Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: PJ 27. 03. 2016, 13:11:33
-
Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, přijde-li vám reálné, aby za školení probíhající v korporaci, které obsahuje: Java, Oracle SQL, Java EE, Angular, Spring v celkové počtu 30 vyučovacích dní, si nějaká firma, která toto školení vykonává, vzala 80 000,- na jednoho studenta, tedy je-li ve třídě 12 lidí, zaplatila by korporace takovéto školící firmě celkově 960 000,- Kč ? Je to vůbec možné?
Děkuji za názory.
-
Takže když se podívám na ceny kurzu, tak tady vidím:
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/Programovani/Jazyk-Java/Programovaci-jazyk-Java-JPROG1.aspx
Že tato firma si účtuje za 5 dní 25000,- Kč. To přece nemůže být na jednu osobu. Nebo mě šálí zrak?
-
Takhle se vydělává :D Pokud máte ve firmě lemply, tak jim to klidně zaplaťte. Každý lepší programátor nic podobného nepotřebuje.
Takže lepší najmout profíky a peníze na školení jim dát ve mzdě ;)
-
To jsou fakt hrozny kecy. Java EE jsou pomerne komplexni technologie u kterejch je nutny znat i principy a postupy. To z par navodu z StackOverflow neziskate. Tzn. pokud nemate ve firme zkuseneho EE Javystu, ktery novacka (byt by to byl kvalitni programator) zauci, tak je lepsi mu zaplatit skoleni za 40k nez ho v tom nechat neproduktivne placat a nechat ho akorat nadelat bordel.
-
OMG, ty budeš taky borec. Jen lemplové se nechávají učit. Normální člověk si veme knížku od tvůrců a má všechno. EE má i svoje tutorialy. Školení ti lempla nikam neposune, akorát si vyházel peníze.
-
... školení probíhající v korporaci, které obsahuje: Java, Oracle SQL, Java EE, Angular, Spring v celkové počtu 30 vyučovacích dní...
80 000,- na jednoho studenta...
Je to vůbec možné?
Ako vidis mozne to je. Ked v GOPASe to mas za 5000/den, tak za 30 dni to mas 150.000 na studenta, takze skoliaca firma ti dava este zlavu :-)
Otazka by mala byt inak. Naco treba na to 30 dni ?
Je to 6 pracovnych tyzdnov. Neviem si predstavit ako budu ti ludia chodit znudeni 6 tyzdnov len na skolenie.
Toto sa musi dat zvladnut aj za cca 15 dni - napr. GOPAS robi
Java - 5 dni
Java EE - 5 dni (pri tomto skoleni je aj Spring a pracuje sa s DB, takze SQL tam je tiez)
Angular - 2 dni
Uvod do SQL - 3 dni
-
Kuvinka drát, jestli za mě fakt dala firma takové prachy místo aby je dala mi do výplaty, tak to je pěkně v hajzlíku. Jako já na tom školení jsem, je to pro béčka, řekněme že 90 procent z toho co tam je dávno znám. Tu Javu a Javu EE bych zvládl odškolit i já. Jsou to základy, žádné terno tam není, každý inženýr informatiky to zná ze školy. zadek je, že školitel chudák nemá ani 40000,- , zbytek shrábne jeho šefík.
Asi se dám na školení. Pronájmu si kancl, budu brát 1000,- Kč/ hod ne za člověka, ale na jednu třídu, a budu pracháč. Postupně to zvednu na 2000,- Kč/hod na třídu a budu milionář, který má nejlevnější školení v ČR. Můj život má nyní směr již dán 8) už se na to těším, bude mě to velice bavit.
-
Javu se uci jedine sebemrskacsky podruch bez spetky sebeucty.
Jazyk jako takovy byl navrzen pro potreby korporatu s tim, ze v nem budou programovat pologramotne snadno vymenitelne opice.
Dodnes nedokazu pochopit, kolik v sobe clovek musi spojit zoufalstvi a sebenenavisti a podrobeni se cemukoliv jak otrok, aby v necem tak zvrhle navrzenem jako Java programoval.
-
Jazyk jako takovy byl navrzen pro potreby korporatu s tim, ze v nem budou programovat pologramotne snadno vymenitelne opice.
Fakt? Není to spíše nějaká vymyšlená interpretace? Jak jsi na to přišel? Jako líbí se mi ten nápad, protože je úplně mimo, ale třeba k němu fakt máš i nějaké důvody.
-
A už je to tady. Flame spuštěn 3,2,1, zážeh.
