Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Pavels 06. 03. 2015, 14:37:08
-
Ahoj, mam ve svem centralnim gigabit switchi doma 2 nevyuzite SFP sachty a premyslim, co s nimi. Jsem clovek zvidavy a napadlo me pohrat si s optikou za ucelem vzdelani, ale zaroven se chci vyhnout vyhozeni penez za nakup nesmyslu.
Chtel bych tedy propojit tento switch s moji workstation, ktera je momentalne pripojena metalikou Cat6.
Samozrejme jde mi o gigabit propojeni. Co tedy budu potrebovat?
* opticky kabel multi-mode 15m (single-mode je na kilometricke vzdalenosti, coz nepotrebuji)
* 2x SFP modul - jaky? Full duplex nebo half duplex?
* media konverter, ktery bude pripojen k workstation ( https://www.alza.cz/tp-link-mc220l-d309060.htm ?? )
Dekuji za rady.
-
No, nevím, ale cpát to přes optiku a pak tam strkat konverter mi teda přesně přijde na to vyhazování peněz za zbytečnosti.
Nedala by se do workstation někde na íbeji nebo aukru vyšťárat levná karta s optikou?
(P.S. tu textovou captchu máte dost divnou: na otázku: „Ve kterém měsíci proběhla ...?“ bych očekával odpověď v příslušném pádu, případně i s předložkou....)
-
Za mna je to vyhadzovanie penazi za nezmysly.
Optika ti v tvojom pripade nic neprinesie, len komplikacie.
Je super sa s tym pohrat ale takto asi nie.
Ak uz ano, tak suhlasim s xuxuk. nepouzivaj media konverter ale kup si sietovku s optikou.
-
Pokud nepotrebujes propojit dva baraky, nebo vic nez 100m, tak je optika doma vzdy jen vyhazovani penez za nesmysly. Ani na hrani to neni, protoze si na tom jaksi neni s cim hrat, bude se to chovat presne stejne jako ta metalika.
To uz je smysluplnejsi si koupit nejaky switch s managementem (klidne cisco z frcu), bude to nakladove stejny, a na hrani je to idealni.
-
na optike nieje nic "cool", je to len blby kabel a SFP, zapojene za 5 sekund a je po zabave.. na switchi bacha na kompatibilitu so SFP, nemusi fungovat hocijaky modul
-
(P.S. tu textovou captchu máte dost divnou: na otázku: „Ve kterém měsíci proběhla ...?“ bych očekával odpověď v příslušném pádu, případně i s předložkou....)
Tak on to je chyták, Velká říjnová revoluce ve skutečnosti proběhla v listopadu ;)
-
Budes potrebovat 2x SFP a vlakna k tomu... jestli MM nebo SM je vcelku jedno, dnes se pouziva vyhradne SM a Cisco SM SFP prosviti i MM. Zajmavejsi je spis jestli jedno vlakno nebo vice vlaken, jestli jedno vlakno budes muset na kazdou stranu poridit jine SFP je to standard tusim BX na jednu stranu das D a na druhou U. Dela se to aby se setrila vlakna v kabelu. Pokud ti neva vic optiky pak kup libovolne dvouvlakna, ty jsou mnohem levnejsi.
Tady si o tom muzes precist trochu informaci:
http://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/gigabit-ethernet-gbic-sfp-modules/product_data_sheet0900aecd8033f885.html
Dale si urcite over kompatibilitu s tvym switchem i do Cisca se daji dat neoriginalni SFP za zlomek ceny. Dalsi vec na kterou dat pozor jsou konektory, u standardnich SFP jsou to SC, u patch panelu to byvaji E2000 a u SFP+ si nepamatuji.
Workstation pripojit primo na optiku nevim jak, ale kdybych musel tak urcite pres MDC. Vetsinou se koupi obal s metalickym portem a do nej se vlozi SFP.
Take je tu moznost koupit vlakna s jiz navarenymi SFP ty vyjdou zdaleka nejlevneji, ale maji sva uskali (modularita, delka, kompatibilita)
Tady je dalsi info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Small_form-factor_pluggable_transceiver
-
Jirka: proč tu vůbec píšeš, když vůbec nevíš co píšeš.
Drtivá většina SFP modulů má samozřejmě konektor LC, jen docela malá část jednovláknových (WDM) modulů má konektor SC.
Neslyšel jsem, že by se tomu na optice říkalo patchpanel, bývá to spíše optická vana. A konektory E2000 jsou výsadou providerů. V domácích sítích se asi E2000 moc neuvidí, v podnikových jich taky je celkem málo.
Není pravda, že se používjí výhradně singlemode kabely - naprosto běžně se ještě používá multimode a dokonce jsou relativně nové standardy pro vlákna (OM3, OM4...). Na multimode je v drtivé většině případů jiný kabel než na singlemode. Že MM moduly přesvítí pár metrů přes SM kabel je jiná věc.
Vlákna s navařenými SFP? Prosím o odkaz na CZ eshop kde se tohle dá pořídit. Pokud jsou dva SFP moduly "přímo spojené drátem", tak se většinou asi jedná o SFP+ a používá se to na krátké propojky (jednotky metrů) na 10Gbps. Často se tomu říká "twinax".
MDC je nějaká nová cool zkratka?
-
Jirka: proč tu vůbec píšeš, když vůbec nevíš co píšeš.
Drtivá většina SFP modulů má samozřejmě konektor LC, jen docela malá část jednovláknových (WDM) modulů má konektor SC.
Neslyšel jsem, že by se tomu na optice říkalo patchpanel, bývá to spíše optická vana. A konektory E2000 jsou výsadou providerů. V domácích sítích se asi E2000 moc neuvidí, v podnikových jich taky je celkem málo.
Není pravda, že se používjí výhradně singlemode kabely - naprosto běžně se ještě používá multimode a dokonce jsou relativně nové standardy pro vlákna (OM3, OM4...). Na multimode je v drtivé většině případů jiný kabel než na singlemode. Že MM moduly přesvítí pár metrů přes SM kabel je jiná věc.
Vlákna s navařenými SFP? Prosím o odkaz na CZ eshop kde se tohle dá pořídit. Pokud jsou dva SFP moduly "přímo spojené drátem", tak se většinou asi jedná o SFP+ a používá se to na krátké propojky (jednotky metrů) na 10Gbps. Často se tomu říká "twinax".
MDC je nějaká nová cool zkratka?
- SC na BX standardu o kterem jsem psal
- Patch pannel je standardni nazev, pouziva se bezne u nas spis opticky rozvadec
- Chce si hrat doma s optikou at zna E2000
- MM je out of date
- SM SFP prosviti MM na vice nez par metru, otestuj si to
- Kdyz znas twinax proc chces odkaz?
- MDC je industry standard zkratka treba jako OLO
Diky za kritiku, ale radsi naber vic zkusenosti v oboru
-
Diky Vam obema, bohuzel to, co navrhujete, zavani velkou investici, coz nechci.
SFP modul stoji cca 600,-, potrebuju dva, plus kabel a media konverter. Zadny opticky vany, rozvadece, E2000 (co to je?) IMHO nepotrebuju.
V jine diskuzi nekdo stavel dum a poradili mu, at si tam da optiku (co kdyby draty prestaly stacit). V teto diskuzi mi zase radite, at se na to vykaslu, tak jak tedy?
-
..V jine diskuzi nekdo stavel dum a poradili mu, at si tam da optiku..
Nu, optika je totiž dobra když s ní propojíš dva vzdálené racky kterým vzájemně lítá PE ("zem") - máš jistotu že se proudy nebudou vyrovnávat přes tvůj datovej kabel / jeho stínění.
bohuzel to, co navrhujete, zavani velkou investici, coz nechci.
no, ono spíš to tvoje zadání nedává moc smysl.., kdybys propojoval dva switche tak neřeknu, ale kupovat mediakonvertor.. I v komerci kde můžem tak místo SFP+ dáváme 10GBASE-T metaliku - je to prostě levnější :( :).
-
Pokud mas doma male deti, tak si optiku zabezpec tak aby kabel nemohli vytrhnout a koukat do nej co to tam sviti za svetylko. Spousta lidi si tohle riziko neuvedomuje ale je to o duvod navic pro by optika mela zustat mimo dum/byt.
-
Pokud mas doma male deti, tak si optiku zabezpec tak aby kabel nemohli vytrhnout a koukat do nej co to tam sviti za svetylko. Spousta lidi si tohle riziko neuvedomuje ale je to o duvod navic pro by optika mela zustat mimo dum/byt.
optika neami byt vubec v dosahu kohokoliv a mela by byt zavrena nekde v racku. Pak neni problem.
-
..
V jine diskuzi nekdo stavel dum a poradili mu, at si tam da optiku (co kdyby draty prestaly stacit). V teto diskuzi mi zase radite, at se na to vykaslu, tak jak tedy?
kdyz mas k dispozici cat6, jiz vyuzivas gbit. Prechod na optiku ti neprines nic krom dalsich prvku ve tve siti kde se neco muze pos*at. Pokud bys mel k dispozici treba 10gbit modul a mas sanci to vyuzit, tak je optika dobra volba. Mas takove prenosy doma abys tech 10gbit vyuzil? Patrne ne. A jestli mas funkcni gbit po cat6 nebo optice je uplne jedno..
