Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: JaJsemLetadlo 26. 03. 2025, 11:05:01

Název: Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: JaJsemLetadlo 26. 03. 2025, 11:05:01
Zdravím,
mám tu síť kde je všechno napájené z 48V DC zálohované větve (primárním zdrojem je solární systém a AC-DC zdroj se zapíná jenom když není dostatek, ale aby se zachovalo dost kapacity v baterii pro případnou zálohu na cca 12 hodin)
A řeším, jak bezpečně připojit PoE switch pro venkovní kamery. Kdyby to byl normální switch tak ho prostě připojím přes optiku a kdyžtak se odpálí porty, ale u PoE se trochu bojím, jestli se nemůže zavléct něco do té DC napájecí větve. Přece jenom to jde víceméně rovnou jenom přes nějaké spínací prvky.
Řešili jste někdo něco podobného?
Jestli tam na napájení přidat izolovaný DC-DC třeba od MeanWellu nebo něco podobného, nebo je to zbytečné to řešit.
Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 11:28:27
Pokud se moc bojíš o větev, tak nejprve odjistíš jednotlivě kamery před napájecím PoE Swištěm a pak odjistíš i ten Swišť (na začátku přívodu ke Swišti, abys měl dva co nejvíc vzdálené zemnící body).

https://www.i4wifi.cz/cs/309178-xtendlan-prepetova-ochrana-utp-vedeni-s-poe-100-1000mbit-chrani-vsechny-pary-2x-rj-45 (https://www.i4wifi.cz/cs/309178-xtendlan-prepetova-ochrana-utp-vedeni-s-poe-100-1000mbit-chrani-vsechny-pary-2x-rj-45)

https://www.jabloshop.cz/11328-maxlink-maxpidin-s-bleskojistka-na-din-listu-1gbit-podpora-poe (https://www.jabloshop.cz/11328-maxlink-maxpidin-s-bleskojistka-na-din-listu-1gbit-podpora-poe)

U PoE swiště/přívodu ke kamerám:
- k PoE Swišti si dotáhneš jednu bezpečnou zem (nezásuvkovou), zem se musí změřit, drát hromosvodu není bezpečná zem
- každou jednu kameru odjistíš levnější přepěťovkou
- tenhle blok odjistíš na společnou zem u krabičky s PoE swištěm

U začátku PoE přívodu pro PoE SWišť:
- odjistíš tam, kde ti začíná přívod
- na jinou zemníc sworku

Takhle jsme to jistili před optikou a nikdy se nestalo, že by blesk probil dvě ochrany.
Na druhé straně, já dělal toho chytrého a montoval to kolega, takže jsem nějaký detail mohl přehlédnout.

Jo a musíš si připravit měřící prvky, abys rychle dokázal detekovat proč ti někam neteče proud, detekoval rychle problém a spojky na dočasné překlemování, než vyměníš přepěťovky.

Podle typu PoE ti stačí nějaká pitzovinka jako tohle:
https://www.w-star.cz/w-star-tester-kabelu-utp-poe-wsnf468pf-test-poe-napajeni-802-3af (https://www.w-star.cz/w-star-tester-kabelu-utp-poe-wsnf468pf-test-poe-napajeni-802-3af)
Nebo tupejš: https://www.secomp.cz/?cls=stoitem&stiid=11827 (https://www.secomp.cz/?cls=stoitem&stiid=11827)


Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 11:38:18
A nebuď kujWa, až to všechno spácháš, popiš jak jsi to vyřešil.
Ani fotky neuškodí.
Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: redustin 26. 03. 2025, 11:45:54
....
- k PoE Swišti si dotáhneš jednu bezpečnou zem (nezásuvkovou), zem se musí změřit

...
- tenhle blok odjistíš na společnou zem u krabičky s PoE swištěm
...
U začátku PoE přívodu pro PoE SWišť:
- odjistíš tam, kde ti začíná přívod
- na jinou zemníc sworku


Hodně užitečné, díky moc. Prosím kde se třeba doma v baráku vezmou ty bezpečné nezásuvkové země? To si musím vyrobit nové extra změřené zemnění (zemnicí tyč atd.), které tam pak přivedu a použiju? Díky.
Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: neregistrovany 26. 03. 2025, 11:55:25
"k PoE Swišti si dotáhneš jednu bezpečnou zem (nezásuvkovou), zem se musí změřit, drát hromosvodu není bezpečná zem"

zásuvková zem je nějak nebezpečná?? Proč je potom ze zásuvky vytažená kolíkem ven, blíže snadnému dotyku člověka?
Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: Karmelos 26. 03. 2025, 11:56:25
....
- k PoE Swišti si dotáhneš jednu bezpečnou zem (nezásuvkovou), zem se musí změřit

...
- tenhle blok odjistíš na společnou zem u krabičky s PoE swištěm
...
U začátku PoE přívodu pro PoE SWišť:
- odjistíš tam, kde ti začíná přívod
- na jinou zemníc sworku


Hodně užitečné, díky moc. Prosím kde se třeba doma v baráku vezmou ty bezpečné nezásuvkové země? To si musím vyrobit nové extra změřené zemnění (zemnicí tyč atd.), které tam pak přivedu a použiju? Díky.