-
Pokud někdo pomlouvá nejpopulárnější jazyk, tak určitě má plno důvodů. Rád bych je znal :D
-
Asi se dám na školení. Pronájmu si kancl, budu brát 1000,- Kč/ hod ne za člověka, ale na jednu třídu, a budu pracháč. Postupně to zvednu na 2000,- Kč/hod na třídu a budu milionář, který má nejlevnější školení v ČR. Můj život má nyní směr již dán 8) už se na to těším, bude mě to velice bavit.
Zábavnější je to školení udělat přímo v té firmě. Zaprvé se nemusíš starat o kancl (pro každý kurz všechno SW atd.atd., navíc se s berňákem dohadovat, jak si to rozepsat do účetnictví), zadruhé poznáš, jak to funguje v ostatních společnostech, což je hodně poučné.
IMHO je 30 dní školení nesmysl. Podle mě je mnohem lepší nalejvárna jedné technologie řekněme na 3-4 dny, potom to nechat měsíc uležet (lidi už to mezitím na projektech okouknou, něco upraví atd.) a potom dát například 2 dny pro FAQ. Ale samozřejmě je to náročnější pro školitele, protože ty poslední 2 dny už to jsou otázky hodně na tělo :-)
-
Asi se dám na školení. Pronájmu si kancl, budu brát 1000,- Kč/ hod ne za člověka, ale na jednu třídu, a budu pracháč. Postupně to zvednu na 2000,- Kč/hod na třídu a budu milionář, který má nejlevnější školení v ČR. Můj život má nyní směr již dán 8) už se na to těším, bude mě to velice bavit.
Doporučuju to udělat teď hned, dokud jsou kohoutky evropských fondů otevřené a firmy uvolňují lidi na školení kdykoli je můžou postrádat. Jinak tisícovka za hodinu školení udělá milionáře z málokoho. Ono je podstatné i kolik takových hodin člověk prodá a jaké jsou jeho další celkové náklady.
-
ked sme pri tej jave chlapci. napadla ma taka (verim ze pre vacsinu clenov tohto fora nerozdychatelna) myslienka.. Som linux admin, myslim si ze celkom pokrocily..zvladam v podstate bez problemov administraciou linuxu a viem sa orientovat aj v nejakych specialitkach ako selinux, mod_security,regexy atd atd. Uvedomil som si, ze na tomto poli uz nemam co dosiahnut. Stale to bude len nejake ucenie sa novych sluzieb, hrabanie sa v konfigurakoch, no budem len admin lopata. Windows ma nebavi, klikaci v active directory mi nic nehovoria, radsej mam kreativnu pracu. Nejaku cisco sietarinu tiez ovladam, ale not my cup of tea..Tak ma napadlo, ze kedze je dost velky hlad po Java programatoroch, ze by som sa zacal uberat tymto smerom.. Programoval som kedysi v C, skriptovanie bash, perl mi nerobi problem. Myslim si, ze nejake to algoritmitcke uvazovanie teda mam..A teraz k jadru veci.. Chapem ze ako samouk nikdy nebudem top of top programator java, ale verim ze na nejaku solidnu uroven to dokazem postupne dotiahnut.. Plat java programatora by mohol zacinat niekde tam, kde konci plat linux admina.. Co si o tom myslite..Ma to cenu? Diky za kazdy nazor ;)
-
S tou mzdou máš pravdu.
Ale chyba je u toho samouka. Nejlepší programátoři jsou samouci. Takže jsi začal někde na základce a zároveň jsi měl talent. Tuhle kombinaci nikdo nepřekoná. Těžko říct, kde jsi ty, ale Linux je super průprava, pokud jsi to dělal pořádně.
Jako běžná Java lopata, která toho moc neumí, dostaneš tak 60 tisíc, což neni zlý.
-
Nejlepší programátoři jsou samouci.
Moje zkušenost je jiná. Jako výborní programátoři jsou ti, kdo sami začínali, sami se do toho vrhali po hlavě a pak - pak šli na střední a vysokou školu, kde je někdo vedl.
Programátoři úplní samouci mají většinou spoustu špatných návyků. Spoustu věcí dělají špatně a vůbec netuší, že to je špatně a proč to je špatně.
-
Otazka by mala byt inak. Naco treba na to 30 dni?
Spíš to chce roky strávené na VŠ + roky samostudia + roky praxe. Pokud to někdo zvládne vstřebat za 30 dní, tak musí být vážně geniální a schopnostmi vysoko nad průměrem. A takový člověk to už všechno umí nebo umí něco jiného, čemu se věnuje. Ale spíš nikdo takový neexistuje a takové školení jsou vyhozené peníze – studenty zahltí tak, že si z toho nic nevezmou, leda pár povrchních postupů jak vytvořit Hello World pomocí pokročilých technologií.