-
Pokud mas doma male deti, tak si optiku zabezpec tak aby kabel nemohli vytrhnout a koukat do nej co to tam sviti za svetylko. Spousta lidi si tohle riziko neuvedomuje ale je to o duvod navic pro by optika mela zustat mimo dum/byt.
optika neami byt vubec v dosahu kohokoliv a mela by byt zavrena nekde v racku. Pak neni problem.
Zkus to vysvětlit někomu, kdo optiku doma používá v ozvučovací soustavě.
-
K cemu ti bude optika, kdyz rychlostne staci 1Gbs utp kabel, nejak nechapu pointu veci. Prakticky to znamena jen dalsi nepotrebne insvestice. Optika se pouziva na pripojeni budov, kdy neresis utlum utp kabelu s ohledem na delku kabelu. Pak mne jeste napada ze na optice se ti nenaindukuje blesk pri bource, coz biva problem pri vetsich delkach jakehokoliv metalickeho kabelu. Doma je to fakt na dve veci. Sam jsu hracicka, ale tohle by mne fakt nenapadlo.
-
Mám mnoho možností, jak si domů pořídit optiku, v práci mám vše, starší cisco switche, síťovku s optickým výstupem, sfp moduly.
No a optiku nemám, vlastně tou optikou nemám co spojit a i kdybych měl, asi bych se na to vyprdnul.
Ale souseda bych tou optikou asi připojil, už jen aby mi blesk z jeho baráku nevyčochnil počíták a obráceně.
-
Zkus to vysvětlit někomu, kdo optiku doma používá v ozvučovací soustavě.
Myslím že se tu nebavíme o zkoušení vysvětlování něčeho třetí osobě která vlastní ozvučovací soustavu ale o zvážení experimentování s optickým datovým propojem v SOHO protředí.
SFPčka mají v sobě laser, který pro oči dobrý není, to je fakt, schování před dětma je žádoucí - už pro to že můžou polámat vlákno.
-
Ale souseda bych tou optikou asi připojil, už jen aby mi blesk z jeho baráku nevyčochnil počíták a obráceně.
jj, ideálně pomocí power over ethernet over fiber :D
-
Ale souseda bych tou optikou asi připojil, už jen aby mi blesk z jeho baráku nevyčochnil počíták a obráceně.
jj, ideálně pomocí power over ethernet over fiber :D
nevim co za slátaninu je "power over ethernet over fiber", ale na oddělení souseda nebo čehokoliv stačí dva nejlevnější covertory proti sobě s krátkým patchcordem.
-
Pavle kašli na kecy "chytráků" co ví, že to nepotřebuješ, já si koupil letadlo na dálkové ovládání a taky to nemá "smysluplné" využití a podobných keců sem musel vyslechnout, jediné co vím, že to říkají lidéí co již nežijí a chtějí stáhnout do průměrné šedi i tebe...
Nastuduj zapoj a raduj se, že máš doma optiku a pak sem napiš jak to šlape nebo lépe co vše jsi řešil. Až budu mít chuť si hrát tak i přes "skvělé a erudované rady, že to vlastně nepotřebuju" si optiku rozvedu taky :D
-
Pavle kašli na kecy "chytráků" co ví, že to nepotřebuješ, já si koupil letadlo na dálkové ovládání a taky to nemá "smysluplné" využití a podobných keců sem musel vyslechnout, jediné co vím, že to říkají lidéí co již nežijí a chtějí stáhnout do průměrné šedi i tebe...
Nastuduj zapoj a raduj se, že máš doma optiku a pak sem napiš jak to šlape nebo lépe co vše jsi řešil. Až budu mít chuť si hrát tak i přes "skvělé a erudované rady, že to vlastně nepotřebuju" si optiku rozvedu taky :D
Souhlas. Kdybychom delali jen to, co potrebujeme a co funguje, tak jsme stale jeste lovci-sberaci.
Lide s fantazii jsou velmi duleziti. I kdyz nam to prijde, ze delaji blbosti.
-
Pavle kašli na kecy "chytráků" co ví, že to nepotřebuješ, já si koupil letadlo na dálkové ovládání a taky to nemá "smysluplné" využití a podobných keců sem musel vyslechnout, jediné co vím, že to říkají lidéí co již nežijí a chtějí stáhnout do průměrné šedi i tebe...
Nastuduj zapoj a raduj se, že máš doma optiku a pak sem napiš jak to šlape nebo lépe co vše jsi řešil. Až budu mít chuť si hrát tak i přes "skvělé a erudované rady, že to vlastně nepotřebuju" si optiku rozvedu taky :D
Souhlas. Kdybychom delali jen to, co potrebujeme a co funguje, tak jsme stale jeste lovci-sberaci.
Lide s fantazii jsou velmi duleziti. I kdyz nam to prijde, ze delaji blbosti.
No, mít investici do domácí optické sitě jako koníčka a srovnávat ho s modelařinou, to už je diagnoza.
-
Shodou okolnosti modelarim ( RC modely spalovacich vrtulniku ) a site jsou taky mym konickem ;-). O optice na doma jsem taky uvazoval ale pote co jsem si o tom neco nacetl jsem myslenku opustil zejmena z duvodu "draheho naradicka" potrebneho pro realizaci.
-
Souhlas. Kdybychom delali jen to, co potrebujeme a co funguje, tak jsme stale jeste lovci-sberaci.
Lide s fantazii jsou velmi duleziti. I kdyz nam to prijde, ze delaji blbosti.
Optika se dneska tahá rutinně, žádný strach nad zakrněním vývoje. Optika do domácnosti je zatím nepřiměřeně drahá, jistě to ale časem zlevní.
Pavle kašli na kecy "chytráků" co ví, že to nepotřebuješ, já si koupil letadlo na dálkové ovládání a taky to nemá "smysluplné" využití a podobných keců sem musel vyslechnout, jediné co vím, že to říkají lidéí co již nežijí a chtějí stáhnout do průměrné šedi i tebe...
RC letadlo smysluplné využití má a to jako zábavní prostředek.
Bavit se kopírováním dat z místa na místo 3x vyšší rychlostí než po kabelu se dá asi jenom těžce.
-
Mate pravdu, vykaslal jsem se na to. Misto toho jsem si udelal radost necim jinym - koupil si SAS/SATA radic, protoze mi dosly volne porty na desce.
-
Souhlas. Kdybychom delali jen to, co potrebujeme a co funguje, tak jsme stale jeste lovci-sberaci.
Lide s fantazii jsou velmi duleziti. I kdyz nam to prijde, ze delaji blbosti.
Optika se dneska tahá rutinně, žádný strach nad zakrněním vývoje. Optika do domácnosti je zatím nepřiměřeně drahá, jistě to ale časem zlevní.
Pavle kašli na kecy "chytráků" co ví, že to nepotřebuješ, já si koupil letadlo na dálkové ovládání a taky to nemá "smysluplné" využití a podobných keců sem musel vyslechnout, jediné co vím, že to říkají lidéí co již nežijí a chtějí stáhnout do průměrné šedi i tebe...
RC letadlo smysluplné využití má a to jako zábavní prostředek.
Bavit se kopírováním dat z místa na místo 3x vyšší rychlostí než po kabelu se dá asi jenom těžce.
O cenu by ani jit nemuselo - na cene leckomu nesejde, ale vzhledem k tomu jak je otazka polozena, tak je to zhruba ve smyslu "mam si doma natahat kabely vykladany diamatana? pojede mi po nich net rychlejs?"
Kdyz si priplatim za motor do auta tak mam sice premistovadlo, ktery me presune z mista A na misto B uplne stejne, jako to 1,2 HTP, ale minimalne mi to prinese tu drobnost, ze kdyz v 50+ seslapnu pedal, tak to porad vpohode akceleruje.
Optika vs metalika neprinasi v SOHO segmentu vubec nic. Je to jen ten diamantama vykladanej kabel. S tim bonusem, ze se po polozeni diamanty vyparej.
-
Pokud mas doma male deti, tak si optiku zabezpec tak aby kabel nemohli vytrhnout a koukat do nej co to tam sviti za svetylko. Spousta lidi si tohle riziko neuvedomuje ale je to o duvod navic pro by optika mela zustat mimo dum/byt.
optika neami byt vubec v dosahu kohokoliv a mela by byt zavrena nekde v racku. Pak neni problem.
Zkus to vysvětlit někomu, kdo optiku doma používá v ozvučovací soustavě.
No takovému člověku bych zkusil vysvětlit, že datový optický kabel má jádro do 62um které je vysoce kvalitní a křehké a jeho audio optický kabel má 1mm jakoby vlasec na který je třeba dávat pozor ale neni to tragédie. ... chápeš kde je rozdíl?
http://i-fiberoptics.com/patchcords.php?id=8
-
O cenu by ani jit nemuselo - na cene leckomu nesejde, ale vzhledem k tomu jak je otazka polozena, tak je to zhruba ve smyslu "mam si doma natahat kabely vykladany diamatana? pojede mi po nich net rychlejs?"
