Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: janikL 07. 08. 2014, 13:02:36
-
Zdravim,
potreboval by som pomoct pri vybere zdroja a UPS na doma.
Konfiguraciu co mam vybratu:
Grafika: http://www.alza.cz/zotac-geforce-gtx780-oc-6gb-ddr5-d1484225.htm
Processor: http://www.alza.cz/intel-core-i7-4770k-d430860.htm
32gb ram
1tb WD black
256 samsung 840 pro ssd
Netusim zdroj aky silny ale predpokladam, ze 800+W
Nemienim to nejak extra pretaktovavat ani nic podobne. Rad by som mal na tom napojeny zalozny zdroj rozmyslal som nad
http://www.alza.cz/apc-smart-ups-c-1000va-lcd-d457072.htm avsak vobec netusim ci to utiahne a zaroven aby to bolo stabilne.
Dufam ze sa da pochopit co vlastne potrebujem
Velmi pekne Vam dakujem za rady.
-
http://diit.cz/blog/enterprise-kurvitka-za-desetikorunu
http://diit.cz/clanek/apc-back-ups-cyberfort-oprava-repase
http://diit.cz/clanek/databaze-tvaru-vystupniho-napeti-zaloznich-zdroju-ups
Trochu stara zprava. Nevim jak je na tom Microlink ted ani mne to nezajima. Ale mozna nekdo kdo resi male ups bude vedet vic:
http://www.abclinuxu.cz/blog/marsark_linux/2012/2/nove-upsky-od-apc-proste-nekupujte
-
Bez přetaktování stačí zdroj 450-500 W.
Uvedenou UPS použít možno, budeš to mít i na monitor a bedničky.
-
800W zdroj je naprosta pitomost, pokud nehodlas kupovat druhou grafarnu do SLI a chladit to dusikem, jen je treba na tom zdroji nesetrit a koupit neco rozumnyho. Osobne mam 650 enermax a spokojenost. Vetrak v nem neni slyset ... Mel sem zapojeny i dve grafarny a tezce vpohode (pri max zatizeni to atakovalo 500W).
U UPS zalezi na rychlosti, klasiku offline bych nebral ani domu, protoze to prevazne PC neprezije.
-
tu mas http://www.alza.sk/eaton-ups-5e-1500i-usb-d603017.htm (http://www.alza.sk/eaton-ups-5e-1500i-usb-d603017.htm) o 1/2 (papierovo) vykonnejsiu UPS za skoro 1/3-novu cenu...
-
U té grafiky je doporučený výkon zdroje 600W, takže 800W bude asi akorát (samozřejmě trvalý příkon bude mnohem, mnohem menší...).
Výkon UPS by měl být někde kolem 1500VA (900W při cos fi 0.6). Menší UPS bych nebral - není to moc velká úspora peněz, větší zdroje mají obvykle větší kapacitu akumulátorů (delší doba zálohy), a také jsou odolnější (přetížení při zapnutí PC atd.). Já osobně bych se ale vyhnul značce APC, a také bych se zamyslel, zda vůbec UPS potřebuji. Často je totiž UPS jen dalším zdrojem poruch a výpadků napájení. Pokud se nejedná o server, raději bych zvolil nějakou dobrou přepěťovou ochranu.
-
Spotřeba se nemá jak dostat přes 450 W.
cos fi u letos zakoupených ATX zdrojů je větší než 0,95.
-
Spotřeba se nemá jak dostat přes 450 W.
cos fi u letos zakoupených ATX zdrojů je větší než 0,95.
Trvalá spotřeba se nedostane nad 450W, ale je rozdíl mezi trvalým příkonem a špičkovým příkonem, třeba při rozběhu (zapnutí) PC. A já osobně bych si koupil raději takovou UPS, která přežije i start PC při provozu na baterie, kdy elektronika UPS musí zvládnout proudovou špičku. Ty rozdíly v cenách zas nejsou tak hrozné.
No a to, že zdroj ATX může mít kompenzaci účiníku, s tím nemá co dělat. Důležité je, jaký účiník má UPS. Z UPS 1500VA dostanu jen 900W, i když zdroj bude mít cos fi 1. Pro domácí použití je zdroj s cos fi 0.95 úplně na nic (slušně řečeno), spíš bych se staral o účinnost.
-
PC není elektromotor a start PC umějí prakticky všechny UPS určené k PC.