-
Jazyk jako takovy byl navrzen pro potreby korporatu s tim, ze v nem budou programovat pologramotne snadno vymenitelne opice.
Kéž by to tak bylo… Bohužel ze své zkušenosti musím říct, že „pologramotné opice“ v Javě psát nezvládají a číst nebo upravovat po nich kód je vážně utrpení.
Je pravda, že v jiných jazycích by to bylo asi ještě horší, ty chyby by byly zákeřnější a kód ještě méně čitelný… větší ztráta času a větší náklady. Nicméně i pro psaní v Javě je nutná jistá inteligence, znalosti a pečlivost.
-
Su to vyhodene peniaze, predpokaldajme ze to bude skolenie na urovni ale itak v praxi vo firme(ktora plati) vyuzijete z toho max 1/3 z toho. To ci to bude skolenie na urovni je viac ako diskutabilne. Ovela lepsie je si robit java skolenia na vlastnu past ako platit firme za to. Najat si kvalitnych ludi, napisat si standard co a ako sa robi a co sa nerobi. Ako inspiracia moze sluzit NASA, http://lars-lab.jpl.nasa.gov/jpl-java-standard.pdf. Nasledne vzdelavanie 30 dni v kuse je nezmysel z ekonomickeho hladiska, praca stoji 30 dni. Chcem vidiet ako sa to odprezentuje managmentu... V zahranici je pomerne bezne ze zamestnanci maju jeden den v tyzdni(normalne piatok) na sebavzdelavanie, a testovanie novych technologii. A nasledne prezentacie nadobudnutych skusenosti.
Proste coding conventions a skuseny code review je viac ako skolenie. Tieto skolenia su nanic, ano ukazu ti ako sa pracuje s Java Message Service alebo batchom, ale nenauci to pisat cisty kod. Ono normlany programator nema problem sa naucit Java EE, ale ma problem pisat cisty kod. A pre to top firmy maju coding standards. Cerescnika na torte je ze tieto firmy davaju dake certifikaty co nemaju ziadnu hodnotu z medzinarodneho hladiska a nic neznamenaju.
TLDR: zly programator po skoleni zostane zlym (len bude mat daky certifikat ktorym si poziada o zvysenie platu), riesenie napisat si standard robit, code review, TDD a dat 20% pracovnej doby na sebavzdelavanie.
-
Dodnes nedokazu pochopit, kolik v sobe clovek musi spojit zoufalstvi a sebenenavisti a podrobeni se cemukoliv jak otrok, aby v necem tak zvrhle navrzenem jako Java programoval.
Neviem co nedokazes pochopit. Dovod je jednoduchy. Ked chces, aby ta firma nadalej platila musis robit to co od teba chcu.
-
ked sme pri tej jave chlapci. napadla ma taka (verim ze pre vacsinu clenov tohto fora nerozdychatelna) myslienka.. Som linux admin, myslim si ze celkom pokrocily....
A teraz k jadru veci.. Chapem ze ako samouk nikdy nebudem top of top programator java, ale verim ze na nejaku solidnu uroven to dokazem postupne dotiahnut.. Plat java programatora by mohol zacinat niekde tam, kde konci plat linux admina.. Co si o tom myslite..Ma to cenu? Diky za kazdy nazor ;)
Určitě má. Naopak, jako linux admin máš docela výhodu. Získej nějakou programátorskou praxi, najdi si firmu kde servery provozují na linuxech nebo alespoň unixech (což je velmi často) a uvidíš že lidé kteří dokáží aplikaci (nebo aplikáš) rozchodit a diagnostikovat na reálném serveru jsou velmi potřební a žádaní.
-
Asi se dám na školení. Pronájmu si kancl, budu brát 1000,- Kč/ hod ne za člověka, ale na jednu třídu, a budu pracháč. Postupně to zvednu na 2000,- Kč/hod na třídu a budu milionář, který má nejlevnější školení v ČR. Můj život má nyní směr již dán 8) už se na to těším, bude mě to velice bavit.
V podstatě dobrý plán, ale nezapomínej na základní kámen všech takových rýžovišť: musíš mít dobré konexe! Jedině tak získáš od obřích firem (nebo institucí) takové zakázky. Pokud už jsi zavedený (tj. ukážeš že si to školení koupil ČEZ, mobilní operátoři a tři banky) tak se dají kšefty sehnat i bez známých, jenom na základě referencí... ale zapomeň že by stačilo jen drzí čelo.
