Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: WS 28. 02. 2014, 13:31:09
-
Ahoj,
rad bych se zacal venovat mainframum, ale nejak nemuzu prijit na to, kde zacit. Mam zkusenosti s programovanim v .NETu, Jave, Ruby a PHP, dal bych dohromady i neco v C++. Nemate nejake rady, kam se nasmerovat? Diky.
-
ZKus nějaký unixový systém (Linux, Solaris), pak se dá najít práce třeba na AIX, což už běží na mainframech...
-
Co to znamena venovat mainframum? Chces programovat aplikace, ktere na nich pobezi? Nebo je spravovat? Jinak k odpovedi vyse bych rekl, ze u toho co se bezne nazyva slovem mainframe, se od komercnich unixu prechazi na linux. Jestli teda nedefinujes mainframe jako "stroj, kde bezi komercni unix".
-
Jako mainframe vidim to, co jsem videl na videu, kde do toho strileli a ono to fungovalo dal. :D
Ne, ted vazne - rad bych je zkusil programovat, vim, ze IBM pro ne ma system z/OS, ktery se hodne pouziva, ale zaskocila me tu ta zminka o Linuxu. Jinak Linux bezne pouzivam, nikdy jsem nemel Windows jako primarni system (a nez jsem nastoupil na stredni, tak ani jako sekundarni, prislo mi to tak samozrejme, ze jsem to ani nezminil), takze nejake mensi zkusenosti mam i zde.
Koukal jsem po tom AIX, ale na x86 hardware to asi nebezi, kouknu vecer po nejakych emulatorech, pripadne pokud nejaky mate, budu rad, kdyz poslete odkaz.
-
Nějaká literatura je dostupná na webu IBM, účet na mainframe lze udělat zde: http://pub1.rzkh.de/ (free)
-
AIX ti nikdy na x86 nepobezi, potrebuje Power platformu (pozor ne PowerPC) a jedinej "emulator" kterej jde castecne pouzit je qemu (umi jen PowerPC). Pokud to chces s AIXem myslet vazne, kup si starej IBM P-system aspon 5+ CPU (stoji par korun v bazarech) a zacni si hrat na nem
-
Popravde, nevim, jestli to chci myslet s AIX vazne - nikde nemuzu najit, jak moc se to porad pouziva a do budoucna bude pouzivat, nechci se ucit neco, co tu za pet let nebude. Neznate nejakou komunitu, podobnou treba tomuto foru, ktera by se mainframum venovala?
-
AIX se rozhodně používá ve státní sféře, na ministerstvu, na letištích... Je to 2 měsíce zpět, co mi na to nabízeli job a hledali jen někoho se znalostí Linux, kdo se to doučí ;)
Ale varuji tě, admin mainframu přijde do práce, odpíchne si, kope se dozadeke, a pak si odpíchne a jde domů. Je tam jen proto, kdyby se něco pokazilo = děsná nuda.
-
No s tym programovanim to vidim asi tak...nauc sa javu, stiahni si websphere a hraj sa..
-
Mainframe určitě nezanikne v nějakym krátkym horizontu - pravděpodobně ani v dlouhodobějším.
To co doporučil maga je taky způsob jak začít. Pokud se chceš dozvědět něco víc od lidí, kteří s tim někdy přišli do styku, tak se podívej třebas na firmu CA technologies a zkus tam někoho kontaktovat.
-
Prijd do CA, budeme brzy nabirat spoustu lidi (i bez predchozich zkusenosti) a je to idealni zpusob, jak se to naucit (a mimo praci to IMHO nema cenu, protoze domu si to clovek stejne neporidi).
-
Rad bych prisel do CA, ale bydlim moc daleko (Pardubice) a jsem teprve ve tretaku stredni... Treba za par let. Mezitim se to chci naucit, at jsem pak ready. ;)
-
Rad bych prisel do CA, ale bydlim moc daleko (Pardubice) a jsem teprve ve tretaku stredni... Treba za par let. Mezitim se to chci naucit, at jsem pak ready. ;)
V takovem pripade mam jinou radu: vykaslat se na to! Dostuduj a nauc se poradne computer science (nebo jiny obor, co te bude zajimat). To se ti neztrati, a vydrzi ti to dele nez jakakoli konkretni technologie. Ty prichazeji a odchazeji, ale pokud ma clovek dobry teoreticky zaklad, nauci se je snadno. Zato teoreticky zaklad se pozdeji uci daleko hur. Navic v mladi ma clovek vetsi moznosti, je dobre trochu riskovat a ziskat nejake obecnejsi znalosti. Navic mainframe neni zrovna bezna technologie, takze to fakt nestoji za to.