UPS na výstupu nemá žádný účiník, UPS vyrábí VA, stejně jako elektrárna. Teprve ve spotřebiči se velká část VA přemění na W a malá část VA se vrací zpět do UPS a to podle účiníku spotřebiče.
Vysoké cos fi je u ATX ze zákona (jiný už moc nekoupíte) a shodou okolností je velmi vhodné pro provoz z UPS. Dřív bylo cos fi klidně 0,6 a tak se promrhalo až 40 % nominální kapacity UPS.
V problematice účiníku IT zařízení plave 99,99 % lidí motajících se kolem IT, nic si z toho nedělejte ;)
Účinnost je samozřejmě také důležitá, dnes je běžně 80 %.
-
PC není elektromotor a start PC umějí prakticky všechny UPS určené k PC.
UPS na výstupu nemá žádný účiník, UPS vyrábí VA, stejně jako elektrárna. Teprve ve spotřebiči se velká část VA přemění na W a malá část VA se vrací zpět do UPS a to podle účiníku spotřebiče.
Vysoké cos fi je u ATX ze zákona (jiný už moc nekoupíte) a shodou okolností je velmi vhodné pro provoz z UPS. Dřív bylo cos fi klidně 0,6 a tak se promrhalo až 40 % nominální kapacity UPS.
V problematice účiníku IT zařízení plave 99,99 % lidí motajících se kolem IT, nic si z toho nedělejte ;)
Účinnost je samozřejmě také důležitá, dnes je běžně 80 %.
PC je z hlediska rozběhového proudu podobné elektromotoru - elektromotor je spíše indukční zátěž, a PC (spínaný zdroj) spíše kapacitní, ale obojí má velký rozběhový proud (u spínaného zdroje daný tím, že se musí nabít velká kapacita kondenzátorů ve zdroji).
Tu větu "UPS na výstupu nemá žádný účiník..." nebudu vůbec komentovat, doporučuji jen nastudovat nějakou literaturu ohledně toho, co je to účinník, jak se liší účinník a účinnost, jaký je rozdíl mezi VA a W (zdánlivý a činný výkon). Zjistíte, že účinník (cos fi) nemá s účinností UPS nebo ATX zdroje mnoho společného. Hezky jste si v té odpovědi naběhl :-))
Jinak důvod, proč se dělají zdroje s vyšším cos fi je ten, že se tím šetří a zmenšují ztráty v distribuční soustavě, čiže lepší účinník je dobrý jen pro dodavatele elektřiny. Vy jako občan z toho máte kulový, akorát zaplatíte nějakou stokorunu navíc. PC vám bude topit stejně.
-
Účinnost se vztahovala na ATX zdroj, pochopitelně. Rozdíl mezi účinností a účiníkem je zřejmý.
Důležité je, jaký účiník má UPS. Z UPS 1500VA dostanu jen 900W
Polopaticky UPS 1500 VA musí umět ustát rychlovarnou konvici 1500 W. Žádných 900 a žádný účiník UPS, to jsou nesmysly a případně klamání spotřebitele.
-
Účinnost se vztahovala na ATX zdroj, pochopitelně. Rozdíl mezi účinností a účiníkem je zřejmý.
Důležité je, jaký účiník má UPS. Z UPS 1500VA dostanu jen 900W
Polopaticky UPS 1500 VA musí umět ustát rychlovarnou konvici 1500 W. Žádných 900 a žádný účiník UPS, to jsou nesmysly a případně klamání spotřebitele.
Já opravdu nevím, jak můžete napsat, že rozdíl mezi účinností a účiníkem je zřejmý, a hned pod tím, že UPS 1500VA musí ustát 1500W rychlovarnou konvici :-) Mohla by to být pravda, pokud by UPS měla na výstupu cos fi 0.99 . To ale dnes myslím žádná UPS o tak malém výkonu (1500VA) nemá, takhle malé UPS mají dnes cos fi na výstupu 0.6 až 0.8 , možná 0.9 . Účiník 0.99 mají myslím až UPS s výkonem 6kVA a vyšším, a to ještě třífázové.
