Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Michal Smrž 15. 03. 2018, 19:09:43
-
Mám netradiční dotaz. Za poměrně kuriozních okolnostech mi byl zamítnut minipočítač s atomem v bedýnce Chieftec IX-03B-OP [http://www.chieftec.eu/en/chassis/itx/compact-series/ix-03b.html]
že je bedýnka až příliš perforovaná (ze všech stran prakticky) a že těmito průduchy mohou šlehat plameny, případně odkapávat hořící části v případě závady na dřevěný stůl s papíry a tedy není "požárně bezpečná"
Jelikož jsem se s touto argumentací setkal poprvé, byl jsem bez argumentů, protože jsem nad zabezpečení PC proti požáru nikdy nezabýval, a tedy argumentačně umlácen. Googloval jsem a zjistil, že PCčka čas od času chytaj. Hlavně od zdroje, ale ve zminovaných článcích nebylo, jak pojišťovna k tomuto přistupuje.
Nějaký prodejce PC označil jako důvod požáru neodbornou montáž. A argument, že nelze ve firmě používat něco, co se složilo "na koleni" také padl. I to mě zaskčilo, protože všechna PC ve firmě jsou složena "na koleni", aneb nákup komponent, montáž, vyzkoušení, provoz. Prý je lepší si nechat sestavit PC od firmy, který bere pak zodpovědnost za správnou montáž a když PC v provozu chytne, je člověk z obliga.
Jak jsem psal, v životě jsem tuhle argumentaci neslyšel/neřešil...
Je někdo zkušený z hlediska pojišťoven/požární bezpečnosti, co PC postavené "na koleně" musí splňovat, aby se na něj vztahovalo protipožární pojištění? Měl jsem za to, že stačí, aby všechny komponenty měli CE. Na druhou stranu je pravda, že k čemu CE, pokud člověk.. vymýšlím nějaký extrémní případ.. zapojí napájení procesoru nějakým supertenkým s echt hořlavou izolací drátkem (no nic moc lepšího mě nenapadlo).. nebo reálně - tento kabel je dle výrobce (těžko se to hledalo) definovaný do 2A a na CZC si lze přečist, jak pravděpodobně přetížený hezky hořel [https://www.czc.cz/premiumcord-napajeci-5-25-molex-na-p4-4pin/66652/produkt], takže CE není svatý grál.
PS.: Prý je z tohohle důvodu lepší kovový tower case, jež má méně průduchů a jednolité dno, kde se hořící plast/jiné_srágory bezpečně udrží uvnitř.
-
zde [https://technet.idnes.cz/pocitace-zapaluji-byty-i-kancelare-dtp-/hardware.aspx?c=A050310_082803_hardware_vse] zmíňka, že by se PC každý rok měli kontrolovat ve specializované provozovně :o
-
Myslím, že tento dotaz není vůbec o technice.
Vaše firma Vám dala na srozuměnou, že nechce nést odpovědnost za chybu zaměstnance (Vás). Když uděláte chybu a něco se opravdu stane (kravina, ale budiž, připusťme), tak si může firma škodu přičíst jen sama sobě. Pojišťovna se bude ptát, jak jste byl v rámci firmy proškolen, jak jste, jako zaměstnanec dodržoval bezpečnost práce při skládání, ..., ... A firma bude v případě průšvihu tahat za krátký konec provazu. Na to, aby firma pokryla takovou případnou škodu by potřebovala pojištění profesní odpovědnosti (protože v tu ránu jste profesionál skládající počítač).
Když to samé koupí od joudy od vedle, který má na to živnost, je situace úplně jiná. Když přijde průšvih, bude plněno z běžného komerčního pojištění firmy (před požárem). Pojišťovna si pak bude případnou škodu regresovat na tom joudovi.
Pro firmu je to obrovský rozdíl, jestli Vás to nechá složit, nebo někde koupí.
-
slozeni pocitace by mel delat nekdo s elektrikarskou vyhlaskou, tudiz vi co kde a jak zapoji. CE je nutne taky. Pokud vsechny komponenty maji CE (vcetne krabice ktera je treba i ciste plastova a jeji pouziti odpovida podminkam dle vyrobce), takovy pocitac by nemel zpusobit pozar a pokud ho zpusobi, pak pojistovna by mela platit. Tohle je platne pro domace ucely, nebo pokud uvedeny pocitac zakoupi/necha slozit firma. Pokud ale jsi zamestnanec ve firme a chces si tam slozit svuj pocitac, firma by nesla odpovednost za tve zarizeni, tudiz to nechce protoze by pripadne skody musela vymahat po tobe (protoze si treba neskontroluje jestli tve PC ma vsechny nutne pozadavky dle CE). V praxi by jsi si ve firme nemel bez souhlasu vedeni zapojit ani nabijecku na telefon kterou mas z domu, ale mel by jsi pouzit nabijecku firemni, kterou jednou rocne nekdo overi jestli odpovida pozadavkum pozarne bezpecnosti (treba jestli nema odizolovane draty).
-
V praxi by jsi si ve firme nemel bez souhlasu vedeni zapojit ani nabijecku na telefon kterou mas z domu, ale mel by jsi pouzit nabijecku firemni, kterou jednou rocne nekdo overi jestli odpovida pozadavkum pozarne bezpecnosti (treba jestli nema odizolovane draty).
V právu existuje zásada přiměřenosti. Takový výklad, jako píšete, je samozřejmě absurdní (a tudíž nesprávný). U složení PC je to složitější, podle stejné zásady by to také mělo jít, aniž by to bylo považováno za porušení předpisů.
Ale věc se má tak, že v praxi zaměstnavatel nechce nic zbytečně riskovat, už vůbec ne kvůli takové prkotině, že si zaměstnanec chce hrát a skládat počítač. Prostě se koupí hotový a nic se neriskuje. I kdyby to měla být stejná skládačka, nebo dokonce horší, tak rizika jsou menší.
Paradox, co?
-
Další věc je, že ten sestavený počítač by měl projít kontrolou na elektrickém zkušebním přístroji a měl by k tomu existovat protokol podepsaný někým, kdo je oprávněn přezkušování provádět.
-
Hrát si nechci, padesátku mám a ty počítače jsou pracovní úkol.
Nicméně, co jsem potřeboval vědět, vím. Takže... když dané komponenty, místo toho abych je koupil různě kvůli ceně, naházím do košíku jednoho prodejce a využiji služby sestavení PC prodejcem... vlk se nažere (vznikne stejné PC ve stejně malé bedýnce) a koza zůstane celá (PC sestavené odbornou třetí stranou, včetně záruk), chápu-li to dobře.