Kdyz si priplatim za motor do auta tak mam sice premistovadlo, ktery me presune z mista A na misto B uplne stejne, jako to 1,2 HTP, ale minimalne mi to prinese tu drobnost, ze kdyz v 50+ seslapnu pedal, tak to porad vpohode akceleruje.
Optika vs metalika neprinasi v SOHO segmentu vubec nic. Je to jen ten diamantama vykladanej kabel. S tim bonusem, ze se po polozeni diamanty vyparej.
Jenže zatímco auto většinou vydrží nějakých deset let, v domě se rozvody staví na několikanásobně delší dobu a ne všude se hodí sádrokarton či jdou umístit husí krky. Optika je typ spoje, který má největší dopřednou kompatibilitu, a dnes prodávané kabely zvládnou nejméně 26 terabitů za sekundu. Optiku také neruší střídavé napětí, takže se smí táhnout i podél elektrických či plynových rozvodů, stejně jako se na ní neindukuje blesk, takže jí lze tahat venku bez uzemňování nebo třeba podél hromosvodů. I v SOHO tak má své využití. Ale souhlasil bych, že to rozhodně není plošná náhrada Ethernetu, spíš je pro specifické případy.
-
Pokud mas doma male deti, tak si optiku zabezpec tak aby kabel nemohli vytrhnout a koukat do nej co to tam sviti za svetylko. Spousta lidi si tohle riziko neuvedomuje ale je to o duvod navic pro by optika mela zustat mimo dum/byt.
optika neami byt vubec v dosahu kohokoliv a mela by byt zavrena nekde v racku. Pak neni problem.
Zkus to vysvětlit někomu, kdo optiku doma používá v ozvučovací soustavě.
No takovému člověku bych zkusil vysvětlit, že datový optický kabel má jádro do 62um které je vysoce kvalitní a křehké a jeho audio optický kabel má 1mm jakoby vlasec na který je třeba dávat pozor ale neni to tragédie. ... chápeš kde je rozdíl?
http://i-fiberoptics.com/patchcords.php?id=8
V prodeji uz jsou opticke kabely na bazi plastu pro end usery. Predpoklada se ze k budove se budou tahat standartni sklenene(u plastovych jsou velke ztraty a jsou drahe) a jako vnitrni rozvod plastaky. Tady jsou jeste o neco dale a kabely co zde predvadeji jsou krasne pouzitelne jako patch cord a mnohem ohebnejsi nez treba microusb kabel k nabijecce
Pokud mi to nezcenzuruje root:
http://www.youtube.com/watch?v=mUBRjiVhJTs
Neexistuje nic jako datovy opticky kabel. Existuje pouze opticky kabel ktery muzes pouzit i treba na analogovy prenos signalu. Prenos dat uz je prakticka aplikace.
Svetylko-laser. Inteligentni systemy maji rizeni vykonu laseru. A ty co nemaji tak jsou laboratorni (tam se predpoklada ze clovek neni janek) a nebo nebezpeci nehrozi pri vychozim vykonu. Po kabelech jde signalizace odpojeni a strany snizi vykon. Opravdu bal bych se jen u dalkovych spoju. Vzdyt i poruchy na fiber channelu se analyzuji ze krom signalizace power na endpointu se clovek-technik podiva na konec kablu nebo si posviti na ruce nebot neni student-teoretik.
Nekdo se boji aby decka neoslepla z laseru a pritom ma doma mnohem nebezpecnejsi veci ani o tom nevi.
Jeste mas nejake tzv. "kydy"?
-
Nevim co to plácáš, ale běž to valit do hlavy tvý trollo mámě chlapečku.
Sice tu kydáš a kopeš, ale prostě fakt je, že domácí audio nemá takové nároky na kvalitu jako maji datové spoje a použité patchcordy jsou takové aby zvládly hrubší zacházení běžného uživatele. Co konkrétně nechápeš?
-
Jenže zatímco auto většinou vydrží nějakých deset let, v domě se rozvody staví na několikanásobně delší dobu a ne všude se hodí sádrokarton či jdou umístit husí krky. Optika je typ spoje, který má největší dopřednou kompatibilitu, a dnes prodávané kabely zvládnou nejméně 26 terabitů za sekundu. Optiku také neruší střídavé napětí, takže se smí táhnout i podél elektrických či plynových rozvodů, stejně jako se na ní neindukuje blesk, takže jí lze tahat venku bez uzemňování nebo třeba podél hromosvodů. I v SOHO tak má své využití. Ale souhlasil bych, že to rozhodně není plošná náhrada Ethernetu, spíš je pro specifické případy.
Kabelaz (a je jedno jestli metalicka nebo opticka) ma zivotnost cca 30 let - pokud je kvalitni a dobre provedena. Mas pocit, ze do 30ti let budes doma realizovat Tbitovy prenosy? Nebo mas pocit, ze v nejaky dohledny budoucnosti si pujde koupit optickej soho switch ze par kil s 10Gbit portama? Metalickej ethernet je primo navrhovanej s tim, ze se bude tahat soubezne s elektrickym rozvodem. Proto je to krouceny. A jestli ti zdechne doma od blesku elektronika na optice nebo metalice, je asi celkem jedno. Pokud ti svihne do baraku, tak to stejne neprezije nic.
-
Kabelaz (a je jedno jestli metalicka nebo opticka) ma zivotnost cca 30 let - pokud je kvalitni a dobre provedena. Mas pocit, ze do 30ti let budes doma realizovat Tbitovy prenosy?
Nevím, co bude za 30 let, ale před 20 lety se používaly cat3 kabely a dnes by mi 10 Mbps Ethernet rozhodně nestačil.
Nebo mas pocit, ze v nejaky dohledny budoucnosti si pujde koupit optickej soho switch ze par kil s 10Gbit portama?
Už dnes si můžu koupit za pár kil Gbps konvertor (http://access-pointy.heureka.cz/tp-link-mc220l/). Až budou za pár kil stát switche na 10G Ethernet, pak bude za pár kil i 10Gbps konvertor.
Metalickej ethernet je primo navrhovanej s tim, ze se bude tahat soubezne s elektrickym rozvodem. Proto je to krouceny.
To rozhodně není. Kroucený je kvůli crosstalku, ne kvůli indukci ze střídavého proudu. Při souběžném vedení musí být nejméně 20 cm od elektrických rozvodů, 10 cm za přepážkou nebo jak rozvodový tak síťový kabel musí být stíněné (kdo má doma stíněné rozvody?).
A jestli ti zdechne doma od blesku elektronika na optice nebo metalice, je asi celkem jedno. Pokud ti svihne do baraku, tak to stejne neprezije nic.
Švihlo mi to do baráku před třemi lety a nepřežil jeden počítač. Ten, do kterého vedl Ethernet ze střechy. Podle norem musí být na elektrických rozvodech svodiče přepětí, abyste nevyhořel indukovaným proudem, a kvůli tomu se pojištění proti blesku vztahuje jen na přímý zásah bleskem, ne na indukované napětí. Ochránit počítač pak znamená buď mít kvalitní zdroj (který má kvalitní varistor) nebo mít svodič zbytkového přepětí (stačí tzv. ochrany proti přepětí, třeba v UPSce). Nepřežije nic tak možná v situaci: „potáhneme to u hromosvodu, ten kabel je přeci kroucený“
-
Nu, optika je totiž dobra když s ní propojíš dva vzdálené racky kterým vzájemně lítá PE ("zem") - máš jistotu že se proudy nebudou vyrovnávat přes tvůj datovej kabel / jeho stínění.
Stineni se k zemi pripojuje pouze na jedne strane, potom nehrozi zemni proudy. Ostatni vodice jsou v ethernetu galvanicky izolovane pomoci transformatoru na obou stranach. Pokud neni limitujici faktor delka 100m, extremne rusive prostredi (prumysl) tak nevidim vyhody optiky ani v tomto pripade.
-
Nevím, co bude za 30 let, ale před 20 lety se používaly cat3 kabely a dnes by mi 10 Mbps Ethernet rozhodně nestačil.
To nemozes porovnavat, pred 20 rokmi boli pocitacove siete v plienkach. Dnes su uplne niekde inde. Su v stave, ked v SOHO sietach je problem vyuzit 1Gbit siet. Stagnuju, lebo chyba dopyt po rychlejsich sietach v tomto segmente. Na 10Gbit siete niesu data v SOHO a aj cenovo je velky skok medzi 1 Gbit a 10Gbit.
Aj preto sa vyvija 2.5Gbit a 5Gbit siete, ktore by mali fungovat na Cat5e kabelazi.
-
To nemozes porovnavat, pred 20 rokmi boli pocitacove siete v plienkach. Dnes su uplne niekde inde. Su v stave, ked v SOHO sietach je problem vyuzit 1Gbit siet. Stagnuju, lebo chyba dopyt po rychlejsich sietach v tomto segmente. Na 10Gbit siete niesu data v SOHO a aj cenovo je velky skok medzi 1 Gbit a 10Gbit.
Aj preto sa vyvija 2.5Gbit a 5Gbit siete, ktore by mali fungovat na Cat5e kabelazi.