Nevim, ale chápu to tak, že stačí od rozvaděče, kde je ta regulérní zem, natáhnout separé žluto zelenej praktikábl....
Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 12:04:21
Prosím kde se třeba doma v baráku vezmou ty bezpečné nezásuvkové země? To si musím vyrobit nové extra změřené zemnění (zemnicí tyč atd.), které tam pak přivedu a použiju? Díky.

No my si vždycky dávali tiket :-D
Ale jednou jsem to viděl elektrikáře dělat, okolo budovy byl zemnící pás, na který ten člověk prostě cvaknul svorku a vytáhnul nám zemnící bod nahoru ke svorkovnici, pak to změřil a vykázal si na to den práce. Jestli to je správně nebo ne, to nevím.

Ale vím, proč se to nemá zemnit přímo k tomu hromosvodu.
Pokud by došlo k poruše hromosvodu, třeba kdyby to malinko uhnilo nebo vznikl přechodový odpor na svorce, tak by blesk šel cestou menšího odporu, třeba právě přes tvoje zařízení někam dál. Tečou tam takové proudy, že i když je odpor pár ohmů, jde to i jinou cestou.

Důležité je to proměření, v některých půdách stačí zarazit zemnící tyč a máš uzemněno, jiné půdy mají jiné složení a blbneš s tím víc.

A proč to nemáš zemnit na ochranný vodič v zásuvce?
Ten kabel není jištěný, fakt nechceš, aby ti shořelo pár desítek metrů kabelu ve zdi.
Navíc, při přímém úderu, by to mohlo nějak courat po baráku.

Nicméně jsou kaskadéři, kteří mají na baráku anténu vyšší než hromosvod a mají to stažené přímo do obýváku :-D Je to hodně o štěstí. Když o tom víš a neodjistíš to, bouchne do toho blesk. Kdy to odjistíš, tak ten blesk do toho nebouchne.

BTW, kromě hlavního výboje je řada menších (vedlejších) blesků.
Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 12:11:31
zásuvková zem je nějak nebezpečná?? Proč je potom ze zásuvky vytažená kolíkem ven, blíže snadnému dotyku člověka?

Nevim, ale chápu to tak, že stačí od rozvaděče, kde je ta regulérní zem, natáhnout separé žluto zelenej praktikábl....

Ochranný vodič v zásuvce má průměr např. 2.5mm a je dimenzovaný na to, aby bezpečně odvedl to, co bezpečně jiným 2.5mm vodičem přiteče. Ochranný vodič je dost silný, aby zvládl odvést cca 16A při 230V a to už se začne i ve zdi hřát. Ochranné vodiče v zásuvce nejsou dimenzované na to, aby odvedly energii blesku a divím se, že vás to udivuje.

Pokusím se to vysvětlit. Máš dvě trubky, obě stejně tlusté, obě úplně stejné. Co jednou zvládne přitéct, to druhou musí zvládnout odtéct. Je to jištění zásuvek. Chráníš to tak, že do zásuvky nepustíš víc než 16A, protože tam máš 16A jistič, který ti odbaví. Nikdy by se nemělo stát, že ochranný vodič je slabší než vodič, který tam přivádí energii, aby to zvládl odvést.
Ochranný vodič tedy chrání zásuvku proti tomu, co se tam může objevit.


A teď si vezmi, že do toho slaboučkého vodiče pustíš energii blesku.
Hele, ať se budeš snažit jak chceš, tak vodičem 2.5mm nikdy neprotáhneš dost energie, aby k tomu připojené zařízení dokázalo metr krychlový betonu zahodit tři metry daleko.
Když do 2.5mm ochranného vodiče pustíš energii blesku, tak máš kua problém :-D

Co se asi tak stane s vedení, když má ve vteřině odvést energii, která rozpůlí dům vedví, rozštípne skálu nebo přemění ve vteřině písek ve sklo?

Tohle udělá blesk s žulovou i jinou skálou a vy si myslíte, že ten slaboučký vodič 2.5mm to dokáže bezpečně odvést?

(http://www.etf.cuni.cz/moravec/fotky/jpeg/n15112-v.jpg)
http://www.etf.cuni.cz/moravec/fotky/jpeg/n16508-v.jpg
http://www.etf.cuni.cz/moravec/fotky/fulgur.html

Fulgurit = stopa na skále po zásahu bleskem....