To je přijatelné řešení
-
Další věc je, že ten sestavený počítač by měl projít kontrolou na elektrickém zkušebním přístroji a měl by k tomu existovat protokol podepsaný někým, kdo je oprávněn přezkušování provádět.
Uz vidim, jak dnes vzorek kazdeho pocitace od skladacu jde do zkusebniho ustavu, aby dostal esc znacku.
-
V praxi by jsi si ve firme nemel bez souhlasu vedeni zapojit ani nabijecku na telefon kterou mas z domu, ale mel by jsi pouzit nabijecku firemni, kterou jednou rocne nekdo overi jestli odpovida pozadavkum pozarne bezpecnosti (treba jestli nema odizolovane draty).
presne tohle rikal na minuly porade kolega revizak, docela jsem cumel ale zrejme si to nevymyslel
touto procedurou musi projit cokoliv co se zapojuje do zasuvky, tzn akucka ne, ale jeji nabijecka jo.
-
Uz vidim, jak dnes vzorek kazdeho pocitace od skladacu jde do zkusebniho ustavu, aby dostal esc znacku.
Tohle by platilo (omluvte prosím nepřesnosti), pokud byste to chtěl uvést na trh.
Já psal o zkušebním přístroji, kterým zkontrolujete izolační odpor, odpor ochranného vodiče apod. Zjistíte, že polovina přívodních kabelů nevyhovuje a na druhou si nalepíte evidenční číslo...
Hádám, že by to mohlo být minimum, se kterým se pojišťovna spokojí. Opět prosím netahat za slovíčka, v práci to pozoruju jen zpovzdálí.
-
Všechna elektrická zařízení patřící firmě musí splňovat normy a musí mít revizi od elektrikáře. U nás má evidenční číslo a revizi i každý prodlužovák.
V tvém případě je to pochopitelně blbost. Ta bedna v sobě ani nemá zdroj. Jestli něco vyhoří tak od externího adaptéru a tam je pravděpodobnost plně stejná jako u všech ostatních.
Ale to víš, dej blb-i funkci a vymyslí formulář.
-
V praxi by jsi si ve firme nemel bez souhlasu vedeni zapojit ani nabijecku na telefon kterou mas z domu, ale mel by jsi pouzit nabijecku firemni, kterou jednou rocne nekdo overi jestli odpovida pozadavkum pozarne bezpecnosti (treba jestli nema odizolovane draty).
V právu existuje zásada přiměřenosti. Takový výklad, jako píšete, je samozřejmě absurdní (a tudíž nesprávný). U složení PC je to složitější, podle stejné zásady by to také mělo jít, aniž by to bylo považováno za porušení předpisů.
Ale věc se má tak, že v praxi zaměstnavatel nechce nic zbytečně riskovat, už vůbec ne kvůli takové prkotině, že si zaměstnanec chce hrát a skládat počítač. Prostě se koupí hotový a nic se neriskuje. I kdyby to měla být stejná skládačka, nebo dokonce horší, tak rizika jsou menší.
Paradox, co?
Promluvte si s nekterym reviznim technikem... jako firma nevite co za zarizeni ma vas zamestnanec doma, tudiz mu je nedovolite zapojit ve svych prostorach. Nebo chcete jako majitel firmy riskovat existenci firmy jenom kvuli tomu, ze si vas zamestnanec objedna levnou nabijecku nekde z ciny, ktera treba nesplnuje ceske normy?
-
Všechna elektrická zařízení patřící firmě musí splňovat normy a musí mít revizi od elektrikáře. U nás má evidenční číslo a revizi i každý prodlužovák.
U naší státní organizace je tomu úplně stejně, včetně evidenčních čísel. Revize se provádí pravidelně podle ČSN 33 1600, pro hrubou orientaci viz odkaz. Revizní technici měří všechny prodlužováky, šňůry (přičemž pravidelně nalézají nevyhovující kousky!) a samozřejmě spotřebiče (počítače, tiskárny, ...) Jak je tomu u soukromých firem netuším.
http://www.bezpecnostprace.info/item/povinnosti-provadet-pravidelne-revize-elektrickych-spotrebicu
-
Uz vidim, jak dnes vzorek kazdeho pocitace od skladacu jde do zkusebniho ustavu, aby dostal esc znacku.
Tohle by platilo (omluvte prosím nepřesnosti), pokud byste to chtěl uvést na trh.
Já psal o zkušebním přístroji, kterým zkontrolujete izolační odpor, odpor ochranného vodiče apod. Zjistíte, že polovina přívodních kabelů nevyhovuje a na druhou si nalepíte evidenční číslo...
Hádám, že by to mohlo být minimum, se kterým se pojišťovna spokojí. Opět prosím netahat za slovíčka, v práci to pozoruju jen zpovzdálí.
Tak oni to skladaci na trh uvadeji. A i ta nabijecka k founu by mela pred uvedenim na trh oficialne testovana, mela by tedy vyhovet pozadavkum pojistovny. Ale mam pochybnosti, ze pri tom kvantu bazmeku, co jsou dnes v kramech, by byly pred uvedenim do prodeje testovany. To by byl Elektrotechnicky zkusebni ustav veliky jako kdysi Poldovka a pracovaly by tam tisice lidi.
-
Uz vidim, jak dnes vzorek kazdeho pocitace od skladacu jde do zkusebniho ustavu, aby dostal esc znacku.
Tohle by platilo (omluvte prosím nepřesnosti), pokud byste to chtěl uvést na trh.
Legislativa se nám už před pár lety změnila. I co si firma vyrobí jen pro svoji vnitřní potřebu, tak musí projít stejnou procedurou, jak když to budu vyrábět pro veřejnost. Zkrátka i tento případ spadá pod uvedení na trh.
Nemusí to projít zkušebnou. Můžu udělat patřičné prohlášení o shodě sám. Mám-li na to lidi, zkušenosti, vybavení, abych dané posouzení provedl. Je jen určitá skupina výrobků, kde to musí jít přes zkušebnu. V případě, že poskládám PC z komponent, které mají CE a mám k nim protokoly ze zkušeben pro jednotlivé komponenty (v případě PC půjde o elektriku a EMC), tak na základě tohoto mohu vydat prohlášení o shodě na tu skládačku aniž bych mudsel znovu do zkušebny v ČR (pokud jsou ty protokoly ke komponentám od zkušeben co nejsou v rámci EU na "blacklistu").