Pamatuju doby, kdy stačil 56k modem. Tehdy se našli lidé, kteří tvrdili, že 16 Mbps Token ring úplně stačí, protože víc stejně nikdy nikdo doma potřebovat nebude, standardní televizní rozlišení má kolem 5 Mbps, kdo by tedy kdy potřeboval víc? Pak to bylo 100Mbsp, co měl být konec vývoje. Kdo potřebuje gigabit, když na FullHD streaming úplně stačí kolem 30 Mbps? Co myslíte, jak dlouho vydrží gigabitový Ethernet po nástupu 8K 120Hz videa, které má kolem 500 Mbps?
Nevím o tom, že by se vyvíjel 2.5 nebo 5 Gbps Ethernet. Ani Wikipedie o tom nic neví. Z budoucích Ethernetových sítí nemajících mocninu desítky znám jen 40 Gbps, na což ale potřebujete cat8, a 400 Gbps, ale na to už metalické kabely nejsou.
Bohužel nemám křišťálovou kouli, takže nedokážu takhle tvrdit, že za 30 let opravdu nebude potřeba něco rychlejšího. Ale je při pohledu na nároky pro 8K video to vypadá, že bude.
-
Jenže zatímco auto většinou vydrží nějakých deset let, v domě se rozvody staví na několikanásobně delší dobu a ne všude se hodí sádrokarton či jdou umístit husí krky. Optika je typ spoje, který má největší dopřednou kompatibilitu, a dnes prodávané kabely zvládnou nejméně 26 terabitů za sekundu. Optiku také neruší střídavé napětí, takže se smí táhnout i podél elektrických či plynových rozvodů, stejně jako se na ní neindukuje blesk, takže jí lze tahat venku bez uzemňování nebo třeba podél hromosvodů. I v SOHO tak má své využití. Ale souhlasil bych, že to rozhodně není plošná náhrada Ethernetu, spíš je pro specifické případy.
Kabelaz (a je jedno jestli metalicka nebo opticka) ma zivotnost cca 30 let - pokud je kvalitni a dobre provedena. Mas pocit, ze do 30ti let budes doma realizovat Tbitovy prenosy? Nebo mas pocit, ze v nejaky dohledny budoucnosti si pujde koupit optickej soho switch ze par kil s 10Gbit portama? Metalickej ethernet je primo navrhovanej s tim, ze se bude tahat soubezne s elektrickym rozvodem. Proto je to krouceny. A jestli ti zdechne doma od blesku elektronika na optice nebo metalice, je asi celkem jedno. Pokud ti svihne do baraku, tak to stejne neprezije nic.
1. Hlavni vyhodu metaliky jsi neuvedl. A to ze muze napajet koncovy spotrebic. Proto se delaji i kombinovane opticke kabely optika/med aby se daly napajet prvky po ceste.
2. 30 let dokonce plati pouze pro metalickou kabelaz. Na zastaravani optickeho vlakna dokonce neni zadna metodika a nyni funguji podmorske kabely ktere jsou starsi vice nez 30 let. U optickych kabelu spise zarve nejaka cast kvuli nadmernemu ohnuti/posunu/tlaku/selhani te hromady zpevnujicich a izolacnich vrstev. A to si myslim ze se proste do tech 30ti let musi stat. Prvni opticke kabely se pokladaly kdyz jsem jeste nebyl na svete takze nejaka data mame. Opticky kabel neni zas nejaky prevratny novy vynalez.
3.Mozna budouci aplikace. Na SOHO pouziti jako point to point spojeni - napr. opticky HDMI/DisplayPort. Raw image data bitrate 4k monitoru pri 60fps je asi 18Gbit. Domnivas se ze tohle das na vetsi vzdalenost s metalickym kabelem? A ze bude prakticky,tenounky a ohebny?
4. Nejde o Tbit prenosy. Jde treba o prakticnost pri galvanickem oddeleni. A to se muze tykat i svodu kabelu ze strechy. Proto mam svo
5. Problematika primeho uderu blesku je dost slozita. Osobne si myslim ze moderni stavby uz jsou proti primemu uderu zabezpeceny dobre z hlediska rizik na stavbe samotne. Horsi je to s instalacemi na strechach a spotrebici. I kdyz si da clovek blestkojistku,optikou si privede data pod strechu, ma jimani pod "destnikem" na strese, tak porad riskuje ze mu to probleskne az do rozvadece a pak zarve zbytek pristroju. Vyhodu maji trochu lidi co bydli v kralikarnach. Takovy blizky/primy uder blesku si lze predstavit jako take velkou EMP bombu. A to do toho nepocitam chvilkove krokove napeti a rozdily potencialu. Pokud je mezi dvema budovami metalika a nejaky chytrak-zemnic to jeste na obou koncich prizemni ... no mohlo by to delat pekne efekty.
Pri primem uderu se deji silene veci. Metalicke draty se napnou jak pravitko a zlikviduji zasuvky/krabicky/rozvadece a omitku! Z rozvodnych skrini odletuji veci. Kdyz zasahne blesk tak taky marne muzete hledat jimaci tyc a svod protoze ty se vyparili.
Asi nejlepsi ochranu maji operatori - uzemeny plechovy kontejner a jiste technologicke prvky v jinych rozmezich nez bezne stupne ochrany doma.
-
Nevím, co bude za 30 let, ale před 20 lety se používaly cat3 kabely a dnes by mi 10 Mbps Ethernet rozhodně nestačil.
To nemozes porovnavat, pred 20 rokmi boli pocitacove siete v plienkach. Dnes su uplne niekde inde. Su v stave, ked v SOHO sietach je problem vyuzit 1Gbit siet. Stagnuju, lebo chyba dopyt po rychlejsich sietach v tomto segmente. Na 10Gbit siete niesu data v SOHO a aj cenovo je velky skok medzi 1 Gbit a 10Gbit.
Aj preto sa vyvija 2.5Gbit a 5Gbit siete, ktore by mali fungovat na Cat5e kabelazi.
Mam doma 10let stare PC, Kdyz si koupim (za stejne penize, tedy cca $2k) nove, ziskam asi tak 5% vykonu navic(jedine co by se ve skutecnosti projevilo by bylo ssd). Za poslednich 15 let se totiz vyvoj defakto zastavil. Mam v tom PC puvodni petistovku HDD, a pak nekolik 1TB. Takove disky se dnes stale bezne dodavaji (a vetsina lidi si prave takove kupuje). Na kabelazi z roku 92 zcela bez problemu funguje Gbitova sit.
Na 8K video potrebujes neco kolem 100Mbit (h264).
2Trident: Optika slepne, casem roste utlum. Pochopitelne v zavislosti na pouzitem materialu a podminkach. Podmorsky kabel je pomerne stabilne ulozeny ve stale teplote. 30let je predpokladana zivotnost - to neznamena, ze to po 30ti letech prestane fungovat, ale ze to nikdo nebude garantovat (ano, existuji firmy, ktere garantuji tech 30 let). Je to stejny, jako se zivotnosti zarovky. To neznamena, ze zarovka prestane svitit, ale jeji zivotnost udava zhruba dobu provozu, po ktere klesne svitivost na polovinu. Ta metalika klidne bude fungovat i 100let, ostatne existuji telefonni/telegrafni rozvody, ktere pamatuji jeste rakouskouhersko.
Vis jakej ma utlum "ohebnej" === plastovej optickej kabel? Klidne i 10dB/m. Na par metru je to jedno, ale i tak je to daleko mechanicky nachylnejsi na poskozeni, nez medenej drat.
-
Mam doma 10let stare PC, Kdyz si koupim (za stejne penize, tedy cca $2k) nove, ziskam asi tak 5% vykonu navic(jedine co by se ve skutecnosti projevilo by bylo ssd). Za poslednich 15 let se totiz vyvoj defakto zastavil.
1. Deset let staré pc nemůže mít ani vzdáleně výkon jako nový počítač za asi 50000kč (pokud je to tvoje $2k dva tisíce dolarů). Deset let starý to máš maximálmě úplně první intel core který byl udeden v roce 2006. Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.
2. Před patnácti lety (zhruba) byla uvedena rodina procesorů pro socket 370. A jestli ti přijde že tím se vývoj zastavil, no to je odvážné.
Tak že běž oblbovat maminku nebo babičku která ti ty tvoje předškolní keci sežere a ještě ti dá čokoládu.
-
Mam doma 10let stare PC, Kdyz si koupim (za stejne penize, tedy cca $2k) nove, ziskam asi tak 5% vykonu navic(jedine co by se ve skutecnosti projevilo by bylo ssd). Za poslednich 15 let se totiz vyvoj defakto zastavil. Mam v tom PC puvodni petistovku HDD, a pak nekolik 1TB. Takove disky se dnes stale bezne dodavaji (a vetsina lidi si prave takove kupuje). Na kabelazi z roku 92 zcela bez problemu funguje Gbitova sit.
Pokud se vývoj zastavil, tak by mě zajímalo, na kterém 10 let starém PC s kupní cenou 2 000 USD jde rozumně hrát Far Cry 4. 500 GB HDD byla v roce 2005 nejvyšší dostupná kapacita a takový disk stál asi dvakrát tolik, kolik dnes stojí 512 GB SSD (navíc dnes vyděláte oproti roku 2005 průměrně o 25% víc). Gbit sít na kabeláži z roku 1992, pokud to není optika, bych teda chtěl vidět. Token ring sice údajně Gbit umí, ale nevím o žádném zařízení, které by se pro to vyrábělo. Gbit Ethernet potřebuje cat5e, ale i cat5 je až z roku 1995.