Ale k věci: W = VA . cos fi , čili činný výkon je roven součinu zdánlivého výkonu a účiníku. UPS, stejně jako jakýkoliv jiný zdroj vyrábějící střídavý proud, samozřejmě má účiník na výstupu. Na každé UPS je na štítku uveden výkon v jednotkách VA a W, stejně jako jsou tyto údaje v každé specifikaci UPS od seriozního výrobce, případně i s uvedením cos fi, aby to člověk nemusel počítat na prstech :-)
Závěr: Dnes pravděpodobně neexistuje UPS o výkonu 1500VA, která by dokázala napájet rychlovarnou konvici o příkonu 1500W. Pokud existuje, není to proto, že by popírala fyzikální zákony, ale protože dobrá UPS umožňuje krátkodobou přetížitelnost. Stejně tak, pokud vaše UPS o výkonu 1500VA rychlovarnou konvici 1500W neudrží, nechoďte s ní do servisu!!!
-
Zdar,
diki moc za rady. Netusil som aka UPS co utiahne - a zas som mudrejsi.... Pravdepodobne nebudem kupovat uplne novu nejaku pouzivanu lacnejsiu - vymenim baterie a dufam ze posluzi. Ide mi o to aby som eliminoval obcasne par sekundove vypadky, ktore su celkom neprijemne.
Este raz diki moc
-
Kvalitní značkový 450W nebo 500W zdroj (Seasonic, Enermax) bude na tu sestavu v pohodě stačit.
Výrobce GK píše 600W minimum pro případ, že by někdo měl odvahu připojit to k nějaké parodii na zdroj typu Eurocase apod. Ty sice mají na štítku třeba 600W, ale v reálu jsou rády, když utáhnou poloviční výkon.
Jen bych se trochu bál, aby při té hrůze co z UPS leze dokázal zdroj vůbec fungovat - některé zdroje s aktivním PFC totiž s takovým průběhem napětí mívají problémy.
-
UPS, stejně jako jakýkoliv jiný zdroj vyrábějící střídavý proud, samozřejmě má účiník na výstupu.
Nesmysly, končím, vzdělání si doplňte zde: http://www.odbornecasopisy.cz/download/el120404.pdf
-
Nesmysly, končím, vzdělání si doplňte zde: http://www.odbornecasopisy.cz/download/el120404.pdf
Já snad umřu :-)))) Já Vás přece nenutil, abyste mi věřil. Já jsem zmínil specifikace UPS (i když APC nemusím, tak třeba https://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SUA1500I (https://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SUA1500I) ) , nebo štítek na kterékoliv UPS, abyste se na ně podíval, a tam najdete například "Output Power Capacity 980 Watts / 1500 VA". Tuhle informaci musí obsahovat každá UPS. Cos fi je prostě parametr každého zdroje střídavého napětí, nejenom spotřebiče, jak si mylně myslíte Vy. Je to přesně, jak jste říkal: "V problematice účiníku IT zařízení plave 99,99 % lidí motajících se kolem IT, nic si z toho nedělejte." Asi se všichni mýlí, a pravdu máte Vy :-))) Jenom doufám, že nemáte nějaké elektro vzdělání, to by pak bylo spíš smutné...
Jen bych se trochu bál, aby při té hrůze co z UPS leze dokázal zdroj vůbec fungovat - některé zdroje s aktivním PFC totiž s takovým průběhem napětí mívají problémy.
To je právě problém těchto "vylepšených" PC zdrojů - nejen, že při domácím použití je to člověku na ... , nejen že to víc stojí, ale ještě to může způsobovat problémy při napájení z UPS. Pro běžné PC (spínané) zdroje je možné bez problému použít UPS s pseudosinusovým průběhem napětí (na osciloskopu prostě obdélníky místo sinusovky), zatímco pro tyto "lepší" zdroje je dobré použít UPS s čistým sinusem na výstupu (které jsou samozřejmě také o dost dražší...).
-
Kvalitní značkový 450W nebo 500W zdroj (Seasonic, Enermax) bude na tu sestavu v pohodě stačit.
Výrobce GK píše 600W minimum pro případ, že by někdo měl odvahu připojit to k nějaké parodii na zdroj typu Eurocase apod. Ty sice mají na štítku třeba 600W, ale v reálu jsou rády, když utáhnou poloviční výkon.
Jen bych se trochu bál, aby při té hrůze co z UPS leze dokázal zdroj vůbec fungovat - některé zdroje s aktivním PFC totiž s takovým průběhem napětí mívají problémy.
Realne slusnej zdroj vpohode prezije kratkodobe i 100% pretizeni, horsi kousky aspon 50%. Smecka od eurocase shori uz pri jmenovitym.
...