I když... občas se člověk diví :-)
-
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)
-
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)
To ne, Java je luxusní jazyk. Jen musíš umět programovat, což je pro 80 % dnešních programátorů problém. Pak hledají různé zkratky, jak je tamto lepší a podobně.
-
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)
To ne, Java je luxusní jazyk. Jen musíš umět programovat, což je pro 80 % dnešních programátorů problém. Pak hledají různé zkratky, jak je tamto lepší a podobně.
Každý jazyk je nádherný, když programujete v jeho duchu a neznásilňujete jej.
-
Dodnes nedokazu pochopit, kolik v sobe clovek musi spojit zoufalstvi a sebenenavisti a podrobeni se cemukoliv jak otrok, aby v necem tak zvrhle navrzenem jako Java programoval.
Neviem co nedokazes pochopit. Dovod je jednoduchy. Ked chces, aby ta firma nadalej platila musis robit to co od teba chcu.
no vida. konecne realista, co umi priznat skutecnost. necekal jsem, ze to tu uvidim tak brzo, ale i tak se to ztrati mezi temi ostatnimi popiraci.
-
java je nadherny jazyk a mam ju rad. ak sa v tom vie pisat tak je ten kod krasne priehladny. asi mam na to nejaky fetis :)
To ne, Java je luxusní jazyk. Jen musíš umět programovat, což je pro 80 % dnešních programátorů problém. Pak hledají různé zkratky, jak je tamto lepší a podobně.
Každý jazyk je nádherný, když programujete v jeho duchu a neznásilňujete jej.
a ted si dame opacko s java.misc.unsafe, jo?
java je nekompetentni nahrazka za programovaci jazyk, tak aby se tem vymenitelnym skript kiddies mohlo lhat do kapsy s tim, jak velevazenou funkci programatora to zastavaji.
-
Tak proč je nejpopulárnější? Asi jsou všichni lháři, ne? :D A script kiddies dělají se skriptovacími jazyky jako Bash, Python a podobné maličkosti.
-
ak uz tu niekto nemoze javu, je tu kopec inych jazykov nad jvm ako scala, groovy, ceylon, clojure alebo kotlin. aky jazyk je teda lepsi ako java? groovy uz nie je pri java 8 dalej relevantny, kotlin aj ceylon maju velmi malu user base, scala sa zda byt najdalej ale je to take c++ v jave (ak chapete ten ekvivalent). co teda lopata navrhuje? zeby go alebo ruby? :D su teda vsetky jazyky nad jvm sracky? to je velmi odvazne tvrdenie
nechapem naco by musel clovek normalne pouzivat misc unsafe. ked uz ale fakt fakt musi tak v java 9 myslim to ma byt odstranene ci minimalne refaktorovane https://adtmag.com/blogs/watersworks/2015/08/java-9-hack.aspx?m=1
-
Lopata by použila skriptovací Python a šla by dělat bankovní aplikace. Všechno je v Pythonu už standardizované a nemusím vymýšlet kolo, abych mohl dělat běžné věci, ne? :D
-
Lopata by použila skriptovací Python a šla by dělat bankovní aplikace. Všechno je v Pythonu už standardizované a nemusím vymýšlet kolo, abych mohl dělat běžné věci, ne? :D
A kterej ten standardizovanej Python myslis? 2.x nebo 3.x? :-)
Btw prave vyvojem 2.x -> 3.x si Python v mnoha firmach efektivne sam pod sebou podrizl vetev. A ne, neni lehky jen tak prejit, neni to jen pusteni 2to3 :)
-
Ironie (řec. eironeia, zastírání, předstíraná nevědomost) je literární nebo řečnická forma, která dosahuje zvláštní, často humorný účinek tím, že vyslovuje něco podstatně jiného než skutečně míní: může přehánět, zastírat nebo říkat přímý opak. Je na posluchači nebo čtenáři, aby si toho všiml a rozuměl podle toho. (https://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie)
-
Možné je cokoliv. Taky jde o to, že třeba napálí cenu, aby měli manipulační prostor. Ale je to hodně peněz no. Co jsem se koukal našel jsem školeni Java (https://www.skoleni-ict.cz/podkategorie/Java-Spring-Java.aspx) 3 denní od 9.00 - 17.00 za 14 000 Kč cca. Takže asi to chce nějak pohledat. Na druhou stranu nevím jak pokročilé to školení, co jste psal, je. Třeba toho projedou opravdu hodně.