Jinak se neověřuje ve zkušebně každá skládačka, ale obvykle zástupce řady, takže typicky jedna konfigurace, co projde a na základě toho pak se vydá prohlášení pro X dalších konfigurací. Takže když si člověk koupí server v maximální konfiguraci, dá ho na ověřovací měření na vyzařování, tak to obvykle vyzařuje z pohledu EMC přes všechny limity (a kolikrát zařízení pro kancelářské prostory září i přes limity pro těžký průmysl, taková diesel gate v EMC), protože daný výrobce neměřil verzi s 8 CPU a x TB RAM a yyy TB disků, ale jeden nejpomalejší CPU, minimum RAM a jeden SSD, aby se to rozjelo a jelo na tom něco, co to celé bude brzdit a minimálně zářit. :-)
Jinak revize na soukromé elektro spotřebiče zaměstanců, pokud jim je dovolím používat v práci, tak je samozřejmost. Firma za ně nese odpovědnost, pokud je dovolila používat.
-
Uz vidim, jak dnes vzorek kazdeho pocitace od skladacu jde do zkusebniho ustavu, aby dostal esc znacku.
Tohle by platilo (omluvte prosím nepřesnosti), pokud byste to chtěl uvést na trh.
Legislativa se nám už před pár lety změnila. I co si firma vyrobí jen pro svoji vnitřní potřebu, tak musí projít stejnou procedurou, jak když to budu vyrábět pro veřejnost. Zkrátka i tento případ spadá pod uvedení na trh.
Máš k tomu nějaký věrohodný odkaz?
Podle mě se to týká věcí které si sám stavíš od začátku a hrozí nějaké nebezpečí úrazu (jako vlastní zdroje domácí výroby). Počítač stavíš z hotových modulů a žádné nebezpečí u toho nehrozí.
-
Uz vidim, jak dnes vzorek kazdeho pocitace od skladacu jde do zkusebniho ustavu, aby dostal esc znacku.
Tohle by platilo (omluvte prosím nepřesnosti), pokud byste to chtěl uvést na trh.
Legislativa se nám už před pár lety změnila. I co si firma vyrobí jen pro svoji vnitřní potřebu, tak musí projít stejnou procedurou, jak když to budu vyrábět pro veřejnost. Zkrátka i tento případ spadá pod uvedení na trh.
Máš k tomu nějaký věrohodný odkaz?
Podle mě se to týká věcí které si sám stavíš od začátku a hrozí nějaké nebezpečí úrazu (jako vlastní zdroje domácí výroby). Počítač stavíš z hotových modulů a žádné nebezpečí u toho nehrozí.
A jak zarucite, ze ty hotove moduly jsou spravne zapojene? Co kdyz date na napajeni 12V neco co ma byt na napajeni 5V? Uz rozumite proc je tohle vyzadovano?
-
Zpravidla proto, že školy pustí do oběhu každýho debila, a až debil někde udělá průser, tak co? Zákonoserce nebo jinej podobnej pošuk vymyslí zákon. Případně jiný podobný
lejno lejstro.
Stále víc norem už je dneska naprosto stupidní až absurdní, ale při stávajícím směřování se to lepšit nebude.
-
Promluvte si s nekterym reviznim technikem... jako firma nevite co za zarizeni ma vas zamestnanec doma, tudiz mu je nedovolite zapojit ve svych prostorach. Nebo chcete jako majitel firmy riskovat existenci firmy jenom kvuli tomu, ze si vas zamestnanec objedna levnou nabijecku nekde z ciny, ktera treba nesplnuje ceske normy?
Ano, vím o tom, že dneska se nosí stoprocentní alibismus. Bohužel ten revizák si neuvědomuje, že tímto postupem TAKY riskuje. Pokud dává nesmyslná nebo nesplnitelná doporučení, stimuluje lidi (firmy, zaměstnance) k tomu, že se nehledí na žádnou bezpečnost. A tedy je jeho práce kontraproduktivní - nenaučil lidi rozpoznávat a předcházet rizikům. Je to podobné, jako kdyby na školení řidičů Vám doporučili jezdit ve městě maximálně 25 km/h a pro jistotu blikat výstražnými blikači. Obojí je v rámci zákona a obojí je naprosto špatně. Pokud takového školitele řidičů poslechnete a způsobíte nehodu takovým prdlým řízením, odnesete to Vy, ne školitel.
-
Ad zbylá diskuse.
Na skladání počítačů není potřeba elektrovyhláška, ani zkoušení výrobku. Napájecí zdroj je uzavřené zařízení, ale s bezpečnostní zkouškou (homologace, shoda s ní) a k pracovníkovi se dostává bezpečné napětí. Je to stejné, jako zdroj k notebooku či nabíječka k mobilu. Pochopitelně nesmíte rozebírat samotný zrdoj, tam už je vyhláška potřeba, neuplatňuje se ani homologace ani shoda. Podobně, jako nic takového není potřeba dítěti, které dostalo od Ježíška stavebnici "Malý elektrotechnik".
Počítač jako celek ted nemusí projít žádným testováním. Je to čistě na výrobci. Určitě nemusí dodávat ani žádný protokol - prostě Vám prodává výrobek, jako každý jiný. K televizoru také nedostáváte protokol z továrny a nemáte tucha, jestli testují každý kus, nebo třeba jen namátkově (např. automobily se po výrobě testují namátkově, čas od času do autosalonu dorazí kus s najetými několika málo kilometry).
Jediný rozdíl je v té odpovědnosti. Když mi udělá průšvih vlastní zaměstnanec, tak se na to vztahuje jiné pojištění, než když mi firmu podpálí výrobek koupený jinde. V případě práce vlastního zaměstnance se bude zkoumat, jestli jsem já, jako zaměstnavatel, něco nezanedbal. Tedy, jestli jsem zaměstnance proškolil, dal mu správné podmínky pro práci, ... V lepším případě (jen škoda na majetku) se mě bude ptát pojišťovna. Pokud dojde k poškození zdraví, bude se mě ptát ještě pojišťovna pojištění zaměstnavatele (ze zákona Kooperativa), bude se ptát stát (kvůli regresi výdajů na léčení a nemocenské), a pokud léčba zranění přesáhně 7 dní (což jde neuvěřitelně lehce), budou se ptát i orgány činné v trestním řízení. Pěkně děkuji, tohle když si vybavím, tak zaměstnance nenechám dělat nic, co dělat opravdu nemusí (radějí PC koupím třeba u mimozemšťana).