-
Ale varuji tě, admin mainframu přijde do práce, odpíchne si, kope se dozadeke, a pak si odpíchne a jde domů. Je tam jen proto, kdyby se něco pokazilo = děsná nuda.
Na druhou stranu, takovy admin prijde do prace, da si kafe a precte si kus na Kindlu. Pak si neco dostuduje a nasledne si muze treba neco programovat, aby nezakrnel a zustal na urovni. Kde jinde ma na tohle clovek cas?
-
Nemůžeš si číst Kindle, navíc spousta společností chce alespoň papírově vykazovat nějakou práci, tzn. že tu práci musíš předstírat, třeba si studovat dokumentaci. Je to fakt vopruz největší, za pár let tě to už začne srát
-
V takovem pripade mam jinou radu: vykaslat se na to! Dostuduj a nauc se poradne computer science (nebo jiny obor, co te bude zajimat). To se ti neztrati, a vydrzi ti to dele nez jakakoli konkretni technologie. Ty prichazeji a odchazeji, ale pokud ma clovek dobry teoreticky zaklad, nauci se je snadno. Zato teoreticky zaklad se pozdeji uci daleko hur. Navic v mladi ma clovek vetsi moznosti, je dobre trochu riskovat a ziskat nejake obecnejsi znalosti. Navic mainframe neni zrovna bezna technologie, takze to fakt nestoji za to.
Ok, to zni jako dobra rada, nemel bys teda odkaz na nejakou literaturu, kterou bys doporucil? Kouknu se zitra sam po necem, ted uz i pisu jen z mobilu, ale je fajn mit neco doporuceno od nekoho z oboru. :)
-
xyz: jeste doplnujici otazka, jake mate pozadavky na uchazece a jak moc jsou dulezite? Ma u vas sanci clovek bez vysoke skoly, zato s lepsima zkusenostma, jak treba cerstvy absolvent VS? Sam na VS jit planuju, ale tohle me opravdu zajima. :)
-
Odpověď najdeš zde - http://www.novinky.cz/kariera/328967-softwarova-firma-rozjizdi-velkou-naborovou-kampan.html
-
Nie som odbornik na tuto oblast (opravte ma ak sa mylim), ale neni nahodou AIX len obycajny UNIX pre servery a nie system pre mainframy?
Na mainframoch by sa mali pokial viem pouzivat systemy vychadzajuce z os/390 ako napriklad System Z. Unix sa na nich spusta len virtualizovane. Aspon tak som to pochopil z toho co tu pisal lenin.
-
Ok, to zni jako dobra rada, nemel bys teda odkaz na nejakou literaturu, kterou bys doporucil? Kouknu se zitra sam po necem, ted uz i pisu jen z mobilu, ale je fajn mit neco doporuceno od nekoho z oboru. :)
Ted bych ti hlavne doporucil studovat tak, abys nemel problem se na te VS udrzet.. V cestine priznam se moc obecnych knizek o computer science neznam, ale doporucil bych nejake zaklady algoritmizace jako treba Algoritmy v C (tusim). Taky muzes zkusit programatorskou olympiadu, korespondencni seminar z informatiky, nebo jine podobne souteze - na tom se (to je zkusenost spis od mych znamych nez moje vlastni - ja studoval matematiku) toho clovek nauci hodne a seznami se.
Jestli se chces dozvedet jen tak neco o mainframe, existuje anglicka Redbook: http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/sg246366.html (http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/sg246366.html)
Ono po skole to mozna uvidis jinak, treba budes chtit delat radeji akademickou drahu, atd. CA jinak velke pozadavky nema, lidi na mainframe si vychovava sama, a bere i absolventy, staci umet trochu programovat (a byt ochotny naucit se pomerne obskurni technologii). Ale to samozrejme plati dnes, co bude za 5 let je otazka (i kdyz to nejspis bude podobne).