(https://www.irozhlas.cz/sites/default/files/styles/zpravy_otvirak_velky/public/uploader/storm-844160_170803-130735_mos.jpg)

Fakt si myslíte, že drát 2.5mm dokáže tohle bezpečně dostat do země?
Jako přes celý barák?
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 12:37:32
Na plášti budovy se to zemní přímo na zem, která je schopná odvést sílu blesku přímo do země, aniž by to muselo lítat po baráku. Blesk prostě nechceš posílat do baráku.

Jak už jsi uvnitř, už můžeš jistit na zásuvkovou zem, proto dobré ochrany třeba od APC docela slušně fungují. Naindukované a bludné proudy už přes zásuvkovou zem asi bezpečně svedeš. V domě ti už takový šílený blesk nehrozí. Ale to jsi uvnitř. Předvím VENKU šel blesk přímo do země a 99.9% jeho energie zůstalo venku. Maximálně nějaké zbytky, které přetekly po tom UTP kabelu dovnitř...to by ochranný vodič v budově měl ustát.

https://www.alza.cz/apc-surgearrest-5-pm5-fr-d2899615.htm

Citace
Průměrný blesk nese proud 30 kA a má potenciálový rozdíl asi 100 MV až 1 GV (miliarda voltů). Přemístí se jím náboj asi 15 C.
Spočítejte si, kolik je 1% energie blesku a jestli to překročí 230V/16A...což je právě tolik, kolik zvládne 2.5mm mědi ;)
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: M_D 26. 03. 2025, 12:52:20
Myslím, že původní tazatel se už neozve a raději odletěl. :-)
Jak to zapojit má třeba zde https://www.saltek.eu/files/document/19/Prirucka_Slaboproude_systemy.pdf obrázek 66 na straně 29 a IP kameru si představí tam, kde je ta venkovní wifi parabola a PoE switch místo toho routeru. Předpoklad je, že ty kamery jsou v místě chráněné před přímým zásahem. Pak tam někde dál popisují doporučení pro kamerové systémy (kapitola 7).
Pokud je kamer víc, tak se dá řešit jinak, protože se to začne prodražovat, pak se jde cestou obětování PoE switche a ochrany až od něj dál. Ale to bez bližšího popisu situace je jen zmíněná možnost...
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: JaJsemLetadlo 26. 03. 2025, 13:02:36
Tak on stejně ten proud když půjde po kočičím kabelu, nejkratší z nich má 20m, takže ten kabel se vypaří mnohem dřív, než by se 2,5mm2 zemní vodič vůbec stihl ohřát, ale je tam k dispozici rozvaděč, do kterého vede 10mm2 přívod, takže tam se dá asi napojit.
Switch asi může být obětní, zvažuji tam použít něco jako je třeba Conexpro GNT-IG1210FP-DC  (https://www.tsbohemia.cz/conexpro-gnt-ig1210fp-dc-prumyslovy-poe-switch-na-din-listu-8x-lan-8x-poe-2x-sfp_d519613)
Jde mi spíš o to, aby to sebou nevzalo všechno okolo
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 13:12:44
takže ten kabel se vypaří mnohem dřív, než by se 2,5mm2 zemní vodič vůbec stihl ohřát

Jako malý jsem si to taky myslel, ale není to pravda, při těchto výkonech dochází k vytváření vodivého kanálu.

Jestli sis všiml, na nebi žádné kabely nejsou a stejně tam ty blesky létají.
Když chceš experimentovat s blesky, prostě pošleš do vzduchu např. pár set metrů měděného drátku. Blesk pak letí po tom drátku a jak po něm letí, vytváří si vodivý kanál (tedy tu cestu, kterou by si jinak vytvořil náhodně a jinde), ty mu tím tenoučkým měděným drátkem dáš takovou "nápovědu". Dá se použít i laser, ale to je fuk.

Pokud switch prohlásíš za obětovaný:
- odjisti začátek přívodu k tomuto switchi (předpokládám uvnitř)
- pak budeš mít propojovací kabel
- než to strčíš do Swiště, dej tam ochranu, která to svede ven přímo do země, tu si nech proměřit.
- pak budeš mít celý blok s kamerami

Vůbec bych se nebál o switch, to může být laciné železo, ale jedna rána a budeš muset lézt po těch kamerách. Ve fabrikách to byl docela opruz, protože to vyžadovalo plošinu a lezlo to do peněz.
PoE swišť stál třeba tisku, ale každá jedna venkovní kamera stojí nejméně dvojku a to bude od Číňana nějaký Hikvision, žádná extrémní značka ani kvalita. Já bych jednotlivé kamery tedy jistil...
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 13:25:48
A ještě jedna věc, nové budovy se vybavují aktivním hromosvodem.
To je dobrá věc, ale pohlídej si to a musíš se tomu přizpůsobit.