Jako majiteli firmy je mi úplně jedno, jestli můj zaměstnanec umí počítače skládat či ne. Nechci tu činnost dělat a tím pro mě myšlenka končí. Kdybych tu činnost dělat chtěl, musel bych se zamýšlet nad tím vším, co jsem psal.
Celému tomuto myšlenkovému postupu se říká "zodpovědnost", tedy schopnost uvažovat a vést sebe (svoji firmu) tak, aby se chovala odpovědně. Odpovědně pak znamená že ochraňuji zdraví a majetek. Majetek ochraňuji nejen tím, že se snažím mít bezpečná zařízení, ale i tím, že jsem pojištěn. Jsem-li pojištěn, snažím se navíc plnit podmínky tak, abych nebyl chybným postupem z plnění vyloučen.
-
Promluvte si s nekterym reviznim technikem... jako firma nevite co za zarizeni ma vas zamestnanec doma, tudiz mu je nedovolite zapojit ve svych prostorach. Nebo chcete jako majitel firmy riskovat existenci firmy jenom kvuli tomu, ze si vas zamestnanec objedna levnou nabijecku nekde z ciny, ktera treba nesplnuje ceske normy?
Ano, vím o tom, že dneska se nosí stoprocentní alibismus. Bohužel ten revizák si neuvědomuje, že tímto postupem TAKY riskuje. Pokud dává nesmyslná nebo nesplnitelná doporučení, stimuluje lidi (firmy, zaměstnance) k tomu, že se nehledí na žádnou bezpečnost. A tedy je jeho práce kontraproduktivní - nenaučil lidi rozpoznávat a předcházet rizikům. Je to podobné, jako kdyby na školení řidičů Vám doporučili jezdit ve městě maximálně 25 km/h a pro jistotu blikat výstražnými blikači. Obojí je v rámci zákona a obojí je naprosto špatně. Pokud takového školitele řidičů poslechnete a způsobíte nehodu takovým prdlým řízením, odnesete to Vy, ne školitel.
Revizak ale nedava zadne nesmyslna nebo nesplnitelna doporuceni, smyslem revizniho technika je zabranit skodam. Vy jste opravdu tak naivni, ze jste ochoten ve firme treba se 100 zamestnanci dovolit svym zamestnancum zapojit si nejaky jejich elektricky pristroj (treba nabijecku)? Statisticky alespon 1 z nich bude mit nabijecku za 5Kc z Ciny ktera o evropskych normach netusi nic. Jeho prace neni rikat cloveku s IQ80 ze opravdu levna nabijecka z ciny nesplnuje parametry vyzadovane evropskymi normami, jeho praci za kterou dostane od firmy zaplaceno je zkontrolovat funkcnost a bezpecnost elektrickych zarizeni a elektroinstalace. On neni zadny skolitel, pouzivat hlavu vas meli naucit rodice.
-
Revizak ale nedava zadne nesmyslna nebo nesplnitelna doporuceni, smyslem revizniho technika je zabranit skodam. Vy jste opravdu tak naivni, ze jste ochoten ve firme treba se 100 zamestnanci dovolit svym zamestnancum zapojit si nejaky jejich elektricky pristroj (treba nabijecku)? Statisticky alespon 1 z nich bude mit nabijecku za 5Kc z Ciny ktera o evropskych normach netusi nic. Jeho prace neni rikat cloveku s IQ80 ze opravdu levna nabijecka z ciny nesplnuje parametry vyzadovane evropskymi normami, jeho praci za kterou dostane od firmy zaplaceno je zkontrolovat funkcnost a bezpecnost elektrickych zarizeni a elektroinstalace. On neni zadny skolitel, pouzivat hlavu vas meli naucit rodice.
Takový výklad je absurdní. Nabíječka koupená v ČR musí být ve shodě s homologací a podle principu omezené důvěry můžete v přiměřené míře spoléhat na to, že je v pořádku. Tu samou nabíječku může ten samý člověk zapojit v kavárně, nebo doma a také vyhořet nesmí. Kdyby měl platit Váš výklad, nemohly by existovat zásuvky v restauracích, dobíjecí stanice v obchodních centrech (připojujete tam kdovíjaká auta, připadně do dobíječek na mobily kdovíjaké mobily), ...
Revizák samozřejmě nemůže zkontrolovat Vaši dobíječku, ale také nelze a priori presumovat, že je dobíječka viníkem požáru, nebo že se jedná o zanedbání odpovědnosti. Něco jiného je samozřejmě průmyslový stroj, který vyžaduje speciílní zácházení a kontrolovanou údržbu.
-
Ad zbylá diskuse.
Na skladání počítačů není potřeba elektrovyhláška, ani zkoušení výrobku. Napájecí zdroj je uzavřené zařízení, ale s bezpečnostní zkouškou (homologace, shoda s ní) a k pracovníkovi se dostává bezpečné napětí. Je to stejné, jako zdroj k notebooku či nabíječka k mobilu. Pochopitelně nesmíte rozebírat samotný zrdoj, tam už je vyhláška potřeba, neuplatňuje se ani homologace ani shoda. Podobně, jako nic takového není potřeba dítěti, které dostalo od Ježíška stavebnici "Malý elektrotechnik".
Počítač jako celek ted nemusí projít žádným testováním. Je to čistě na výrobci. Určitě nemusí dodávat ani žádný protokol - prostě Vám prodává výrobek, jako každý jiný. K televizoru také nedostáváte protokol z továrny a nemáte tucha, jestli testují každý kus, nebo třeba jen namátkově (např. automobily se po výrobě testují namátkově, čas od času do autosalonu dorazí kus s najetými několika málo kilometry).
Jediný rozdíl je v té odpovědnosti. Když mi udělá průšvih vlastní zaměstnanec, tak se na to vztahuje jiné pojištění, než když mi firmu podpálí výrobek koupený jinde. V případě práce vlastního zaměstnance se bude zkoumat, jestli jsem já, jako zaměstnavatel, něco nezanedbal. Tedy, jestli jsem zaměstnance proškolil, dal mu správné podmínky pro práci, ... V lepším případě (jen škoda na majetku) se mě bude ptát pojišťovna. Pokud dojde k poškození zdraví, bude se mě ptát ještě pojišťovna pojištění zaměstnavatele (ze zákona Kooperativa), bude se ptát stát (kvůli regresi výdajů na léčení a nemocenské), a pokud léčba zranění přesáhně 7 dní (což jde neuvěřitelně lehce), budou se ptát i orgány činné v trestním řízení. Pěkně děkuji, tohle když si vybavím, tak zaměstnance nenechám dělat nic, co dělat opravdu nemusí (radějí PC koupím třeba u mimozemšťana).