-
Judr: co jsem tak googlil o AIX, tak to na normalnim hardware ani nepustis, ani nejsou emulatory... Nevim, nakolik je odlisny stroj, na kterem bezi AIX od stroje s z/OS, jestli maji treba jeste jinou architekturu procesoru, ale asi ano. A Linux, tam se celkem da predpokladat, ze se ho nekdo minimalne pokusi spustit na cemkoliv, at uz je to nejaky jednocip, mikrovlnka nebo mainframe... Otazka je, jak moc se to opravdu pouziva.
xyz: diky, na programatorske olympiady chodim uz nekolik let pravidelne, i jsem delal par mensich programatorskych praci pro par firmicek v okoli, takze ted bych radsi neco trosku odbornejsiho - redbook vypada super. Nebranim se anglictine, spis teda naopak, je to muj v podstate rodny jazyk, protoze jsem sice vyrostl v Cesku, ale rodice jsou z Britanie. ;)
-
Omlouvam se za doublepost, jeste me napadlo doplnit...
Souteze v programovani jsou super, ale co se mi na nich nelibi je, ze sice tam je kopec algoritmickych uloh, ale ani jedna na neco jako jsou databaze nebo komunikace po siti. Takze soutezici se sice seznami s vsemi moznymi zpusoby vykresleni Pascalova trojuhelniku, ale o databazich vedi jen to, ze existuji, coz mi prijde jako skoda.
-
Prijd do CA, budeme brzy nabirat spoustu lidi (i bez predchozich zkusenosti) a je to idealni zpusob, jak se to naucit (a mimo praci to IMHO nema cenu, protoze domu si to clovek stejne neporidi).
Zdravím, docela by mně zajímalo, co znamená to "i bez předchozích zkušeností". Jde mi o to, že zrovna pokukuji po něčem takovém, ale fakt nemám zkušenosti (jasně, umím "běžné" věci v Linuxu i Windows, ale žádné typu "senior unix administrator" atp.). Bylo by to i pro mne, nebo jít tam by byla ztráta času? (p.s. ani nemám vysokou).
Díky moc
-
Nemůžeš si číst Kindle, navíc spousta společností chce alespoň papírově vykazovat nějakou práci, tzn. že tu práci musíš předstírat, třeba si studovat dokumentaci. Je to fakt vopruz největší, za pár let tě to už začne srát
Toz ja si zas myslim, ze admin je placen hlavne za to, aby nemel po vetsinu casu do ceho pichnout. Admina, ktery porad suruje, bych nechtel. Zretelne si to neumi zautomatizovat a furt neco resi rucne. Slusny admin obcas zkoukne mail, eventuelne logy a zbytek casu chrape na kanapi a tloustne. Pokud tedy necte Kindle a nerozsiruje si obzory. Pokud tohle vedeni spolecnosti nechape, tak at si najdou nejakeho blba nebo at prejdou na Widle a hned bude prace, jak na kostele.
-
Shrnutí: mainframe se používá pro aplikace náročné na spolehlivost. V ČR není problém se uplatnit, ale pouze u několika málo kusů společností. Z technického hlediska zajímavé, ale třeba zaměření na SAP se může využít v ČR i mimo Prahu.
Má někdo tucha, jak je to v zahraničí? Odhaduju, že v USA se to používá hojně. Co třeba státy jako Británie, nebo Německo?
-
WS: Můžu se zeptat, jak dlouho trvá běžnému programátorovi naprogramovat Pascalův trojúhelník, slyšel jsem o tom poprvé a jen tak jsem to zkusil implementovat, trvalo mi to hodinu a půl...
-
koss43: Minuly rok na soutezi mi trval priblizne hodinu a 20 minut, nic sloziteho. Tech uloh tam je samozrejme vice, 4-6. :)
-
WS: uff, já jsem začínající programátor, pro mě to byla fuška to implementovat v Javě, ještě jsem to teď hodinu dokumentoval a refaktoroval, aby to vypadalo rozumněji. Naučil jsem se pár zajímavých věcí, třebaže u složitějšího algoritmu pojmenovávat proměnné, i, j, g, h je trošku blbost, neboť za 15 minut nevím co která proměnná znamená ;-) Taky jsem přišel na to, že moc nerozumím debuggeru, na to se ještě musím kamaráda z Matfyzu zeptat.