Srozumitelně to je vysvětleno třeba zde: https://www.indelec-hromosvody.cz/cz/aktivni-hromosvody/ (https://www.indelec-hromosvody.cz/cz/aktivni-hromosvody/)

Tak třeba se k tomu nechceš dostat blízko s kamarama ;)
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 03. 2025, 13:36:18
@tazatel: neměl byste případně náčrtek, kde jsou umístěné kamery a kde dotyčný PoE switch co je napájí?

Proč se ptám:

Kamery snad nebudou úplně na ráně. V oboru ochrany před bleskem máte plusové body za "stín" kolem vyvýšených jímačů. Zóna Bleskové Ochrany 0b . To malé "b" není překlep, ale terminus technicus: znamená "je to ve stínu venkovního hromosvodu".

Úplně vespod uvedu odkaz na ilustrované povídání.

Pokud má budova řádný hromosvod a Vaše kamery / antény apod. jsou v jeho stínu (ZBO 0b), jistíte vstupující vedení od kamer apod. unitř budovy co nejblíž za zdí na vnitřní zem, která v tomto případě má minimální průřez 4 mm^2 mědi.

Pokud budova nemá hromosvod, tak je třeba počítat s rizikem, že jako hromosvod zafunguje cokoli Vašeho, co vystrčíte z budovy ven :-) A pokud se Vám nechce, hromosvod budově zařídit, měl byste mít "svoje věci vystrčené ven" opřené uvnitř budovy bleskojistkami o zem, přinejhorším vnitřní žluto-zelenou, o průřezu minimálně 16 mm^2. To je totiž průřez, který se neodpaří při zásahu jmenovitými špičkovými 200 kA na vlně 10/350 us (náběh /  poločas odběhu). Tzn. takový průřez mědi by teoreticky stačil na vnější hromosvod (když pominu jakési nároky na počet takových svodů na plochu střechy a fasády / rozteč podél obvodových zdí, nebo jak se to počítá).

Tahle vnitřní ochranná zem pro bleskojistky má být ideálně nezávislá na zásuvkových okruzích, a připojuje se správně na "vnitřní ekvipotenciální přípojnici na patě budovy" - to je místo, kam je připojená spojka od venkovního hromosvodu.

Pokud máte štěstí na budovu se silnou kovovou konstrukcí, nebo masivními zemnícími prvky v místnosti, kde se jako montér pohybujete, tak si poslužte podle místních možností, nejlépe po konzultaci s revizákem, nebo s někým znalým kdo k té budově patří. Za "nadprůměrně dobře uzemněný objekt" bych považoval například:

- kovová věž (vysílač, rozhledna apod.)

- technologický domek v energetice, který má uvnitř technologické místnosti kousek nad stavebně-konstrukční podlahou po celém obvodu zdi pásek FeZn 30x5mm určený pro připojování uzemnění

- dobře vybavené datacentrum, kde v místnosti najdete ekvipotenciální přípojnici (měděnou štangli) od které vede kamsi do sklepa žlutozelená licna tlustá jak palec

Pokud jde například o objekt typu "rodinný domek se správně provedeným vnějším hromosvodem, kde se chystám umístit cca 4 kamery pod převisy střechy" - zamyslel bych se, kudy přivedu kamery dovnitř, a kam umístím switch.
Totiž kvalitní bleskojistka na gigabitový ethernet může snadno stát podobné peníze, jako switch.
A v této souvislosti mě napadá: než jistit každý CAT5e kabel jednotlivě drahou bleskojistkou, tak jestli raději nepoužít nějaký levnější malý "průmyslový" switch v kovovém šasi, svést kabely od kamer dovnitř do domu jedním společným průrazem ve zdi, u tohoto průrazu uvnitř budovy na zeď umístit zmíněný switch, jeho šasi předpisově uzemnit na žlutozelenou vnitřní zem o průřezu alespoň 4 mm^2, a nejlíp třeba ještě propojit tenhle malý switch na hlavní domovní switch optickým kabelem. SFP transceiver žere něco jako 1W, tzn. 2 kusy Vám dohromady sežerou něco jako 150 Kč za rok, pokud byste tu elektřinu kupoval...
Upozorňuji, že tento poslední odstavec je moje lidová tvořivost a těžko Vám to revizák posvětí jako jmenovitě ochranu proti přepětí. Protože switch není jmenovitě přepěťová ochrana :-)

Vnější hromosvod je způsobilý svést do země cca 200 kA vlnou 10/350 us, což je vlastně specifikace energie. Jde to přepočítat na Jouly a ta energie proteče za poměrně krátký časový úsek - takže v konstrukci hromosvodů a jejich součástek hraje důležitou roli tepelná kapacita a teplota tání materiálů :-) Ta hodnota 200 kA je 99% kvantil statistiky blesků (na našem území, možná i globálně). Jinak při návrhu hromosvodu pro konkrétní budovu se berou v úvahu další faktory, které mají vliv na riziko: poloha, výška a obecně konstrukce budovy, taky zeměpisná šířka / region (pravda v našem národním zeměpisu nehraje velkou roli).