Na 8K video potrebujes neco kolem 100Mbit (h264).
Možná při 30 Hz (60 Hz interlaced) a s 5.1 zvukem. Při plných 120 Hz a 22.2 (UHD standard, který se vysílá v Japonsku) se dostanete k těm 500 Mbps (http://www.extremetech.com/extreme/130238-8k-uhdtv-how-do-you-send-a-48gbps-tv-signal-over-terrestrial-airwaves).
-
Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.
Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)
-
Doporučuji kompromis; Natáhnout 10Gb metaliku a vedle ní stejným vedením i optické kabely, které bych ale dále nezapojoval. Dá se předpokládat, že metalika bude na příštích 20 let stačit, ale kdyby náhodou ne, tak prostě použiješ ten optický kabel. Cena samotného kabelu je docela malá a jak už mnozí psali, teď nemá cenu si kolem toho stavět infrastrukturu.
-
Nebo místo toho optického kabelu přihozeného vedle metaliky bych dal mikrotrubičku. Když vznikne požadavek na optiku, tak tam ten optický kabel kdykoliv zasunu.
Kabeláž bych volil tak, aby snesla těch 10 Gbps. Dal bych rovnou cat7a - ono se to dá využít i jinak, v kombinaci s balunem to jde používat i jako rozvod pro TV/SAT signál a nemusím na to ještě tahat koax k tomu (funguje to tak i s cat7 na pár desítek mestrů).
Co se nástupu prvků s 10 Gbps týče do domácností, vždyť dneska už lepší NASy mají 10 Gbps porty a Ethernet krabičky/routery od Mikrotiku s 10 Gbps s 1/2 porty a 10/8 Gbps porty je cca za 5 kKč, takže 10 Gbps tato doba není tak nereálná (do té doby můžeme spokojeně žít s 20 Gbps Infinibandem za pár šupů z druhé ruky :-) ).
-
Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.
Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)
e mi jasný že si děláš srandu, ale jsou tu lidi který by tomu mohli věřit. Tak že deset let starý zástupce může být třeha E4600 (bohužel nemám přesnou tabulku kdy byl jaký cpu uveden, ale tenhle deset let starý neni) a k němu porovnáme zástupce do pc za 50k což by mohl být i7-4790k který má omlouvám se jen osmkrát vyšší výkon. No a ted v tom můžeme štourat jestli porovnáváme ten nebo tamten, ale řády zůstávaji. Tak že 5procent, nebo dvakrát je prostě hloupost a ignorace. Ono před deseti let zaplatil spoustu peněz za disky a paměti. Tyto věci jsou dnes levné a prachy se můžou dát do cpu.
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
-
Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.
Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)
A uplně náhodou tu máme bulvární článek který taky vyvrací tvojí teorii s dvojnásobným výkonem za deset let http://technet.idnes.cz/mooruv-zakon-gordon-moore-intel-rozhovor-fgh-/tec_technika.aspx?c=A150416_232158_tec_technika_pka
-
Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.
Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)
e mi jasný že si děláš srandu, ale jsou tu lidi který by tomu mohli věřit. Tak že deset let starý zástupce může být třeha E4600 (bohužel nemám přesnou tabulku kdy byl jaký cpu uveden, ale tenhle deset let starý neni) a k němu porovnáme zástupce do pc za 50k což by mohl být i7-4790k který má omlouvám se jen osmkrát vyšší výkon. No a ted v tom můžeme štourat jestli porovnáváme ten nebo tamten, ale řády zůstávaji. Tak že 5procent, nebo dvakrát je prostě hloupost a ignorace. Ono před deseti let zaplatil spoustu peněz za disky a paměti. Tyto věci jsou dnes levné a prachy se můžou dát do cpu.
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
Nikde tam nevidim co ten jejich benchmark presne meri.
Jinak ja tady mam vedle sebe E6600 a i7-4770S, takze to muzu snadno srovnavat. Pri bezny praci rozdil 0. Pri vypoctech zhruba 2x...
Kdyz ty 2 procesory porovnam:
E6600 - 2 jadra, 2.4 GHz, 4 MB cache
4770S - 4 jadra (8 threads), 3.1 GHz, 8 MB cache
Takze o 30% vyssi frekvence. Vykon jednoho jadra na stejny frekvenci asi bude o par procent lepsi. A 2x vic jader, u kterych ale bude stejne hrdlo pristup do pameti. To by me zajimalo jak z tohodle vycarujes tu desitku, jinak nez nejakym umelym benchmarkem usitym na miru i7 ;-)
Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.
Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)
A uplně náhodou tu máme bulvární článek který taky vyvrací tvojí teorii s dvojnásobným výkonem za deset let http://technet.idnes.cz/mooruv-zakon-gordon-moore-intel-rozhovor-fgh-/tec_technika.aspx?c=A150416_232158_tec_technika_pka
Moorov zakon ale mluvi o poctu tranzistoru, ne o vykonu.
-
Jinak ja tady mam vedle sebe E6600 a i7-4770S, takze to muzu snadno srovnavat. Pri bezny praci rozdil 0. Pri vypoctech zhruba 2x...
Jestli vidíš rozdíl mezi E6600 a i4770s při běžné práci nula, tak běž od toho, je to nad tvoje schopnosti. Hrubý výkon je vyšší 5x, propustnost pamětí vyšší 2x minimálně. A ještě je tam Turbo-Boost na 3.9 GHz.
-
Jestli vidíš rozdíl mezi E6600 a i4770s při běžné práci nula, tak běž od toho, je to nad tvoje schopnosti.
ale mumiku bubiku, aby ses nam tady nerozbrecel... ;-)
Hrubý výkon je vyšší 5x, propustnost pamětí vyšší 2x minimálně. A ještě je tam Turbo-Boost na 3.9 GHz.
Jo, teoreticky vykon muze byt vyssi tak 5x. Ten ale dosahnes jedine tak ze tam bude vsech 8 jader cyklit a nic nedelat. Jakmile zacnou neco delat tak se tam projevi uzky mista a dostanes se priblizne na 2x.
-
Fakt jdi od toho. Rozdíl je jasně viditelný v běžných záležitostech, jako třeba WinRAR - Tools-Benchmark. S Core 2 Duo jsem měl 1500, s i7 8500.
-
Fakt jdi od toho. Rozdíl je jasně viditelný v běžných záležitostech, jako třeba WinRAR - Tools-Benchmark. S Core 2 Duo jsem měl 1500, s i7 8500.
Me ale pri bezny praci vubec nezajima co dava nejaky benchmark ktery meri kdovi co. Me zajima jak dlouho co trva a jak dlouho na to musim cekat.
-
To znamená že čekáš pouze 20 % času toho co dřív. Jestli mi nevěříš, můžeš si to sám vyzkoušet.
-
Fakt jdi od toho. Rozdíl je jasně viditelný v běžných záležitostech, jako třeba WinRAR - Tools-Benchmark. S Core 2 Duo jsem měl 1500, s i7 8500.
Me ale pri bezny praci vubec nezajima co dava nejaky benchmark ktery meri kdovi co. Me zajima jak dlouho co trva a jak dlouho na to musim cekat.
Tak tam zkuste nainstalovat Debian Sarge s KDE 3.3 a OpenOffice 1.0. Nebo naopak na ten 10 let starý počítač nainstalujte Debian Jessie. Dnes je hardware výrazně výkonnější a podle toho se k němu také software chová.
A pak zkuste někde sehnat 80386 s MS Windows 3.1 a Office 3.0 a všimnete si, že čekalo se na všechno vždy přibližně stejně dlouho :-)
-
Pamatuju doby, kdy stačil 56k modem. Tehdy se našli lidé, kteří tvrdili, že 16 Mbps Token ring úplně stačí, protože víc stejně nikdy nikdo doma potřebovat nebude, standardní televizní rozlišení má kolem 5 Mbps, kdo by tedy kdy potřeboval víc? Pak to bylo 100Mbsp, co měl být konec vývoje. Kdo potřebuje gigabit, když na FullHD streaming úplně stačí kolem 30 Mbps? Co myslíte, jak dlouho vydrží gigabitový Ethernet po nástupu 8K 120Hz videa, které má kolem 500 Mbps?
Nevím o tom, že by se vyvíjel 2.5 nebo 5 Gbps Ethernet. Ani Wikipedie o tom nic neví. Z budoucích Ethernetových sítí nemajících mocninu desítky znám jen 40 Gbps, na což ale potřebujete cat8, a 400 Gbps, ale na to už metalické kabely nejsou.
Bohužel nemám křišťálovou kouli, takže nedokážu takhle tvrdit, že za 30 let opravdu nebude potřeba něco rychlejšího. Ale je při pohledu na nároky pro 8K video to vypadá, že bude.