Ono asi se budu muset doučit algoritmizaci a design patterns krom základů jazyka...
Rozhodně ti děkuji za zajímavě strávený večer, když jsi to napsal a já to viděl, tak mě hned bliklo hlavou "to musím dát, to prostě musím" ::)
-
Souteze v programovani jsou super, ale co se mi na nich nelibi je, ze sice tam je kopec algoritmickych uloh, ale ani jedna na neco jako jsou databaze nebo komunikace po siti. Takze soutezici se sice seznami s vsemi moznymi zpusoby vykresleni Pascalova trojuhelniku, ale o databazich vedi jen to, ze existuji, coz mi prijde jako skoda.
No, abys nebyl tou realitou trochu zklamany.. CA (a mainframe) znamena hodne stareho (legacy) kodu, ktery casto neni zrovna elegantni. Z toho co rikas se zda mas dobre naslapnuto, takze bych to fakt nehrotil, na slusne VS se tohle vsechno muzes naucit, a neni duvod spechat. Praktickych problemu existuje velka spousta, a vetsinou jsou dost nezazivne, ruzne nekompatibility, nekdo neco udelal kdysi davno a uz to nevyhovuje, atd. Takze bych se soustredil na ty teoreticke, aspon dokud si to clovek muze dovolit.
-
Zdravím, docela by mně zajímalo, co znamená to "i bez předchozích zkušeností". Jde mi o to, že zrovna pokukuji po něčem takovém, ale fakt nemám zkušenosti (jasně, umím "běžné" věci v Linuxu i Windows, ale žádné typu "senior unix administrator" atp.). Bylo by to i pro mne, nebo jít tam by byla ztráta času? (p.s. ani nemám vysokou).
CA hleda na pozice vyvojare a QA, nikoli administratory (ty pokud vim hleda zase IBM v Brne). Bez VS by ten clovek asi nejakou praxi mit mel (ve vyvoji SW), ale ne nutne v oblasti mainframu. Asi zalezi od pripadu - jsme pomerne dost (mozna az prilis) liberalni.
-
CA hleda na pozice vyvojare a QA, nikoli administratory (ty pokud vim hleda zase IBM v Brne). Bez VS by ten clovek asi nejakou praxi mit mel (ve vyvoji SW), ale ne nutne v oblasti mainframu. Asi zalezi od pripadu - jsme pomerne dost (mozna az prilis) liberalni.
Mě přišla od CA nabídka na admina kombinovaného s vývojářem, takže si dovolím nesouhlasit. Přišlo mi to přímo z HR od CA...
-
Má cenu psát do CA, když nemám rád openspace, chci 100k a zajímavé problémy? Jak teď měli reklamu s tím, že nabírají, tak to nevypadá vůbec špatně, ale bojím, že je to běžná korporace. Pohovorů jsem zažil takové množství, že už teď nezkouším, proto se raději ptám místo psaní jim.
-
Mě přišla od CA nabídka na admina kombinovaného s vývojářem, takže si dovolím nesouhlasit. Přišlo mi to přímo z HR od CA...
Tak to nevim, CA v Praze ma admina mozna jednoho, a ten je na interni systemy, jinak jsou to vsechno vyvojari (a QA/L2 support/tech info). Mozna to bylo na technical presales pozici. Kazdopadne (narozdil od IBM) CA neposkytuje externi spravu mainframu jinym spolecnostem.
-
Má cenu psát do CA, když nemám rád openspace, chci 100k a zajímavé problémy?
Nema (je to bezna korporace). A nevim, kde bys dostal takove podminky - snad leda kdybys byl "quant". (A zajimava prace - podle meho nazoru, schopny clovek si ji umi najit vsude - pokud jsou tam aspon trochu rozumni lide, a to v CA jsou.)
-
Jsem si to myslel. Dneska celkově jsou docela populární otevřená prostředí, ale nevím, kdo by do nich šel dobrovolně pracovat. Přijde mi to asi jako si pořídit tablet. Je to k ničemu, ale má ho každý :D To právě také nevím, proto se ptám, jestli má smysl zkoušet CA. Zajímavou práci si nemám problém najít, problém je v tom, že ji obvykle nezajímavě platěj.