Ochrana signálových (a jiných) vstupujících vedení, zejména ve vyšších patrech = dál od paty baráku a společného uzemnění, se zásadně nejistí na vnější hromosvod z jednoho konkrétního důvodu, který tu ještě nezazněl: existuje pro to klíčové slovo "bezpečné oddálení".

Hromosvod, i zcela zdravý a vyhovující, má nějaký nenulový odpor, v ideálním případě 1 Ohm nebo méně proti zemi. Norma tuším dovoluje i víc. No a vynásobte si to 200 kA špičkové hodnoty bleskového proudu. Druhý problém je, že i rovný vodič (hromosvod) má jakousi indukčnost - která se vůči rychlé změně proudu chová jako zdánlivý odpor = taky na ní naskočí napěťová špička.  Jistě uznáte, že o něco takového svoje signálové vedení určitě opřít *nechcete* :-) a vezmete zavděk mnohem raději potenciálem společné země na patě budovy. O tom je totiž celá ochrana proti přepětí: sjednocení potenciálů pospojením.

Bezpečné oddálení je jakási vzdálenost, která se počítá podle jakéhosi vzorce, kde jsou asi tři pišvejcovy konstanty... ale dá se říct, velmi zhruba podle palce, že na každý metr od "uzemněné a pospojené paty baráku" počítejte 10 cm bezpečného oddálení. Takže na střeše 6m nad zemí vnímejte bezpečné oddálení asi 60 cm od vnějšího hromosvodu. Teprve v téhle vzdálenosti reálně funguje ZBO 0b.

Disclaimer o střetu zájmů - následující odkaz vede na moji tvorbu, kterou jsem páchal pod křídly svého zaměstnavatele:
http://support.fccps.cz/industry/62305/62305.html#brick

Někde tady kolem je jedna předchozí výživná debata na rootu, kde se M_D opravdu detailně rozepsal:
https://forum.root.cz/index.php?topic=27806.60

Aktivní jímače hromosvodu jsou poněkud sporná záležitost. Neublíží, ale o přínosu se vedou debaty.
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 13:50:31

Tak to tu má napsané v principu dvakrát, hospodským i odborným stylem :P
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: dj-bobr 26. 03. 2025, 14:55:40
Řeším něco podobného - na půdě switch, RPi4 + RTL-SDR + ADS-B anténa, NanoStation, IP kamera. K tomu přivedeno UTP do switche + 24V z racku 2x1.5 SCY dvojlinkou, nahoře přivedeno do switche (dále distribuuje PoEčkem) + buck měnič pro RPi4. Bleskosvod na budově není.
V racku ale asi neumím seriózně zemnit - UPS napájející rack je napájená ze zásuvky 230V, která je do jističovky přivedena dvojdrátem, a PEN - tím že je zároveň pracovní vodič - mi nepřijde zrovna dvakrát vhodný.
A už z více zdrojů jsem slyšel, že to všechno mám mít pod střechou - že jakmile to vystrčím nad střechu, tak je to o hubu. Ale to ta jedna vrstva tašek udělá tolik? :)