I ja si uz vselico pametam. Zazil som velmi ale velmi pomaly internet, zazil som, ked PC mal maly vykon, disky boli velmi male a drahe,..... Dnes sme ale niekde inde. Dovolim si tvrdit, ze 1Gbit(kabelaz Cat5e) bude v SOHO stacit este velmi dlho(takych 20 rokov minimalne). Dnes ma doma kazdy WIFI s nizkou prenosovou rychlostou a pripojenie do internetu s este tragickejsou rychlostou naco by im stacila v pohode aj 100Mbit siet. Urob si statistiku ake siete maju ludia dnes doma a ako ich vyuzivaju.
Dnes nieje problem aby neboli technologie alebo chybal vykon alebo neboli media na vysoke prenosove rychlosti. Dnes je problem na co to vsetko vyuzit(stale sa bavime o domacnostiach a malych firmach). Jednoducho nieje obsah. A ani nastupom neviem akeho Xk rozlisenia, ktore je samo o sebe hudbou dalekej buducnosti a nic prevratne neprinesie, sa nic nezmeni. BFU to nezaujima a na tom svojom 15,6" LCD v notebooku je mu jedno v akom rozliseni pozera video z youtube. Datove siete na urovni SOHO jednoducho stagnuju.
Ohladom 2.5 a 5Gbit ethernetu zadaj do googlu "2.5gbps ethernet" a nieco ti urcite najde. Wikipediu nepovazujem za spolahlivy zdroj informacii, hlavne, co sa tyka veci vo vyvoji. Vo svete je kopa kabelaze Cat5e a 2.5/5Gbit je logickym krokom k predlzeniu jej "zivotnosti".
Riesit dnes, co bude potrebne o 30 rokov je nepodstatne a zbytocne(stale sa bavime o domacnostiach a malych firmach). Kupujes si nieco domov teraz s tym, ze pri kupe rozmyslas,co bude o 30 rokov? Urcite nie. Tak preco to riesis pri ethernete?
-
Díky za zajímavou diskuzi, ale dostali jste do off-topic. Můj dotaz zněl, jestli má smysl si natáhnout optiku mezi mým switchem a workstation, pričemž ve switchi mám volnou SFP šachtu. Stávající metalické Cat6 rozvody v bytě zůstanou. Tu optiku jsem chtěl jen jako hračku.
-
Tak tam zkuste nainstalovat Debian Sarge s KDE 3.3 a OpenOffice 1.0. Nebo naopak na ten 10 let starý počítač nainstalujte Debian Jessie. Dnes je hardware výrazně výkonnější a podle toho se k němu také software chová.
A pak zkuste někde sehnat 80386 s MS Windows 3.1 a Office 3.0 a všimnete si, že čekalo se na všechno vždy přibližně stejně dlouho :-)
Na obou mam ubuntu 14.04 a XFCE. Pri pouzivani LibreOffice 4.2.7.2. ani jinych beznych programu nepozoruju rozdil - i.e., ani na jeden pocitac nemusim cekat.
Napr. pri komrimaci velkyho souboru nebo pri vypoctech pozoruju rozdil priblizne 2x. Takze pokud pod "vyrazne vykonnejsi" myslis 2x, tak souhlasim. Pokud pod tim myslis 10x tak ani omylem...
-
Ahoj,
pokud jde o puvodni dotaz - zda doma poridit optiku jen tak pro vyzkouseni mezi switchem a PC:
Technicky smysl to v tuto chvili nema velky.
Pokud jde o fakt, ze nastudujes problematiku, budes si hrat s necim, co te zajima a bavi, tak at se nikdo nezlobi, ma to smysl a ma to prinos. Nez něco koupis, dobře to zvaz, optika je uz dnes velmi levna a nemusíš za to dat tisice.
Pokud muzu poradit:
Spise bych se zajimal o switche s managementem a snazil se optikou propojit tyto switche (prevodnik optika-metalika mi prijde zbytecny). Pripadne bych hledal primo optickou kartu do PC.
Při te prilezitosti bych se zajimal o sdruzovani linek (at uz to vyrobci nazyvaji ruzne).
Soustredil bych se na WDM (ci Bi-Di), kdy oba smery komunikace probihaji po 1 vlakne.
Uvazoval bych jen hotove opticke patchakabely. V pripade nutnosti pro hobby pouziti se daji pouzit gelove spojky i bez jakekoliv další techniky a vbaveni.
Preferoval bych SingleMode bez ohledu na delku kabelu. (Z mého pohledu je MM mrtve = zije a dozivat ještě dlouho bude, ale není důvod budovat nove.)
Ja osobne optiku v baraku mam. Duvodu hned několik - vyrazne tenci kabel, nulove ruseni, snazsi upgrade na vyssi rychlost.
Klidne napis, rad poradim.
T.
-
I ja si uz vselico pametam. Zazil som velmi ale velmi pomaly internet, zazil som, ked PC mal maly vykon, disky boli velmi male a drahe,..... Dnes sme ale niekde inde. Dovolim si tvrdit, ze 1Gbit(kabelaz Cat5e) bude v SOHO stacit este velmi dlho(takych 20 rokov minimalne). Dnes ma doma kazdy WIFI s nizkou prenosovou rychlostou a pripojenie do internetu s este tragickejsou rychlostou naco by im stacila v pohode aj 100Mbit siet. Urob si statistiku ake siete maju ludia dnes doma a ako ich vyuzivaju.
Dnes nieje problem aby neboli technologie alebo chybal vykon alebo neboli media na vysoke prenosove rychlosti. Dnes je problem na co to vsetko vyuzit(stale sa bavime o domacnostiach a malych firmach). Jednoducho nieje obsah. A ani nastupom neviem akeho Xk rozlisenia, ktore je samo o sebe hudbou dalekej buducnosti a nic prevratne neprinesie, sa nic nezmeni. BFU to nezaujima a na tom svojom 15,6" LCD v notebooku je mu jedno v akom rozliseni pozera video z youtube. Datove siete na urovni SOHO jednoducho stagnuju.
Lepší WiFi má dnes 300 Mbps. 4G sítě s 200+ Mbps se pomalu, ale jistě rozšiřují, a to včetně ČR.
BFU to viditelně zajímá, přibližně ½ uživatelů se dívá na videa na YouTube ve FullHD či lepším. Hi-endové mobily mají FullHD nebo 3K a lze očekávat další vývoj, a i ty 15" notebooky už často mají 3K rozlišení. 4K televize jsou sice stále velmi drahé, ale jejich nástup kopíruje, jak kdysi nastupovaly (tehdy také velmi drahé) LCD televize.
Ohladom 2.5 a 5Gbit ethernetu zadaj do googlu "2.5gbps ethernet" a nieco ti urcite najde. Wikipediu nepovazujem za spolahlivy zdroj informacii, hlavne, co sa tyka veci vo vyvoji. Vo svete je kopa kabelaze Cat5e a 2.5/5Gbit je logickym krokom k predlzeniu jej "zivotnosti".
Zadal jsem si to do Googlu a objevilo se několik článků, že se to v IEEE zvažuje, a jeden záznam z IEEE 802.3, kde se o tom hlasovalo a návrh byl zamítnut. A to bylo všechno. Tomu bych rozhodně neříkal, že je to ve vývoji.
Riesit dnes, co bude potrebne o 30 rokov je nepodstatne a zbytocne(stale sa bavime o domacnostiach a malych firmach). Kupujes si nieco domov teraz s tym, ze pri kupe rozmyslas,co bude o 30 rokov? Urcite nie. Tak preco to riesis pri ethernete?
Elektřinu, plyn, vodu, odpady a vzduchotechniku jsem rozhodně plánoval tak, aby se to následujících 30 let nemuselo překopávat. A data taky. Kabely jsou levné a natáhnout je při (pře)stavbě je ještě levnější. Dělat změny později je drahé a navíc je často problematické to udělat, aniž by se poškodily stávající instalace.
-
Lepší WiFi má dnes 300 Mbps.
Tak určitě... A běhá to 30, když je pěkný počasí.
-
Lepší WiFi má dnes 300 Mbps.
Tak určitě... A běhá to 30, když je pěkný počasí.
Nevím, jaké má počasí vliv na WiFi uvnitř budov, ale teď mi přes to jede průměrně 240 Mbps
-
Nevím, jaké má počasí vliv na WiFi uvnitř budov
No, když je pěkně, tak je šance, že část z desítek sousedů s wifinou vohulenou na max. ten krám vypne a pude do lesa na jahody, na koupaliště koukat holkám na kozy nebo třeba na pivo. ::)
-
Nevím o tom, že by se vyvíjel 2.5 nebo 5 Gbps Ethernet. Ani Wikipedie o tom nic neví. Z budoucích Ethernetových sítí nemajících mocninu desítky znám jen 40 Gbps, na což ale potřebujete cat8, a 400 Gbps, ale na to už metalické kabely nejsou.
2.5 a 5 Gbps Ethernet se opravu vyvíjí, protože vyměnit ty miliony km kabelů Cat5e a 6 za optiku opravdu není reálné a rychlost překračující 1 Gbps se občas hodí.
viz např. http://blog.neweggbusiness.com/news/2-5-5-gigabit-ethernet-five-things-know/ (http://blog.neweggbusiness.com/news/2-5-5-gigabit-ethernet-five-things-know/)
...The push to standardize 2.5 and 5 Gigabit Ethernet started last year and has begun to bear new products, namely high-end “multigigabit” Ethernet switches, which are almost ready to go to market...