Jako majiteli firmy je mi úplně jedno, jestli můj zaměstnanec umí počítače skládat či ne. Nechci tu činnost dělat a tím pro mě myšlenka končí. Kdybych tu činnost dělat chtěl, musel bych se zamýšlet nad tím vším, co jsem psal.
Celému tomuto myšlenkovému postupu se říká "zodpovědnost", tedy schopnost uvažovat a vést sebe (svoji firmu) tak, aby se chovala odpovědně. Odpovědně pak znamená že ochraňuji zdraví a majetek. Majetek ochraňuji nejen tím, že se snažím mít bezpečná zařízení, ale i tím, že jsem pojištěn. Jsem-li pojištěn, snažím se navíc plnit podmínky tak, abych nebyl chybným postupem z plnění vyloučen.
Pane Silhavy, samozrejme nemate pravdu a to co tady pisete je blabol bez znalosti prislusnych zakonu a norem. 50tka plati i pro skladani pocitacu, dokonce i u zapinani pocitacu v praci se vas tyka 50tka a to minimalne jako osoby seznamene.
-
Revizak ale nedava zadne nesmyslna nebo nesplnitelna doporuceni, smyslem revizniho technika je zabranit skodam. Vy jste opravdu tak naivni, ze jste ochoten ve firme treba se 100 zamestnanci dovolit svym zamestnancum zapojit si nejaky jejich elektricky pristroj (treba nabijecku)? Statisticky alespon 1 z nich bude mit nabijecku za 5Kc z Ciny ktera o evropskych normach netusi nic. Jeho prace neni rikat cloveku s IQ80 ze opravdu levna nabijecka z ciny nesplnuje parametry vyzadovane evropskymi normami, jeho praci za kterou dostane od firmy zaplaceno je zkontrolovat funkcnost a bezpecnost elektrickych zarizeni a elektroinstalace. On neni zadny skolitel, pouzivat hlavu vas meli naucit rodice.
Takový výklad je absurdní. Nabíječka koupená v ČR musí být ve shodě s homologací a podle principu omezené důvěry můžete v přiměřené míře spoléhat na to, že je v pořádku. Tu samou nabíječku může ten samý člověk zapojit v kavárně, nebo doma a také vyhořet nesmí. Kdyby měl platit Váš výklad, nemohly by existovat zásuvky v restauracích, dobíjecí stanice v obchodních centrech (připojujete tam kdovíjaká auta, připadně do dobíječek na mobily kdovíjaké mobily), ...
Revizák samozřejmě nemůže zkontrolovat Vaši dobíječku, ale také nelze a priori presumovat, že je dobíječka viníkem požáru, nebo že se jedná o zanedbání odpovědnosti. Něco jiného je samozřejmě průmyslový stroj, který vyžaduje speciílní zácházení a kontrolovanou údržbu.
Ja jsem nemluvil o nabijecce zakoupene v CR ale o nabijecce zakoupene za 5Kc v cine. Vy nevite co si zamestanenc koupil, tudiz nechcete riskovat. Auta maji normy ktere splnuji u homologizace, tezko si jej dovezete za 5kc z ciny. Nabijeni cehokoliv v restauraci vas nezbavuje pripadne odpovednosti za zpusobene skody, to ze to majitel restaurace toleruje je jeho riziko ze po vas pak nic nevymuze... revizak ve firme MUSI skontrolovat vsechna zarizeni pripojena, tudiz i vasi soukromou nabijecku. Pokud ji nemate pripojenou, nic ho do ni neni, jenom vas patrne upozorni at ji nepouzivate pokud k tomu nemate souhlas firmy.
-
Pane Silhavy, samozrejme nemate pravdu a to co tady pisete je blabol bez znalosti prislusnych zakonu a norem. 50tka plati i pro skladani pocitacu, dokonce i u zapinani pocitacu v praci se vas tyka 50tka a to minimalne jako osoby seznamene.
Teď slovíčkaříte. Mít padesátku se obecně míní mít složené zkoušky podle příslušného paragrafu a pro činnost, kterou chcete provozovat. Na skládání počítačů nic takového nepotřebujete. Zkoušky jinak skladají, ti co je potřebují, pokud vím, před TIČR.
Že je každá osoba v civilizovaném světě klasifikována jako poučená osoba, o tom nepochybuji. I mé děti jsou poučeny, jak mají zacházet s elektropřístroji.
-
... Vy jste opravdu tak naivni, ze jste ochoten ve firme treba se 100 zamestnanci dovolit svym zamestnancum zapojit si nejaky jejich elektricky pristroj (treba nabijecku)? Statisticky alespon 1 z nich bude mit nabijecku za 5Kc z Ciny ktera o evropskych normach netusi nic ...
Takový výklad je absurdní. Nabíječka koupená v ČR musí být ve shodě s homologací a podle principu omezené důvěry můžete v přiměřené míře spoléhat na to, že je v pořádku.
Jen že ty levné nabíječky pochází z ebay a nebo z tržnice a žádné normy neplní
-
slozeni pocitace by mel delat nekdo s elektrikarskou vyhlaskou, tudiz vi co kde a jak zapoji.
lol, dalsi co mele a netusi vo cem ... tzv vyhlaska 50 je pouze a vyhradne o bezpecnosti prace, se znalostma a schopnostma nema naprosto nic spolecnyho. Ostatne, musi ji mit kazdy jeden zamestnanec, bez toho ho firma nesmi pustit do prace.
CE je nutne taky.
Myslis China Export?
firma by nesla odpovednost za tve zarizeni,
nikoli, firma jen musi zajistit, ze kazde elektricke zarizeni (a to vcetne mobilnich dobijecek zamestnancu) projde pravidelnou revizi. Nic jineho nesmi dovolit pripojovat k rozvodu. A prave ta revize a ten revizak kterej ji dela pak nese zodpovednost za to, ze dany zarizeni je vporadku.
Navic PC je zarizeni s malym napetim, v beznych provoznich podminkach (kancl) tudiz povazovane za zarizeni bezpecne, a jediny co tam musi mit nejakej atest je zdroj. Pricemz ten je zcela vzdy v uzavrene krabici a prave proto muze pocitac skladat "kdokoli", protoze z pohledu legislativy to je skladacka presne k takovymu ucelu urcena.