To zařízení na půdě přinejhorším obětuju (snažím se to mít co nejvíc nehořlavé včetně husáku s přívodními kabely, krabice to všechno obsahující a i cetris podložku mezi krabicí a komínem, na kterémžto je krabice přidělaná), ale potřebuju, aby mi to nezapálilo barák skrze rack.
Uvažoval jsem i vyměnit UTP za optiku (nahoře switch SFP má a dole není problém doplnit).
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: M_D 26. 03. 2025, 15:48:58
bobr: No,  pokud to máš bez bleskosvodu, tak těsně pod taškama se bere stejně jak nad nima. :-(
Respektive se považuje, že prostor chráněný před přímým zásahem blesku je 2 metry uvnitř pod střechou. Takže pokud celou tu sestavu (i s anténou) mám na půdě a 2 metry uvnitř od střechy, tak jsi na tom stejně, jak původní tazazel, pokud on má ty kamery venku ve "stínu" bleskosvodu.
Chápu, že ti nahoru vede metalický Ethernet a dvojlinka s 24 V. Ethernet poslat optikou, když tam máš SFP. Barák snad bude mít dole zemnič a něco jako hlavní uzemňovací svorku baráku - od ní přivést Cu 16 nahoru (ideálně v nějakém odstupu od té dvojlinky) a tam prozemnit k tomu. Na tu dvojlinku tam osadit přepěťovku DC24V a také přizemnit k tomuto. Stejně tak by bylo vhodně dát DC24V přepěťovku dolu, kde máš ten rack a tam to prozemnit mezi sebou a přivést aspoň Cu4 k hlavní svorce.
To je ten pohled ochrany proti "útoku zhora". Samozřejmě doplnění bleskosvodu je doporučení vhodná varianta, stejně tak ochrany na přípojku napájení do baráku. :-)
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: M_D 26. 03. 2025, 16:10:51
Add původní tazatel: Pokud jsou ty kamery mimo přímý zásah blesku a i odstup je rozumný, tak z pohledu chránění zbytku v místě toho switche, tak zvažovaný switch (dle toho odkazu) má SFP, takže napojit na zbytek LAN v baráku přes optiku. Switch má dle fotky zemnící šroub a plechařina na DIN lištu, tak přizemnit. Na tu napájecí linku 48 Vdc dát příslušnou DC48V přepěťovku a také přizemnit. Jestliže tam mám přivedenu Cu10, tak pokud by to dál ke kamerám bylo dle kostelního pořádku, tak je to dostačující, stačila by Cu4. Pokud není, vhodnější by byla Cu16, ale i desítka je o řády lépe, než Cu2,5 v zásuvce. :-)
Plusem by bylo, pokud ty Ethernet kabely ke kamerám jsou stíněné, pak stínění před switchem mezi sebou propojit a přizemnit přímo také, to dokáže dost zachránit. Ideál by byly přepěťovky na ty signálové Ethernet vodiče, to omezí to, ať ti bordel od jedné kamery nedoběhne k druhé, případně do switche. Ono do signálových vodičů proleze nějaký bordel i skrz to stínění. Ale už to naskáče na ceně, pokud tam bude 8 kamer a switch stoji jen 1500 Kč. :-) Leda nějaké pěkný patchpanel, co by to měl rozumně integrováno. Samozřejmě by ty kabely ke kamerám se měly dost vyhýbat ostatním LAN v baráku.
Kostelní pořádek by chtěl, aby ty Ethernety v místě prostupu z baráku ven měly přepěťovky na sobě a bylo to tam přitaženo přímo Cu4 na zem domu, ale tím se to již komplikuje. A pokud od této přepěťovky je k vlastní kameře dál, jak metr-dva, tak teoreticky i přímo přepěťovka u ni, ale to už hraje ta cena kamery, zda ji neobětovat (a navíc zde by jsi měl mít už svod na patu domu Cu16 a k tomu chycenou i konzoli kamery). Ale i be ztohoto ti to dává šanci, že to přežije bordle vzduchem od zásahu někde vedle, přímo do baráku již nikoliv.
Jinak je zmíněno, že ten rozvod 48Vdc je živen z FVE, ta asi nebude ve sklepě? Pak je snad věnována podobná péče i té straně FVE do baráku, ať ti nepřiběhne bordel tudy. :-)
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: CPU 26. 03. 2025, 16:29:34
Já to vlastně nechápu, "bez bleskosvodu"  ::)

Chápu, že to s tou povinností mít hromosvod je složitější, ale zrovna ten blesk umí na střeše nadělat pořádnou paseku, jednak přerovná tašky a jednak to může i zapálit střechu.

https://youtu.be/NhfTjA3dwL8?t=21

Zděná dvoupatrová chata, přijel tatar, na jedné straně chaty zarazil do země zemnící tyč, na druhé straně chaty zarazil zemnící tyč, obě proměřil...
https://www.kvelektro.cz/zemnici-tyc-z-t-profilu-zt-1-5-t-tremis-v465-p1214495 (https://www.kvelektro.cz/zemnici-tyc-z-t-profilu-zt-1-5-t-tremis-v465-p1214495)
Ke komínu nahodil jedinou jímací tyč (malá střecha):
https://www.kvelektro.cz/jimaci-tyc-s-kovanym-hrotem-jv-1-5-tremis-v420-p1214434 (https://www.kvelektro.cz/jimaci-tyc-s-kovanym-hrotem-jv-1-5-tremis-v420-p1214434)
Hodil drát na obě strany chaty, vrtačkou přidělal asi pět spojů na každé straně...
Za čtyři hodiny natáhl ruku, řekl si o 8000 Kč a odjížděl  ::)

Jasně, asi to není optimální způsob, ale v případě úderu blesku určitě lepší než nic.  :o
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 03. 2025, 17:07:50
Switch asi může být obětní, zvažuji tam použít něco jako je třeba Conexpro GNT-IG1210FP-DC  (https://www.tsbohemia.cz/conexpro-gnt-ig1210fp-dc-prumyslovy-poe-switch-na-din-listu-8x-lan-8x-poe-2x-sfp_d519613)
Jde mi spíš o to, aby to sebou nevzalo všechno okolo

Ten switch je za ty prachy dost hustej :-) v kovovém plášti...