-
Populární mezi kým?
Jsem si to myslel. Dneska celkově jsou docela populární otevřená prostředí, ale nevím, kdo by do nich šel dobrovolně pracovat. Přijde mi to asi jako si pořídit tablet. Je to k ničemu, ale má ho každý :D To právě také nevím, proto se ptám, jestli má smysl zkoušet CA. Zajímavou práci si nemám problém najít, problém je v tom, že ji obvykle nezajímavě platěj.
-
Těžko říct. Zaměstnavatelé to mají rádi, personálky mi to pořád cpou a celkově i tam asi někdo pracuje. Když řeknu v personálce, že openspace je sračka, tak se většinu už nikdy neozvou, protože nic normálního nemají. Nedávno jsem se zase chytil. Nebyla to personálka a budova normální, ale nakonec bych vlastně byl také v openspace. Podle mě tam může pracovat jen debil, protože tomu jedinému by to nevadilo. Tomu by totiž nevadilo vůbec nic :D
-
V Oracle mají kanceláře a je to hned vedle CA technologies na Chodově, žádný open space, alespoň ne pro programátory...
-
Jsem si to myslel. Dneska celkově jsou docela populární otevřená prostředí, ale nevím, kdo by do nich šel dobrovolně pracovat. Přijde mi to asi jako si pořídit tablet. Je to k ničemu, ale má ho každý :D To právě také nevím, proto se ptám, jestli má smysl zkoušet CA. Zajímavou práci si nemám problém najít, problém je v tom, že ji obvykle nezajímavě platěj.
CA, podobne jako Oracle, nema uplne open space.. To "NE" jsem ti napsal z tech ostatnich duvodu. Samozrejme, ze zajimava prace byva spatne placena, to je normalni princip poptavky - pokud o to lide maji vetsi zajem, neni treba jim tak platit.. ;)
Jinak myslim, ze nezijes v realnem svete: https://news.ycombinator.com/item?id=7312475 (https://news.ycombinator.com/item?id=7312475) Vcera jsem byl na navsteve v hornickem skanzenu v Kladne. TO je (nebo spis byla) prace na stezovani si..
-
Jinak myslim, ze nezijes v realnem svete: https://news.ycombinator.com/item?id=7312475 (https://news.ycombinator.com/item?id=7312475) Vcera jsem byl na navsteve v hornickem skanzenu v Kladne. TO je (nebo spis byla) prace na stezovani si..
Člověk si do jisté míry vybírá z možností, které jsou. Hornický skanzen nevnímám jako nejmenšní důvod dělat někomu debila a ještě k tomu za málo peněz. Zažil jsem několik potencionálních chlebodárců, kteří si dovolili podobný argument použít, a vždy jsem ukončil jednání. Když se zástupci firmy neumí chovat ani při pohovoru, kdy se na uchazeče dělá dojem, jak se asi budou chovat, když člověk na tu práci kývne.
-
Tak jsem rozecetl RedBook, jsem v asi tretine, ale poradne jsem nepochopil jednu vec. Daji se jednotlive fyzicke mainframy (ne LPAR) spojit do clusteru podobne, jako to popisuji prave s LPARy, pripadne dela se to vubec, ma to cenu?
Stejne si tu knizku budu muset jeste parkrat precist, abych z toho opravdu neco mel, ale tohle mi nasadilo brouka do hlavy. :)
-
Jsem si to myslel. Dneska celkově jsou docela populární otevřená prostředí, ale nevím, kdo by do nich šel dobrovolně pracovat. Přijde mi to asi jako si pořídit tablet. Je to k ničemu, ale má ho každý :D To právě také nevím, proto se ptám, jestli má smysl zkoušet CA. Zajímavou práci si nemám problém najít, problém je v tom, že ji obvykle nezajímavě platěj.