.....Takový výklad je absurdní. Nabíječka koupená v ČR musí být ve shodě s homologací a podle principu omezené důvěry můžete v přiměřené míře spoléhat na to, že je v pořádku. ...
Radsi neblabol, domacnostem zakon revize narozdil od firem NENARIZUJE. Takze doma si muzes zapojit co chces. Ty revize se narizujou predevsim proto, ze zarizeni se casem z bezpecnho muze stat nebezpecnym, coz ale nic nemeni na tom, ze ten revizak klidne vyhodi i vec uplne novou, protoze bezpecna neni.
-
A jak zarucite, ze ty hotove moduly jsou spravne zapojene? Co kdyz date na napajeni 12V neco co ma byt na napajeni 5V? Uz rozumite proc je tohle vyzadovano?
50tka plati i pro skladani pocitacu, dokonce i u zapinani pocitacu v praci se vas tyka 50tka a to minimalne jako osoby seznamene.
Ale kolego, vyhláška 50 vůbec neřeší slaboproud. Troufám si tvrdit, že člověk s úspěšným absolvováním vyhlášky 50 klidně v počítači přehodí dráty.Seznámená osoba podle vyhlášky 50 je i sekretářka co vaří kafe a z přednášky si odnesla že nemá do topinkovače strkat vidličku. Jaký dá adaptér k notebooku a co je 5V pořád netuší.
Problém je, že ty mícháš dohromady několik věcí. Poučení zaměstnanců, to asi nikdo nerozporuje. Pak revizi firemních elektrozařízení. Pak tam zamícháš soukromá zařízení na která se zas kouká trochu jinak. A pak tam přimícháš skládání počítačů z modulů.
Docela rád bych viděl konkrétní kousek zákona, který vlastně zakazuje zapojit ve firmě něco doneseného. Co si budeme povídat, BYOD (Bring Your Own Device) je docela běžná věc a reálně jsem nikde neviděl, že by se to řešilo a ani by to nešlo. Ono když to vezmeš do extrému tak bys podle tvých teorií neměl mít ve firmě soukromý telefon který tam připojuješ k nabíječce. A jak to podle tebe řeší servisy elektroniky?
-
Radsi neblabol, domacnostem zakon revize narozdil od firem NENARIZUJE. Takze doma si muzes zapojit co chces. Ty revize se narizujou predevsim proto, ze zarizeni se casem z bezpecnho muze stat nebezpecnym, coz ale nic nemeni na tom, ze ten revizak klidne vyhodi i vec uplne novou, protoze bezpecna neni.
To jsem nikdy netvrdil. Tvrdil jsem jen to, že výrobku na trhu můžete důvěřovat, že ho smíte používat.
-
...Ja jsem nemluvil o nabijecce zakoupene v CR ale o nabijecce zakoupene za 5Kc v cine...
Taková nabíječka MUSÍ mít značku CE, ale pořádnou, ne takhle zfušovanou
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/cechina1_346.jpg
Pracoval jsem v jedné firmě u Prahy, montovali tam počítače pro zahraniční partnery, nebyli to žádní troškaři, v době, kdy jsem tam pracoval oslavovali čtyřmiliontý smontovaný počítač. Na linkách seděli operátoři, museli být proškoleni dle vyhlášky 500, § nejméně 5, ke každému smontovanému počítači připojili speciální přístroj (HiPot, nenašel jsem žádný odkaz v češtině, abych sem dal odkaz) kterým otestoval, zda počítač vyhovuje předpisům pro elektrickou bezpečnost.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=66219
-
Tady to zas vypadá.
Elektrorevize je o tom, že revizní technik přijde a shlédne všechny přístroje aktuálně či běžně ve firmě používané, ověří, jestli splňují normy. U některých výrobků to provede vlastním úsudkem, u některých zkontroluje homologační značku, u některých zkontroluje neporušenost šňůry. Účelem této práce je to, že narozdíl od domova, kde se každý o svoje zařízení staráme (minimálně o nich máme přehled), ve firmách se tato odpovědnost rozpadá. Každý zaměstnanec si zapojuje zařízení (neřešme v tento moment, jestli firemní, nebo vnesená). A nikdo už nesleduje, jestli se za nábytkem neprodřela šňůra, nebo jestli není jedna prodlužovačka přetížená rozdvojkami, ..., ... To je účel elektrorevize spotřebičů ve firmách. Není však cílem elektrorevize určovat, že NIC jiného se nesmí ve firmě používat. Naopak, smí. Smíte kupovat a donášet nová zařízení, ta budou zkontrolována při další revizi. (Obdobně, s autem nemusíte na technickou po výměně brzd, ale až v určeném intervalu, který považujeme za dostatečně bezpečný).
Druhou otázkou je používání vnesených přístrojů. To zaměstnavatel může zakázat, ale zde platí zásada přiměřenosti. Není postihnutelný zákaz vnášení např. zmíněných dobíječek na mobily. To už řešily soudy, i to, že zaměstnavatel přidával argument, že ho zaměstnanec okrádá o elektřinu. Soudy nalezly, že zaměstnavatel nemůže bránit připojení právě takového běžného zařízení, které odebírá naprosto zanedbatelné množství energie.
Třetí otázkou je, co by se stalo, kdyby od takto vnesené nabíječky vznikl požár. Pro vznik odpovědnosti zaměstnance by musela existovat příčinná souvislost - pokud od toho vznikl požár, příčinná souvislost existuje. Ale pro vznik odpovědnosti je ještě potřeba zavinění a to přinejmenším formou nevědomé nedbalosti. Za nedbalost ale nejde označit porušení čistě formálního předpisu, že se do práce nesmí nosit vlastní nabíječka. Nedbalostí by bylo právě přinesení podezřele zakoupené nabíječky, nebo dovezené z cizí země mimo EU, nebo vědomé používání poškozeného přístroje. Za nedbalost by bylo možno označit používání vnesených přístrojů do speciálních rozvodných sítí (např. s neuzemněnou pracovní nulou apod.). Zde je nutné se vyhnout formalismu, ale vycházet ze skutečného stavu. Pokud alibisticky zakážete všechno, u soudu to naopak v praxi firmě uškodí. Soud označí takovou směrnici za nesplnitelnou a nevykonatelnou, a s velkou rezervou bude brát i ty odstavce, které dávají smysl.