Upozorňuju, že switche s touto konstrukcí mívají vnitřní pracovní zem (a napájecí mínus) odděleno od šasi.
Takže pokud uzemníte šasi, možná tím ještě nemáte ochráněný vstup DC napájení (ani jeho nulák) ani vnitřní referenční zem, na kterou to skrz signálová trafa nejspíš proskočí, když nedejbože po CAT5e zvenčí přihučí pár desítek/stovek kV.
Popravdě znám switche zhruba 10x dražší, byť vzhledově podobné - a to co já jsem viděl, tak mělo uvnitř aspoň nějaká jiskřiště nebo varistory mezi vnitřní zemí a šasi (http://support.fccps.cz/industry/ss_napajeni/eth_switch.png).

= ujasněte si sám, jaký vztah má ve Vašem případě DC napájení vůči ochranné zemi (PELV / SELV, případně nějaké detaily) a co má smysl případně naschvál připojit natvrdo na žlutozelenou zem. Nebo aspoň nepřímo přes nějaký svodič, třeba jenom sériovo-antiparalelní kombinaci několika výkonových usměrňovacích diod... Když rozpažíte křemíkový Graetzův můstek mezi + a - v otevřeném směru, tak povolí asi o 1,5 V než začne vést. Dva takové anti-paralelně...
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 03. 2025, 17:11:11
Já to vlastně nechápu, "bez bleskosvodu"  ::)
...
Zděná dvoupatrová chata, přijel odborník, na jedné straně chaty zarazil do země zemnící tyč, na druhé straně chaty zarazil zemnící tyč, obě proměřil...

Naprosto souhlasím.
Jenom to pak na patě baráku ještě připojit na nulový bod vnitřního rozvodu napájení.
Název: Re:Jak nebezpečné je připojit PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: neregistrovany 26. 03. 2025, 17:23:56
Ochranný vodič v zásuvce má průměr např. 2.5mm a je dimenzovaný na to, aby bezpečně odvedl to, co bezpečně jiným 2.5mm vodičem přiteče. Ochranný vodič je dost silný, aby zvládl odvést cca 16A při 230V a to už se začne i ve zdi hřát. Ochranné vodiče v zásuvce nejsou dimenzované na to, aby odvedly energii blesku a divím se, že vás to udivuje.

Jelikož jsme ve vlákně s dotazem kde jdou od venkovnich kamer do budovy TP kabely tak já teda velmi pochybuju, že by zásuvková zem proudově nezvládla takovou statiku, jaká do budovy zvládne přitéct  po tom TPčku. Pokud se něco vypaří nejdřív, tak to bude to TPčko a ne elektrická zem.
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: jjrsk 26. 03. 2025, 17:36:15
Já to vlastně nechápu....
Co na tom nechapes? Existujou nejaky normy, ty se prubezne menej a starsi instalace logicky splnujou starsi normy. Kdyz se neco meni, tak se pak typicky vykazuje "oprava" = zachovani stavu.

Dneska kdyz mas trebas zelezobetonmovej zaklad, nepotrebujes zadny zemnici pasy. Spojis svody s tim zakladem.

Jajakoli ochrana proti blesku NECHRANI (naprosto nijak) elektroniku nebo elektricka zarizeni. Chrani budovu pripadne lidi v ni. Ty sice muzes aplikovat ruzna pridatna opatreni, ale ve finale, kdyz dostanes primej zasah, bude ti to platprtny. Jednoduse proto, ze ... ohmuv zakon = jakejkoli proud se vzdy rozdeli. Ty sice mozna vetsinu ty energie prevedes tim svodem, ale nikdy ne vsechnu. A cim vic te energie je, tim vic ti ji probubla mimo ty svody.

V pripadne primyho zasahu budovy(bleskosvodu na ni) ti typicky pomre vse elektronicke v blizkem okoli. A velice casto to budou i motory/civky traf/...

Ostatne, kdy sis naposled zkousel u libovolnyho kramu izolacni odpor? Ani revizaci se neodvazujou to delat tak jak se to delat ma, protoze vedi ze ten test spousta veci neprezije.

Mimochodem, lepsi nez nic to rozhodne neni. Pokud ten svod nemas udelanej poradne, tak je naopak lepsi zadnej nemit. Protoze ten svod samotnej je ve skutecnosti "lakadlo" na blesky. A pokud ho mas udelanej blbe, tak ti to ten barak zapali. Pricemz mezi zasadne blbe patri treba prave nedostatecny kotveni.
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: JaJsemLetadlo 29. 03. 2025, 16:51:49
Jinak ještě koukám na ochranu na stranu toho DC napájení a tohle vypadá zajímavě
EWIMAR SUG-48VDC/DIN 48V DC (https://ewimar.pl/cs/ochrana-proti-prepeti-pro-napajeni-48v-dc-montovana-na-din-listu.html)
Takže venkovní switch se obětuje, ale do napájecího napětí by se to nemělo dostat
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: Wasper 29. 03. 2025, 18:13:55
Když rozpažíte křemíkový Graetzův můstek mezi + a - v otevřeném směru, tak povolí asi o 1,5 V než začne vést. Dva takové anti-paralelně...
Náčelníku technická, můžu?
Netřeba dva antiparalelně, stačí ten jeden vyzkratovat na výstupu, a na vstupu dostanete co chcete...
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: František Ryšánek 30. 03. 2025, 13:19:11
Když rozpažíte křemíkový Graetzův můstek mezi + a - v otevřeném směru, tak povolí asi o 1,5 V než začne vést. Dva takové anti-paralelně...
Náčelníku technická, můžu?
Netřeba dva antiparalelně, stačí ten jeden vyzkratovat na výstupu, a na vstupu dostanete co chcete...
Pane voni jsou hlava :-) Díky...
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: Trident Vasco 01. 04. 2025, 14:29:06
Já to vlastně nechápu, "bez bleskosvodu"  ::)