-
2.5 a 5 Gbps Ethernet se opravu vyvíjí, protože vyměnit ty miliony km kabelů Cat5e a 6 za optiku opravdu není reálné a rychlost překračující 1 Gbps se občas hodí.
viz např. http://blog.neweggbusiness.com/news/2-5-5-gigabit-ethernet-five-things-know/ (http://blog.neweggbusiness.com/news/2-5-5-gigabit-ethernet-five-things-know/)
...The push to standardize 2.5 and 5 Gigabit Ethernet started last year and has begun to bear new products, namely high-end “multigigabit” Ethernet switches, which are almost ready to go to market...
Ano mozna se vyviji, ale pro koho a na co? To, ze něco existuje, ještě neznamena, ze je to dobre a bude se to používat. A bohužel naopak neplati, ze co se masove rozsiri je dobre (ci technicky nejvhodnejsi).
Pokud ma někdo Cat6, muze rovnou pouzit 10Gbit. Sice ne na plnych 100m delky kabelu, ale muze. Pro domaci pouziti delka dostacuje.
V kancelářských budovách je stejne všechno jinak - bud mají Cat6A nebo Cat7 (většinou ty mensi) nebo chapou, ze pripojovat klienty rychleji nez 100Mbit/1Gbit nema zadny vyznam. Servery jsou v serverovne (třeba ve sklepe) a pokud na jednom patre mate 100-200 uzivatelu, tak na co každého z nich pripojovat rychleji nez 1 Gigabit? Uz tak je to 100-200Gbit/s na 1 patro a to vam pater mezi patrem a serverovnou neda. A i kdyby, které servery ci systémy poskytnou uzivatelum data takovou rychlosti?
Když uvazime malosériovou vyrobu a tudíž vysokou cenu, nutnost vymenit i koncove zarizeni (sitovku v PC), tak mozna vymena Cat5e kabelu za Cat6A nebo Cat7 nevyjde az tak draho...
Takze realne - pro pripojeni uzivatelu bohate staci Gbit. Ve velmi specifických pripadech (pokud to opravdu potrebujete) použijete 10Gbit i za cenu vymeny kabelaze no a na pater je nejakych 2,5 nebo 5 Gbit smesnych.
Proste jen další technologie, která není potřeba a o kterou nikdo nestal :-)
-
Pokud poskodite TP, koupite si za 200,- kleste, za 20kc spojku, za 10kc dva konektory a za ctvrt hodinky mate opraveno. Pokud poskodite FC, muzete sice pouzit gelovou spojku, ale potrebujete lamacku, isopropyl a je s tim obecne vetsi srani. Navic u opravy touto metodou nezjistite jak dobre jste zalomil vlakno ani jak dobre jste to spojil. Vite jen ze to jede, ale jestli neni utlumem na same hranici a pri prvnim vetsim otresu to nepojede nevite. Taky si nemuzete byt jist kvalitou gelu ani tim, ze Vam za nejaky cas nevyschne a parametry spoje se tim nezmeni. Kdyz chcete skutecne spolehlivy spoj, nezbyva Vam nez shanet svarecku s obsluhou.
Proste neznamych je ve hre prilis mnoho, do SOHO tahle technologie neni a jeste nejaky cas nebude.
-
Lepší WiFi má dnes 300 Mbps.
Tak určitě... A běhá to 30, když je pěkný počasí.
Nevím, jaké má počasí vliv na WiFi uvnitř budov, ale teď mi přes to jede průměrně 240 Mbps
Jo ... taky tu mam spoj co vykazuje nejakych 150Mbit ... kdyz sem ho zkousel, tak se dobelal na realnych 40. Samo halfduplex. Takze na torrenty nic moc. Samo, dve APcka na stole 10cm od sebe asi daji vic. Ale to, ze v okoli je slyset asi tak 50 siti na tom nic nezmeni.
-
Jo ... taky tu mam spoj co vykazuje nejakych 150Mbit ... kdyz sem ho zkousel, tak se dobelal na realnych 40. Samo halfduplex. Takze na torrenty nic moc. Samo, dve APcka na stole 10cm od sebe asi daji vic. Ale to, ze v okoli je slyset asi tak 50 siti na tom nic nezmeni.
Mě to nevykazovalo 240, mě to jelo průměrně 240 full-duplex, muxoval jsem přes to MKVčka na fileserveru. APček v okolí je tu taky dost, ale jsou v jiných budovách či patrech a to je docela dobře odstíní.
-
2.5 a 5 Gbps Ethernet se opravu vyvíjí, protože vyměnit ty miliony km kabelů Cat5e a 6 za optiku opravdu není reálné a rychlost překračující 1 Gbps se občas hodí.
viz např. http://blog.neweggbusiness.com/news/2-5-5-gigabit-ethernet-five-things-know/ (http://blog.neweggbusiness.com/news/2-5-5-gigabit-ethernet-five-things-know/)
...The push to standardize 2.5 and 5 Gigabit Ethernet started last year and has begun to bear new products, namely high-end “multigigabit” Ethernet switches, which are almost ready to go to market...
Ve velmi specifických pripadech (pokud to opravdu potrebujete) použijete 10Gbit i za cenu vymeny kabelaze no a na pater je nejakych 2,5 nebo 5 Gbit smesnych.
;-) Zjistete si, proc se ethernet dostal z Thick/Thin coaxu na twisted pair ;-)
Vymena kabelaze byva obcas tou zdaleka nejdrazsi veci na upgradu linky
-
Někde na začátku se tu hádáte že optika doma nemá smysl, já jí doma využívám smysluplně.
Mám na střeše anténu na wifi internet, za anténou převodník, dolu ke switchi jde optika přímo do SFP modulu.
Funkce je jasná, přijde blesk a spálí se maximálně převodník a anténa, minulý rok to takhle schytal i siwtch a tři počítače.
Další věc je to že anténa teď blesky ani moc nepřitahuje protože NENÍ uzemněná.
-
Někde na začátku se tu hádáte že optika doma nemá smysl, já jí doma využívám smysluplně.
Mám na střeše anténu na wifi internet, za anténou převodník, dolu ke switchi jde optika přímo do SFP modulu.
Funkce je jasná, přijde blesk a spálí se maximálně převodník a anténa, minulý rok to takhle schytal i siwtch a tři počítače.
Další věc je to že anténa teď blesky ani moc nepřitahuje protože NENÍ uzemněná.
Coz znamena, ze az pride revizak, tak ti ji upali flexou ... anteny jak na strese tak na plasti budovy totiz musi byt spojeny s hromosvodem. A vis ty proc? Protoze kdyz to ten blesk trefi, tak to zacne regulerne horet, ten plech se roztavi a blafne ti od toho barak.
-
tak myslim ze ako vo vsetkom kazdy ma na toto svoj nazor a kazdy si bude preferovat to svoje s cim je spokojny
-
Coz znamena, ze az pride revizak, tak ti ji upali flexou ... anteny jak na strese tak na plasti budovy totiz musi byt spojeny s hromosvodem. A vis ty proc? Protoze kdyz to ten blesk trefi, tak to zacne regulerne horet, ten plech se roztavi a blafne ti od toho barak.
Podle aktuálně platné normy se antény neuzemňují, ale chrání tzv. oddáleným hromosvodem, který vytvoří kolem antén chráněnný prostor do kterého by neměl blesk proniknout. To ovšem nevylučuje a nezabraňuje elektrické indukci do anténního systému, takže anténní systém je následně potřeba chránit přepěťovými obvody a bleskojistkami.
-
@j:
Pokud jde o spojení s hromosvodem, tak si nastuduj ČSN EN 62305 ed2 a pak si dej facku z každé strany.
(jestli se ti nechce shánět a studovat normu, projdi si www.kniska.eu)
Btw, pro Internet Info: Máte chybu v captcha, druhý největší město v ČR není Brno, protože Prágl je kraj!!!
-
Pokud poskodite TP, koupite si za 200,- kleste, za 20kc spojku, za 10kc dva konektory a za ctvrt hodinky mate opraveno. Pokud poskodite FC, muzete sice pouzit gelovou spojku, ale potrebujete lamacku, isopropyl a je s tim obecne vetsi srani. Navic u opravy touto metodou nezjistite jak dobre jste zalomil vlakno ani jak dobre jste to spojil. Vite jen ze to jede, ale jestli neni utlumem na same hranici a pri prvnim vetsim otresu to nepojede nevite. Taky si nemuzete byt jist kvalitou gelu ani tim, ze Vam za nejaky cas nevyschne a parametry spoje se tim nezmeni. Kdyz chcete skutecne spolehlivy spoj, nezbyva Vam nez shanet svarecku s obsluhou.
Proste neznamych je ve hre prilis mnoho, do SOHO tahle technologie neni a jeste nejaky cas nebude.
Svarecku si lze pujcit vcetne kursu na cd k zaskoleni.Je to uplne ta sama situace jako jsme to delali v zacatcich sitovani kdy jsme si pujcovali tehdy drahe a pouze v cajzlu/nemecku dostupne krimpovaci kleste o meracich ktere umeli merit FEXT/NEXT nemluve. Kdejaky franta z ulice si narozdil od tehdejsi doby muze pujcit vybavu a low endova svarecka je uz dnes dostupna pro osobni porizeni.