Do směrnic by neměly být opakované, natož nepřirozeně modfikované zkušenosti, které mají lidé z běžného občanského života. Je na místě do směrnice dát, že poslední na pracovišti zhasíná, není už potřeba vysvětlovat že na to je vypínač a jak funguje. Je potřeba upozornit na to, že elektropřístroje jsou nebezpečné a že firma má sjednaného technika / revizáka, pokud si zaměstnanec nebude jistý, ale není na místě psát, že zaměstnanec není oprávněn zapojit vidlici do zásuvky. Čím víc budete vyjmenovávat zákazy, tím víc se rozumí, že nevyjmenované body jsou naopak povolené. Takže byste pak musel vyjmenovat, že je zakázáno rozebírat přístroje a elektroinstalaci, že je zakázáno strkat do elektrické zásuvky cokoliv jiného než schválenou elektrovidlici, ..., ... Asi by stálo za to vyjmenovat i to, co je levá a pravá strana (kdyby to někdo nevěděl?)... Hovadina. V předpisech se musí vycházet z předpokladu obecných znalostí a upřesňovat jen to, co ve skutečnosti dává smysl upravovat jinak, než je zvykem.
Počítač si ve firmě můžete složit, ale pro zaměstnavatele to představuje zbytečný problém navíc, kdyby se cokoliv stalo. To už jsem psal výše. Jsou firmy, které tato rizika nechtějí podstupovat, protože se potřebují soustředit na svoji práci.
-
Taková nabíječka MUSÍ mít značku CE, ale pořádnou, ne takhle zfušovanou
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/cechina1_346.jpg
Což už v zásadě spotřebitel (zaměstnanec) nemusí poznat a může být v dobré víře.
Měla by to odchytit pravidelná elektrorevize spotřebičů, ale ve skutečnosti jsem neviděl, že by to někdo řešil.
Je to typické pro ČR a EU, že neumíme z předpisů vyčíst to důležité a děláme voloviny. Kolem GDPR je taky spousta rozruchu, ale odhaduji, že jen menšina si z této směrnice umí vyvodit správné závěry. Většina stále řeší "co mají koupit, pořídit, zaplatit", aby GDPR splnili :).
-
..Což už v zásadě spotřebitel (zaměstnanec) nemusí poznat a může být v dobré víře...
Jsem již pár let v důchodu a tyhle záležitosti již nesleduji, mohu se mýlit. Ale napadlo mne, pokud si někdo takové zařízení nekoupí u nás v qelbu (v tom případě by za to měl odpovídat obchodník nebo někdo, kdo zákazníka nemusí zajímat), ale nechá si to poslat z Číny, jestli by se na něj nepohlíželo, že on to uvedl na trh v EU. V tom případě by skončila sranda a začalo náboženství.
-
nechá si to poslat z Číny, jestli by se na něj nepohlíželo, že on to uvedl na trh v EU. V tom případě by skončila sranda a začalo náboženství.
Na toto taky nejsem oborník. Žiju v přesvědčení, že bych do elektrorozvodné sítě neměl zapojovat nic, co není pro provoz v ní schválenou (atestační značky apod.). Pokud něco takového do sítě zapojím a způsobí to škodu, tak jsem odpovědný. Na druhou stranu ale myslím, že také není nikdo, kdo by měl pravomoc to kontrolovat preventivně a pokutovat mě za to. Mohou přijít pouze v případě, že zjistí, že z Vaší přípojky přichází něco, co by nemělo. Podobně nesmí policista na místě provádět preventivní kontrolu stavu auta, ale může provést částečnou kontrolu, pokud během své běžné práce zaregistruje nějakou indicii problému (tzv. důvodné podezření).
My ajťáci chceme mít všechno binárně. Povoleno / nepovoleno. Povoleno = bez rizika, nepovoleno = trest. Ale právo takto nefunguje. Právo je především přirozené, kdy lidé mezi sebou tvoří zvyklosti (slušnost), zatímco zákony staví mantinely až teprve pro výrazné porušení nějakých povinností (=očekávání).
Když dovezete z Číny přístroj, správně ho nemáte zapojit do veřejné sítě. Nic Vám ale nebrání ho zapojit do vlastní, oddělené sítě (např. kdybyste měl vlastní elektrárnu, nebo jinak oddělenou elektrorozvodnou síť). To z pohledu elektropředpisů. Pak tu jsou ale ještě předpisy na ochranu zdraví, takže patrně nebudete moci takový výrobek používat jinak, než sám, nebo v nějakém prostředí s proškoleným personálem.
V občanském životě se pak hledá cesta, jak splnit všechny předpisy najednou (a někdy je to fuška :)).
-
A) Omezování soukromých spotřebičů. Jde primárně o dopad zákoníku práce a BOZP legislativy. Jde hlavně o stav, kdy zaměstanec A si přinese své zařízení do firmy, a to přizabije zaměstnance B. Proto je to buď stav zakázaný, nebo povolený, ale pak řešením pro krytí firmy je to, že firma na daném zařízení provádí revize, kontorly a spol (a nejde zdaleka jen o elektro).
Uvědomte, si, že jsou různé obory a porstředí. Jinak se to řeší v běžné kanceláři, jinak ve školství, zdravotnictví, také to záleží o jaký spotřebič jde.
Je to i hezký střet různé legislativy. Typicky hádání, že nový výrobek, krytý zárukou prodejce, tak jeden úhel pohledu je, že revizi elektro hned nepotřebuje, ta má začít až v okamžiku konce platnosti záruky, kontra poctivý revizák, co to chce od koupení hned začít výchozí revizí.
B) skládání PC. Složením několka kompopnent dohromady vznikne nový výrobek, a na ten vydává jeho výrobce prohlášeníé o shodě. V případě PC jde o tu napájecí část, kde se řeší úhel ochrana pčed úrazem elektrickým proudem a pak komponenty, které vyzařují EMC nebo jsou elektormagneticým polem ovlivňovány, tak za tyto body musí dané prohlášení řešit. Pokud použiju hotové komponenty, mám k nim prohlášení o shodě k jednotlivým, pak na celek můžu vydat prohlášení o shodě na svoji zodpovědniost na základě těchto dílčích papírů a mít to uloženo ve složce. Pokud jsem méně důvěřivý, od prodejce/výrobce si vyžádám jeho zkušební protokoly, pokud mi jeho prohlášení/ujištění o shodě nestačí a pak vystavuji svůj papír nebo třetí varianta je, že se do toho zkoušení pustím sám (či za pomoci nějaké místní zkušebny). Opět jsou věci, kde to takto "zjendodušeně" nejde a do zkušebny musím.
