle set ti bude fungovat ve "strukturovany kabelazi" uplne stejne jako libovolnej jinej klidne za 100k, tedy naprosto nijak. Protoze, pokud sis toho jeste nevsim, tak metalickej propoj je jaksi z principu omezenej na velmi kratky vzdalenosti, vyzaduje spesl kabelaz a na strukturce to jednoduse ... nefunguje vime?
A pokud mas optickej rozvod, tak si k tomu proste koupis za +- dalsi litr dva sfp na optiku.
http://www.ebay.com/itm/New-Professional-For-Cisco-Compatible-SFP-10G-SR-SFP-Optical-Transceiver-Module-/321880441522?hash=item4af191c2b2:g:hicAAOSwKIpWC8ZE
Jo, taky chci ca chci a chci ... 10G 48port cisco (novy samo) ... a naprosto nutne za litr ...
-
Hle, už další, co potřebují doma 10 Gbps Ethernet. :-)
U něj je základ, zda chci karty na SFP+ portech, do kterých dám buď optiku nebo ten DAC kabel do cca 7 metrů. Pro SOHO/SMB použití je ale určen a už chvíli prodáván 10GBaseT, který funguje po Cat6a kabeláži na 100 metrů.
Switch, co má podporu pro 4 ks 10 Gbps portů (2x 10GbaseT a 2x SFP+) plus 24x klasický gigo port stojí dneska cca 16 kKč (např Netgear GS728TX). Síťovka Intel X540-T2 dvouportová pro 10GbaseT i s poštovným z Číny do 3,5 kKč (jednoportová X540-T1 o něco méně). V případě SFP+ varianty X520-DA2 je to možná i pár šupů méně. Takže pomalu nic, co by cvok nedokázal ustát. 4 porty zatím stačilo, na dvou NASy přes DAC kabely do switche a na twisted pairu PC pro střih, ostatnímu šrotu postačí giga port . :-)
Jinak pravý nadšenec je snad už někde úplně jinde, než žabácký 10 Gbps Ethernet. Dobře koupený second hand Infiniband na 20/40 Gbps stojí polovic (a novější Infiniband síťovky obvykle umí automaticky i 10~56 Gbps varianty Ethernetu).
Ale tohle asi už uteklo daleko od původního tazatele. Snad krom doporučení, že dle lokální situace bych opavdu počítal s místem/trubku pro mikrtrubičky na WAN přípojku. Třeba nějaký místní šikula dokope GPON. :-)
-
Ono spíš praktická zkušenost - NAS s 7200RPM HDD a 8MB cache dával max 150Mbit po Sambě... Fakt to je na něco rychlejšího, než 1G?
Tak to bych fakt hledal chybu nekde jinde nez v siti.... 150Mbps je spis problem sr**kove NAS krabicky. Na beznem fileserveru neni problem 90-100MB/s (bez raidu). V pripade RAIDu by uz treba 5GbE byl zajimavy.
j: No fajn, propojim dva pocitace - to ma do site jeste trosku daleko. Tady se furt vsichni ohani nejakym poustenim filmu z NAS krabicky na jednom pocitaci - jo, tak to ma vetsina BFU, ale takovy clovek nebude o 10GbE ani uvazovat (ikdyz je to mozna cenove dostupne). Pro toho, kdo by 10GbE fakt vyuzil a ma opravdu sit (tj. vice pocitacu, notebooku, serveru, fileserver a nejen jeden pocitac spojeny kablikem s ADSL routerem), je to proste financne nesmysl. To tvoje lowend reseni je na tohle nepouzitelne a nejlevnejsi opravdove reseni site (sitovky, switch) je tak od 50 tisic nahoru za 8 portu (tj. 6 pocitacu+fileserver+link do GbE switche), coz neni nijak velika firemni sit. Mimochodem pro srovnani to stejne v GbE se vejde do 2 tisic a to je doce velky rozdil.
-
Hosu, tenhle set ti bude fungovat ve "strukturovany kabelazi" uplne stejne jako libovolnej jinej klidne za 100k, tedy naprosto nijak. Protoze, pokud sis toho jeste nevsim, tak metalickej propoj je jaksi z principu omezenej na velmi kratky vzdalenosti, vyzaduje spesl kabelaz a na strukturce to jednoduse ... nefunguje vime?
Jo, taky chci ca chci a chci ... 10G 48port cisco (novy samo) ... a naprosto nutne za litr ...
neviem, ci som blby ja alebo ty.
Nemal by byt na strukturovanej kabelazi Cat6a a Cat7 dosah 100m pri 10Gbit. Tiez, co je mi znamo existuju 10Gbit SFP+ na metaliku. Vsetko zahrnuje uz spominany standard 10GBaseT.
Tomu tvojmu zaveru nerozumiem. Nikde som nepisal, ze chem 10Gbit zadarmo, ja 10Gbit nepotrebujem. Len mi nesedela cena 2k5 za 10Gbit prepoj na strukturovanej kabelazi zakupeny v normalnom obchode.
-
....
Jasne, sedmickova kabelaz, ktera stoji 10x vic nez ta optika, ... petikilo za jeden konektor ... a to se vyplati ... lol
Ty si psal, ze se 10g nadoma neda koupit, tak sem ti ukazal, ze vpohode da za par frfni. 4 diskovej raid da +- 600MB/s. Po ty destikovy siti.