Utlum umi dnes jiz merit moderni sitovky/gbicy(no jak moderni, uz hw stary 10 let...). Hlavne dnesni kabelaz nemusi byt vylozene pouze sklenena, ale konce pro kliose muzete delat z plastovych vlaken ktere lze az extremne ohnout. jako medene kabely. Problem je vsak v utlumu teto technologie takze to neni uplne vhodna technologie pro vsechna nasazeni PON.
-
@j:
Pokud jde o spojení s hromosvodem, tak si nastuduj ČSN EN 62305 ed2 a pak si dej facku z každé strany.
(jestli se ti nechce shánět a studovat normu, projdi si www.kniska.eu)
Btw, pro Internet Info: Máte chybu v captcha, druhý největší město v ČR není Brno, protože Prágl je kraj!!!
Praha je mesto i kraj. Takze to maji spravne. Nicmene "prazsky kraj" neni spravny nazev nebot ten zanikl nekdy kolem roku 1960 a zahrnoval i ten muj horni zadekakov patrici do stredoceskeho kraje. I jako decku mi prislo tohle deleni nasi prtave zemicky komicke. Zvlaste v te souvislosti ze o 12km dale uz clovek volal mezimesto...
-
@j:
Pokud jde o spojení s hromosvodem, tak si nastuduj ČSN EN 62305 ed2 a pak si dej facku z každé strany.
(jestli se ti nechce shánět a studovat normu, projdi si www.kniska.eu)
Btw, pro Internet Info: Máte chybu v captcha, druhý největší město v ČR není Brno, protože Prágl je kraj!!!
OK, dam facku z kazdy strany tem revizakum, co to chodej kontrolovat a co chtej aby se to k tem hromosvodum pridratovalo. Pak je poslu zatebou, bude jich tak 20, kazdej si bouchne.
-
OK, dam facku z kazdy strany tem revizakum, co to chodej kontrolovat a co chtej aby se to k tem hromosvodum pridratovalo. Pak je poslu zatebou, bude jich tak 20, kazdej si bouchne.
Pokud máš špatně postavený hromosvod, tak se nedivím :)
Podle současné ČSN by měla být LPS oddálená, tedy antény se na něj nepřipojují. Antény, které byly instalovány podle staré ČSN, mohou zůstat připojené.
-
@j:
Pokud jde o spojení s hromosvodem, tak si nastuduj ČSN EN 62305 ed2 a pak si dej facku z každé strany.
(jestli se ti nechce shánět a studovat normu, projdi si www.kniska.eu)
Btw, pro Internet Info: Máte chybu v captcha, druhý největší město v ČR není Brno, protože Prágl je kraj!!!
OK, dam facku z kazdy strany tem revizakum, co to chodej kontrolovat a co chtej aby se to k tem hromosvodum pridratovalo. Pak je poslu zatebou, bude jich tak 20, kazdej si bouchne.
Fyziku neokecá ani 50 revizáků.
Blesk má klidě desítky kA, odpor svodu proti zemi je řádově v Ohmech. To znamená řádově desítky kV na hromosvodu na střeše. A ty si ty desítky kV klidně pustíš po metalice do komplu nebo routeru, kde je kondík 2kV proti kostře. Kostra je připojená na PE v zásuvce. Pokud máš síť TN-C nebo TN-C-S nebo TT (pokrývá to cca 99.9% instalací), tak je na potenciálu vzdálené země trafačky. Otázka je
1) co udělá 50kV s kondíkem na 2kV?
2) Když bude mít po průrazu 0.5 ohmů, kabel dalšího 0.5 Ohmu a k traface impedance z racku 0.5 ohmu, máš součet 1.5 ohmu na vzdálenou zem a uzemnění hromosvodu dá řekněme taky 1.5 ohmu, jak se to na tom proudovým děliči rozdělí? Řekněme, že ten blesk má 35kA.
3) Zvádne STP CAT6 proud 20kA bez toho, že by něco zapálil?
Sten má pravdu, je potřeba oddálený jímač a na přechodu LPZ0/LPZ1 příslušný svodič přepětí.
Pokud to spojíš, tak už musíš použít kaskádu s nezávisle uzemněným svodičem bleskových proudů a svodičem přepětí. A to končí sranda, protože při takové hustotě proudu je potřeba velká plocha aktivních prvků a tím i velká kapacita. A ta ti zase rozhodí impedance kabelu a zanese tam tak pěknej útlum, že data projdou jenom zázrakem. A další sranda je, že musíš chránit i napájení. Zase kaskádou minimálně dvou svodičů, a bezpečný provedení takové wifiny lupnuté na hromosvod klidně vyjde na 100kKč ani nemrkneš. Nebo si ušetřit část nákladů, napájet to z rozvaděče s přepěťovkama a přezemněním minimálně 16mm2Cu nebo 35mm2Al + optika pro data. Jinak je to pěkná ruská ruleta...
-
a ako je tá anténa na optike napájaná?
-
Fyziku neokecá ani 50 revizáků.
To mas recht, obzlast takovy jako ty...
Pokud jebne blesk v ramci desitek metru kolem (a je uplne jedno do ceho) tak ti v tom baraku chcipne od elektriky uplne vsechno. Pokud jebne do anteny, ktera je pripojena k hromosvodu, tak to chcipne stejne vsechno, ale barak nevyhori, protoze ten svod ma radove mensi odpor, svede se drtiva vetsina po nem. Nemluve o tom, ze zcela libovolnej privod k ty antene zafunguje jako pojistka, protoze se odpari (normalni kabely nehorej). Pokud jebne do anteny, ktera k hromosvodu pridelana neni, tak se ten stozar vcetne vseho co na nem je roztece a to co vznikne se propali barakem az do sklepa.
Jo, a jestli sis jeste nestacil vsimnout, blesky umej natahnout oblouk na slusnych par desitek metru, staci treba mokra zed a pojede to po ni jak z praku.
-
Pokud jebne blesk v ramci desitek metru kolem (a je uplne jedno do ceho) tak ti v tom baraku chcipne od elektriky uplne vsechno.
no ono to nejak asi jde - typicky BTSky a ruzny prevadece na stozarech zasahy bleskem prezivaji.. Ale tam se te s ochranou proti blesku pocita od zacatku..
-
Někde na začátku se tu hádáte že optika doma nemá smysl, já jí doma využívám smysluplně.
Mám na střeše anténu na wifi internet, za anténou převodník, dolu ke switchi jde optika přímo do SFP modulu.
Funkce je jasná, přijde blesk a spálí se maximálně převodník a anténa, minulý rok to takhle schytal i siwtch a tři počítače.
Další věc je to že anténa teď blesky ani moc nepřitahuje protože NENÍ uzemněná.
Coz znamena, ze az pride revizak, tak ti ji upali flexou ... anteny jak na strese tak na plasti budovy totiz musi byt spojeny s hromosvodem. A vis ty proc? Protoze kdyz to ten blesk trefi, tak to zacne regulerne horet, ten plech se roztavi a blafne ti od toho barak.
držák antény je uzemněný, samozřejmě... neučil jsem se hrobařem ale elektrotechnikem.. ;)
-
a ako je tá anténa na optike napájaná?
uf... k anténě jde samosebou metalika z převodníku, převodník je v garáži, jeho a napájení antény (PoE) je klasickými adaptéry ale do zásuvky která je jištěna proti přepětí varistorem který by měl srazit napětí přesahující 275V. O výkonu varistoru malinko pochybuji tak uvidíme co vydrží...
-
Pokud jebne blesk v ramci desitek metru kolem (a je uplne jedno do ceho) tak ti v tom baraku chcipne od elektriky uplne vsechno. Pokud jebne do anteny, ktera je pripojena k hromosvodu, tak to chcipne stejne vsechno, ale barak nevyhori, protoze ten svod ma radove mensi odpor, svede se drtiva vetsina po nem.
Pokud máš takhle udělaný hromosvody, tak se předchozím příspěvkům nedivím ;D
Do domu mi blesk už udeřil. Odpálilo to RouterBoard na střeše a ethernetový port v routeru, ze kterého vedl kabel na střechu (nestíněný kabel byla chyba). Ničemu jinému se ale nic nestalo, ani proudové chrániče nevyletěly.
Pokud jebne do anteny, ktera k hromosvodu pridelana neni, tak se ten stozar vcetne vseho co na nem je roztece a to co vznikne se propali barakem az do sklepa.
Jo, a jestli sis jeste nestacil vsimnout, blesky umej natahnout oblouk na slusnych par desitek metru, staci treba mokra zed a pojede to po ni jak z praku.
Proto musí být anténa v chráněném prostoru. Blesk se nešíří náhodně. (https://what-if.xkcd.com/16/). Díky tomu lze vytvořit chráněný prostor, kam nemůže udeřit. Přesně to je smysl oddálených hromosvodů.
-
... Blesk se nešíří náhodně. (https://what-if.xkcd.com/16/). ...
;D ;D ;D
Úžasné malůvky!
-
Asi si pořídím ponorku ta je v klidu podle těch těch technických nákresů na vyšší úrovni