CA, podobne jako Oracle, nema uplne open space.. To "NE" jsem ti napsal z tech ostatnich duvodu. Samozrejme, ze zajimava prace byva spatne placena, to je normalni princip poptavky - pokud o to lide maji vetsi zajem, neni treba jim tak platit.. ;)
Jinak myslim, ze nezijes v realnem svete: https://news.ycombinator.com/item?id=7312475 (https://news.ycombinator.com/item?id=7312475) Vcera jsem byl na navsteve v hornickem skanzenu v Kladne. TO je (nebo spis byla) prace na stezovani si..
Tak co má? Jsem zvyklý na větší kancelář do 4 lidí a to se mi zdá jako maximum. Zajímavá práce bude samozřejmě dobře placená, protože ji nikdo jiný neudělá. Problém je v tom, že když ti v ČR obvykle stačí pět lepičů v PHP za 15k, tak na lepší projekty ti stačí Java lepič za 40k, ale nic zajímavého to nebude. Jenže ČR se asi bere spíše jako Zimbabwe a nic se tu nedělá.
Určitě nežiju v tvém světě, kde by člověk měl být rád za dementní openspace a ještě mít málo peněz. Alespoň vím, že v CA bys mohl být můj kolega? Takže tam nepsat.
-
Co si vobec predstavujes pod pojmom zajimava prace? Neviem ake mas pracovne skusenosti, ale mozem ti povedat, ze dementni openspace je dnes skoro vsade, nie len v it a dobrovolne tam asi nerobi nikto. Aby si si mohol takto diktovat, tak by som cakal aspon 5-6 rokov praxe, zoznam certifikatov a nejake zvucne firmy. Neviem teda v akom svete to zijes, ale myslis, ze vsetci cakaju iba na teba?
-
Tak jsem rozecetl RedBook, jsem v asi tretine, ale poradne jsem nepochopil jednu vec. Daji se jednotlive fyzicke mainframy (ne LPAR) spojit do clusteru podobne, jako to popisuji prave s LPARy, pripadne dela se to vubec, ma to cenu?
Ano, takova vec existuje, rika se tomu GDPS - Geographically dispersed parallel sysplex, a pouziva se to prave pro spojeni ruznych fyzickych mainframu (lepe receno jejich LPARu) v ruznych datacentrech, aby se omezily pripadne dusledky vypadku jednoho z tech datacenter. Ale vic o tom nevim - vic informaci se da najit tady: http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/sg246985.html (http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/sg246985.html)
-
Super, diky, rikal jsem si, ze neco takoveho musi byt. Ma cenu se v dnesni dobe ucit treba Cobol, nebo uz staci Java, pokud bych teda chtel pro mainframy programovat?
Jeste me zajima, predpokladam, ze kvuli odlisne architekture procesoru neni mozne mainframe vyuzit pro beh treba tisicovek virtualnich Windowsu, ktere by sly vyuzit treba jako terminalove servery (nemyslim, ze by se neco takoveho vyplatilo, ale otazka me stejne zajima)?
-
Super, diky, rikal jsem si, ze neco takoveho musi byt. Ma cenu se v dnesni dobe ucit treba Cobol, nebo uz staci Java, pokud bych teda chtel pro mainframy programovat?
V CA se Cobol temer nepouziva, drtiva vetsina nasich produktu jsou systemove nastroje, v mainframe assembleru (v tom jsou vsechna systemova API), C nebo REXX apod. Java se pouziva taky, spis mene. Ale fakt bych si s tim hlavu nelamal - za par let muze byt situace jina. Urcite je dobre umet C, to se neztrati nikde; specializovane jazyky se asi nema cenu ucit, ty se muzes naucit i v CA a jeste ti to proplati.
Jeste me zajima, predpokladam, ze kvuli odlisne architekture procesoru neni mozne mainframe vyuzit pro beh treba tisicovek virtualnich Windowsu, ktere by sly vyuzit treba jako terminalove servery (nemyslim, ze by se neco takoveho vyplatilo, ale otazka me stejne zajima)?
Windows na mainframe procesoru nebezi. Ale podobnym zpusobem se da vyuzit treba Linux, a nekteri zakaznici to tak delaji. Nejvic se tomuhle napadu blizi moznost provozovat Windows na x86 bladech v zBX, na kterem se zpracovava zatizeni spolecne s mainframem (pres Workload manager). Jestli to realne nekdo dela netusim.