Chápu, že to s tou povinností mít hromosvod je složitější, ale zrovna ten blesk umí na střeše nadělat pořádnou paseku, jednak přerovná tašky a jednak to může i zapálit střechu.

https://youtu.be/NhfTjA3dwL8?t=21

Zděná dvoupatrová chata, přijel tatar, na jedné straně chaty zarazil do země zemnící tyč, na druhé straně chaty zarazil zemnící tyč, obě proměřil...
https://www.kvelektro.cz/zemnici-tyc-z-t-profilu-zt-1-5-t-tremis-v465-p1214495 (https://www.kvelektro.cz/zemnici-tyc-z-t-profilu-zt-1-5-t-tremis-v465-p1214495)
Ke komínu nahodil jedinou jímací tyč (malá střecha):
https://www.kvelektro.cz/jimaci-tyc-s-kovanym-hrotem-jv-1-5-tremis-v420-p1214434 (https://www.kvelektro.cz/jimaci-tyc-s-kovanym-hrotem-jv-1-5-tremis-v420-p1214434)
Hodil drát na obě strany chaty, vrtačkou přidělal asi pět spojů na každé straně...
Za čtyři hodiny natáhl ruku, řekl si o 8000 Kč a odjížděl  ::)

Jasně, asi to není optimální způsob, ale v případě úderu blesku určitě lepší než nic.  :o
Pokud na to udelal i revizi je cena zcela adekvatni.
Název: Re:Připojení PoE switch pro venkovní síť ke společnému DC napájení
Přispěvatel: Trident Vasco 01. 04. 2025, 14:36:50
Já to vlastně nechápu....
Co na tom nechapes? Existujou nejaky normy, ty se prubezne menej a starsi instalace logicky splnujou starsi normy. Kdyz se neco meni, tak se pak typicky vykazuje "oprava" = zachovani stavu.

Dneska kdyz mas trebas zelezobetonmovej zaklad, nepotrebujes zadny zemnici pasy. Spojis svody s tim zakladem.

Jajakoli ochrana proti blesku NECHRANI (naprosto nijak) elektroniku nebo elektricka zarizeni. Chrani budovu pripadne lidi v ni. Ty sice muzes aplikovat ruzna pridatna opatreni, ale ve finale, kdyz dostanes primej zasah, bude ti to platprtny. Jednoduse proto, ze ... ohmuv zakon = jakejkoli proud se vzdy rozdeli. Ty sice mozna vetsinu ty energie prevedes tim svodem, ale nikdy ne vsechnu. A cim vic te energie je, tim vic ti ji probubla mimo ty svody.

V pripadne primyho zasahu budovy(bleskosvodu na ni) ti typicky pomre vse elektronicke v blizkem okoli. A velice casto to budou i motory/civky traf/...

Ostatne, kdy sis naposled zkousel u libovolnyho kramu izolacni odpor? Ani revizaci se neodvazujou to delat tak jak se to delat ma, protoze vedi ze ten test spousta veci neprezije.

Mimochodem, lepsi nez nic to rozhodne neni. Pokud ten svod nemas udelanej poradne, tak je naopak lepsi zadnej nemit. Protoze ten svod samotnej je ve skutecnosti "lakadlo" na blesky. A pokud ho mas udelanej blbe, tak ti to ten barak zapali. Pricemz mezi zasadne blbe patri treba prave nedostatecny kotveni.
Lepe bych to nenapsal.

Snad jen bych dodal ze rada elektromanasu a elektrotataru zemni bez rozmyslu na obou koncich vzdy a vsude. Dokonce to byva i v projektovych dokumentacich. Zemni se na obou koncich nebo na jednom ci vubec "dle situace na miste" take na zaklade zhodnoceni rizik.
Muze se stat ze takto propojim dve mista s rozdilnym potencialem a to se pak deji veci nebezpecne a nemusi byt bourka. Pri bource je to jeste horsi protoze staci kdyz uderi blesk v okoli a pri rozdilu potencialu muze dojit i k zahoreni.