Apropo, za výrobek se takto považuje i provedení instalace na objednávku. Pokud firmě prodám 19" skříň, v ní dva servery, diskové pole a dvě UPSky, tak se to považuje za ekvivalent výrobku a mám k tomu (jako celku) dodat hromadu papírů (a schválně jsem psal 19" skříň a ne oblibený "rozvaděč", protože rozvaděč je vyhrazené technikcé zažízení, které sestavit, dodat, ... může jen ten, kdo má k tomu patřičné oprávnění a i dodá paotřičný stoh papírů).
C) Věc vyrobená/dovezená pro vlastní potřebu je také výrobek a musím papíry plnit stejně, jak při uváděšní na trh ke spotřebiteli, víz aktuální znění 22/1997 Sb. Zákon o technických požadavcích na výrobky, řeší to hned §2b. Je to tam od novelizace v 2001.
A ano, doba je dneska tvrdě papírová... aneb hned poté, co firma na přání zaměstanců ji celou osází wifi APčky, tak hned pak by měla zařít řešit třeba zákon o ochraně veřejného zdraví, zejména nařízení vlády o ochraně zdraví před neionizujícím zářením, kdy musí určeným způsobem doložit (měřením nebo výpočtem), že nedošlo k překročení limitů ve frekvenčním pásmu 0 Hz až 1,7 EHz a výsledek mít připraven ve složce, až se někdo zeptá (a přitom ty limity jsou takové, že je fakt skoro překročit nejde, člověk vydrží všechno, dříve zdechne z toh elmag smogu elektronika kolem)... :-)
-
A ano, doba je dneska tvrdě papírová... aneb hned poté, co firma na přání zaměstanců ji celou osází wifi APčky, tak hned (...)
skoro překročit nejde, člověk vydrží všechno, dříve zdechne z toh elmag smogu elektronika kolem)... :-)
Na tohle s oblibou cituju jednoho pána, se kterým jsem se poprvé potkal na jaře 1998. Tehdy jsem si napřed myslel že je to příšernej kokot, a se svojí pečlivostí v administrativě mi šel pekelně na nervy, ale postupem času se ukázalo, že (i díky tomu že byl o skoro 40 let starší než já) z něj mluvila životní zkušenost (a desítky let v oboru; NDA mi ovšem nedovoluje dál upřesnit). A tenhle pán mi při jedné příležitosti, kdy už jsem nejen já měl cca v půl osmý večer papírování plný zuby (ale muselo se dodělat, protože přespávat na druhým konci republiky se něchtělo fakt nikomu), vyřkl jednu větu, která by si zasloužila tesat do kamene a tím kamenem by si mnoho lidí zasloužilo vzít po hlavě...
"Ať se nám to líbí nebo ne, tak tomhle světě je už dávno ÚPLNĚ JEDNO, jak je průser velikej, pokud ho máš papírově podchycenej. On pak totiž NENÍ TVŮJ".
-
"Ať se nám to líbí nebo ne, tak tomhle světě je už dávno ÚPLNĚ JEDNO, jak je průser velikej, pokud ho máš papírově podchycenej. On pak totiž NENÍ TVŮJ".
Tak tohle je komunistický názor který platil když nikdo nic nevlastnil.
Pro příklad proč by někdo řešil že hoří státní podnik když všichni mají školení a hoří cizí? Ale v dnešní době i když máš všechny papíry kterýma úředníka umlátíš tak při požáru přijdeš o svoje peníze a věci ... . A takových případů je milion.
Co platilo za komárů už dnes neplatí ... .
-
"Ať se nám to líbí nebo ne, tak tomhle světě je už dávno ÚPLNĚ JEDNO, jak je průser velikej, pokud ho máš papírově podchycenej. On pak totiž NENÍ TVŮJ".
To je právě omyl. Mít vše vypapírované je ochrana proti správním orgánům (preventivní kontroly), případně po civilní spory. V prvním případě úředníci neřeší skutečný stav věcí dokud není problém. V druhém případě, před civilním soudem, se nalézá tzv. formální pravda. Soud není vázán zjišťovat pravý stav věcí a jedná pouze na návrh jedné ze stran. Tam je pak opět poměrně účinné mít vše "na papíře", na pozici defendanta to stačí.
Potíž začíná, pokud se opravdu stane průšvih - velká materiální škoda, nebo především újma na zdraví. Před trestním soudem se už hledá tzv. materiální pravda. Soud se už nedívá jenom na to, jestli existovaly papíry (revize, kontroly, interní směrnice), ale jestli byly opravdu v praxi naplňovány. A tam čeká jedna záludnost: pokud soud zjistí, že nějaká dost velká část informací existuje "jen na tom papíře", tak Vám takové papíry spíš uškodí. Soud naopak začne pitvat, co všechno zaměstnavatel měl zajistit, aby se dodžovalo, ale nezajistil.
Takže správná rada spíš zní: opatření se musí zavést do praxe PLUS je nutné mít vše papírově podchycené.
Bohužel, spousta firem a revizáků a bezpečáků řeší jen to, aby prošli kontrolami bez pokuty.
-
Troufám si tvrdit, že člověk s úspěšným absolvováním vyhlášky 50 klidně v počítači přehodí dráty.
To by musel udělat dost netriviálním způsobem. V PC se všechno propojuje pomocí hotových konektorů se zámky. Přehodit dráty by vyžadovalo značnou sílu :) Pravda, několik málo věcí zámek nemá, jako připojení předního panelu skříně. Ale tam by to zas vyžadovalo negramotnost a poloslepotu, protože je to popsané a v návodě rozkreslené.
-
Něco zapojit jinam se dá v mnohem víc případech, než si myslíte.
Co se týče elektrorevizí spotřebičů, tak je to hlavně dělání velkýho hluku za velký prachy na naprosto triviální nesmysly.
-
Troufám si tvrdit, že člověk s úspěšným absolvováním vyhlášky 50 klidně v počítači přehodí dráty.
To by musel udělat dost netriviálním způsobem. V PC se všechno propojuje pomocí hotových konektorů se zámky. Přehodit dráty by vyžadovalo značnou sílu :) Pravda, několik málo věcí zámek nemá, jako připojení předního panelu skříně. Ale tam by to zas vyžadovalo negramotnost a poloslepotu, protože je to popsané a v návodě rozkreslené.
Videl jsem spoustakrat treba otoceny napajeci kabel u disku a nekdy nebylo potreba ani moc a sel tam.
Opet, vyhlaska 50 ani neprida inteligenci a ani te nenauci cist navody a netyka se slaboproudu.