Jinak GTX780 mam, k tomu 4jadro + 8 disku. Pripojeno na 650W zdroj. V iddle spotreba nekde kolem 150-160W, pri full load (spusteno nekolik benchmarku zaroven ;D ) to vylezlo nekam k 350-380W. Proto tvrdim ze 800W zdroj si muze porizovat leda vul. Je treba si uvedomit, ze ta grafarna je zdaleka nejzravejsi komponenta celyho stroje, a tech svejch 250W TDP stejne nikdy neda, to je cira teorie. A i kdyby dala, tak neexistuje HW, kterej by dal aspon tech dalsich 250W. Nejzravejsi intelacky CPU maj TDP 84W Celej zbytek MB si veme tak max 20-30W. Jeden disk si veme 5W. Takze vysledek je, ze 500W zdroj staci na zcela libovolnou singl GPU konfiguraci s naprostym prehledem. Mel sem ve svy sestave nejakou dobu grafarny dve, a zdroj s tim nemel zadnej problem.
-
Pokud ti nezáleží na penězích, kup tu UPS, co jsi vybral.
Pokud chceš ušetřit, podívej se na repasy na matrix.cz, mají tam smart 750 - mám od nich tři a zatím jsem měnil jen baterku po dvou letech.
-
Nejzravejsi intelacky CPU maj TDP 84W
No, to bych zase netvrdil, hi-end jde na 130-150 W, viz Ark (http://ark.intel.com/products/family/79318/Intel-High-End-Desktop-Processors#@Desktop). Ale taky jde o procesory za 10-20 tisíc. Takže pokud vezmeme v potaz tuhle skupinu uživatelů, tak se klidně dostaneme i k tomu, že 1kW zdroj je málo. 4 grafické karty a jsi na kilowattu jen za ně. :D Nicméně ano, pro většinu lidí je 500-600 W zdroj naprosto dostačující.
-
Nejzravejsi intelacky CPU maj TDP 84W
No, to bych zase netvrdil, hi-end jde na 130-150 W, viz Ark (http://ark.intel.com/products/family/79318/Intel-High-End-Desktop-Processors#@Desktop). Ale taky jde o procesory za 10-20 tisíc. Takže pokud vezmeme v potaz tuhle skupinu uživatelů, tak se klidně dostaneme i k tomu, že 1kW zdroj je málo. 4 grafické karty a jsi na kilowattu jen za ně. :D Nicméně ano, pro většinu lidí je 500-600 W zdroj naprosto dostačující.
Hi-end obvykle nebezi u gamera ale muze byt ze je tam narvano nekolik Tesla karet kvuli vypoctum a nebo mraky disku pokud je nemam v sasi(zamerne nepouzivam pojem pole) s oddelenym napajenim.
-
No, to bych zase netvrdil, hi-end jde na 130-150 W, viz Ark (http://ark.intel.com/products/family/79318/Intel-High-End-Desktop-Processors#@Desktop). Ale taky jde o procesory za 10-20 tisíc. Takže pokud vezmeme v potaz tuhle skupinu uživatelů, tak se klidně dostaneme i k tomu, že 1kW zdroj je málo. 4 grafické karty a jsi na kilowattu jen za ně. :D Nicméně ano, pro většinu lidí je 500-600 W zdroj naprosto dostačující.
Pokud CPu a GPU pretaktuju, tak se samo muzu dostat vejs a to vyrazne, klidne na dvojnasobek, ale pak to samo neuchladim tim, co k tomu v krame dostanu. Navic ani 150W TDP na CPU by nic nezmenilo na tom, ze 500-600W zdroj bohate staci. V robote mame rackmout stroje s 2x 1,5kW zdrojema, ale to je 5U sasi pro 4CPU, s pokud si dobre pamatuju asi 12 PCI-expres slotama (a 8mi pozicema pro disky). Navic se pocita s tim, ze musi udrzet ten stroj jeden zdroj .... Realita je ze max se spotreba pohybuje kolem 300-400W (ten stroj samo neni plne obsazenej kartama a dalsima kramama).
-
Otázka by měla být postavena spíš takto:
Je dobré řídit se specifikacemi a doporučením výrobce?
nebo
Je lepší řídit se vlastními pocity?
Pokud by doporučení výrobce (co ten o tom může vědět?) někoho zajímalo, tak:
http://www.zotac.com/fileadmin/Redakteure/Products/Pdf/master_zt-70205-10p_gtx-780-oc_v1.pdf
POWER REQUIREMENTS
• 700-watt power supply recommended
• 255-watt max power consumption