Fórum Root.cz

Hlavní témata => Desktop => Téma založeno: R. R. Šimek 05. 04. 2025, 23:19:01

Název: Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: R. R. Šimek 05. 04. 2025, 23:19:01
Vzhledem k tomu, že 5. května končí aplikace Skype, hledám náhradu.
Už jsem se smířil s tím, že mých 9 € si MS nechá, protože to nestihnu provolat, ale hledám aplikaci, která by Skype nahradila, alespoň v základních funkcích.
Microsoft mi nabízí přechod na Teams, ale nějak nemůžu najít a nainstalovat klientskou aplikaci - a webové rozhraní není alternativou. (Komunikační apikace je stále běžící, čeká na hovor/chat, indikuje můj stav, atd, webový prohlížeč používám v režimu: "spustit - najít - přečíst - vypnout", přičemž se mažou cookies a podobně - rozhodně nemám prohlížeč stále zpnutý, aby čekal na nějakou interakci.)
Ještě mám zkušenost s aplikací Signal, která je fajn, ale musí mít základ na mobilu/tabletu (Android, iOS), ke které se musí člověk co pár týdnů hlásit, jinak se na desktopu deaktivuje. (A, popravdě, kupovat si kvůli tomu nějaké zařízení nechci - a na služební mobil to nesmí.)
Prosím, má někdo zkušenost, jak:
a) jednoduše zprovoznit na Linuxu aplikaci Teams (bez webového prohlížeče),
b) udržet Signal aktivní bez dodatečného zařízení,
c) nebo jiný dobrý, široce rozšířený, multiplatformní (Linux/Windows/Mac/Android/iOS) komunikační program?
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: k3dAR 06. 04. 2025, 00:01:50
Teams by mel fungovat pres Ferdium (https://www.root.cz/clanky/ferdium-vsechny-socialni-site-na-jednom-miste-a-multiplatformne/) (ale zatim sem nezkousel, provozuju v nem Skype)
S dedikovanou aplikace to koukam vypada tak ze v 2019 (https://techcommunity.microsoft.com/blog/microsoftteamsblog/microsoft-teams-is-now-available-on-linux/1056267) pro Linux vysla, ale pak ji zrusili na ukor Teams PWA (https://www.microsoft.com/en-us/microsoft-teams/download-app#allDevicesSection) (konkretne tuto PWA sem nezkousel, ale obecne by mohla bezet i po vypnuti prohlizece, pokud ten bude nastaven ze "vypnuti" ma pro nej znamenat pouze zavreni okna a dale bezet na pozadi)

Ohledne Signal a (po registraci/zprarovani) uz nepouzivani na telefonu netusim, protoze ho pouzivam i na telefonu :-)
Ale tady (https://www.reddit.com/r/signal/comments/sr1lg1/using_desktop_signal_without_a_phone/) nekdo pise, ze se Desktop odhlasi pokud ho na Desktopu nepouzijes <30dni, s tim ze na telefonu ho ale uz mit nemusis
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: xsouku04 06. 04. 2025, 08:27:09
Telegram má nativní a kvalitní aplikaci pro Linux. A ta oficiální aplikce je opensource, takže mívá i oficiální balíčky distribucí i když mírně zastaralé.
Já to používám hlavně na chatování, posílání souborů a sdílení fotek, videokonfoerence spíše vyjímečně  a z mobilu.  Telegram také používáme na to, když se něco špatného děje ze servery, tak to zasílá notifikace do zvlášť sdíleného kanálu. Stačí zavolat jediné URL.
Je přehlednej, minimalistický a umí toho nejspíše více než Skype nebo kdokoli jiný.
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Coolman 06. 04. 2025, 10:52:18
Taky jsem hledal a zkoušel spoustu aplikací. Protože požadavek zněl na aplikaci, ne webovou aplikaci, byl jsem rád, když jsem našel https://jami.net/ (https://jami.net/). A je s tím spokojenost, protože se to Skype podobá.
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Michal Šmucr 06. 04. 2025, 11:57:01
Pro mě je to hlavně o tom, co používají ti, s kterými potřebuju komunikovat.
Chápu, že když se člověk shodne s pár dalšími lidmi na nějaké platformě, dá se vybrat i ledacos poměrně obskurního.

Takže, ať už se mi to líbí, nebo ne. Stejně budu muset tím Skype->Teams přechodem projít. Akorát je tam teď trochu zmatek, že tam jsou dva účty - jeden zmigrovaný včetně předchozích konverzací ze Skype a pak další MS účet, co jsem předtím používal na Teamsy. Zatím je to trochu opruz, ale moc jsem nezkoumal další alternativy.

Co se týká samotné aplikace, tak je mi to pro můj způsob používání na desktopu vcelku jedno. Už předtím byla Skype na Linux víceméně zabalená PWA aplikace s Electronem. V Chrome/Chromium není problém se přihlásit na danou webovou aplikaci (Teams, Google Chat, YT Music atp.) a nechat z toho nainstalovat samostatně spustitelnou aplikaci v systému, co běží nezávisle na hlavním browseru, přidá se do systémových nabídek, posílá to notifikace v GNOME atp.
Není to samozřejmě úplně optimální, ale co už, když člověk chce nebo potřebuje dané služby.

Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: R. R. Šimek 06. 04. 2025, 19:54:30
Webová aplikace není (pro mne) reálně použitelná. Od komunikační aplikace očekávám, že bude trvale aktivní a připravená na interakce - zatímco prohlížeč je neustále vypínán. To by znamenalo, že ve chvíli, kdy je prohlížeč vypnutý, nejsem dostupný (což je u mne většina času), a po každém zapnutí bych se musel znova a znova přihlašovat.
Což reálně diskvalifikuje ty Teamsy.

Je pravda, že potřebuji aplikaci, kterou používají i ostatní, což právě byl Skype. Čili ostatní skončí na Teamsech... ;o(
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Michal Šmucr 06. 04. 2025, 21:03:38
Webová aplikace není (pro mne) reálně použitelná. Od komunikační aplikace očekávám, že bude trvale aktivní a připravená na interakce - zatímco prohlížeč je neustále vypínán. To by znamenalo, že ve chvíli, kdy je prohlížeč vypnutý, nejsem dostupný (což je u mne většina času), a po každém zapnutí bych se musel znova a znova přihlašovat.
Což reálně diskvalifikuje ty Teamsy.

Pardon, ale nerozumíme si.

Z webové aplikace můžete v Chrome nebo Chromiu udělat pseudo desktopovou.
https://support.google.com/chrome/answer/9658361
Tzn. chová se jako samostatná, má svůj .desktop spouštěcí soubor v ~/.local/share/applications, otevíráte a zavíráte jí úplně nezávisle na prohlížeči. Můžete si jí normálně přidat do ~/.config/autostart, pokud chcete atp.

Ten spouštěč může vypadat třeba takhle..

msmucr@msmucr-desktop:~> cat ~/.local/share/applications/chrome-mdpkiolbdkhdjpekfbkbmhigcaggjagi-Default.desktop
#!/usr/bin/env xdg-open
[Desktop Entry]
Version=1.0
Terminal=false
Type=Application
Name=Google Chat
Exec=/opt/google/chrome/google-chrome --profile-directory=Default --app-id=mdpkiolbdkhdjpekfbkbmhigcaggjagi
Icon=chrome-mdpkiolbdkhdjpekfbkbmhigcaggjagi-Default
StartupWMClass=crx_mdpkiolbdkhdjpekfbkbmhigcaggjagi


Já mám takhle asi čtyři věci, co různě používám. Samozřejmě hledejte alternativy ke Skype atp.
Já to zmínil čistě kvůli tomu, že je to jedna s cest, jak na počítači trochu příjemněji koexistovat s aplikacemi, co jsou čistě webové. Až na výjimky to bývá funkčně velice podobné tomu, jako když ji vydavatel zabalí třeba do Flatpaku s ElectronJS.
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: R. R. Šimek 06. 04. 2025, 21:18:06
Pardon, ale nerozumíme si.
Z webové aplikace můžete v Chrome nebo Chromiu udělat pseudo desktopovou.
https://support.google.com/chrome/answer/9658361
Tzn. chová se jako samostatná, má svůj .desktop spouštěcí soubor v ~/.local/share/applications, otevíráte a zavíráte jí úplně nezávisle na prohlížeči.
Díky za radu, ale obávám se, že to neporozumění začíná tím, že já ten prohlížeč ukončuji opravdu důkladně - killem zbylých procesů. (Že používám Firefox je v tom asi nepodstatné.)
To znamená, že bych si efektivně sestřelil i ten komunikátor.
Uznávám, že to je čuňárna, ale protože se mi už dostkrát stalo, že mi někde zůstal běžet proces, a pletl se mi pod ruce, tak jsem se naučiil používat vypínač jménem Viktor.sh... ;oD
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Michal Šmucr 06. 04. 2025, 21:29:44
Tak ukončujte Firefox, jak jste zvyklý s viktorem, ale Chrome/Chromium si vyhraďte jen na tyhle aplikace mimo normální prohlížení a milosrdně ho nechte žít.
Až zavřete poslední takovouhle pseudo aplikaci křížkem v rohu, tak skončí i Chrome pod tím. 8)

Nic, už mlčím :-X :)
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: k3dAR 07. 04. 2025, 04:11:47
Díky za radu, ale obávám se, že to neporozumění začíná tím, že já ten prohlížeč ukončuji opravdu důkladně [...]
A to Ferdium jak sem psal (https://forum.root.cz/index.php?topic=30486.msg420420#msg420420), si zkousel? To nepouziva firefox/chrome...
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Marek Šplíchal 07. 04. 2025, 08:10:38
A co https://github.com/IsmaelMartinez/teams-for-linux (https://github.com/IsmaelMartinez/teams-for-linux)?
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: rooobertek 07. 04. 2025, 08:11:44
https://github.com/IsmaelMartinez/teams-for-linux
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Svatopluk Vít 07. 04. 2025, 08:21:55
Ferdium je řešení. Psal jsem o něm i zde na root.cz (https://www.root.cz/clanky/ferdium-vsechny-socialni-site-na-jednom-miste-a-multiplatformne/).
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: k3dAR 07. 04. 2025, 14:44:06
Ferdium je řešení. Psal jsem o něm i zde na root.cz (https://www.root.cz/clanky/ferdium-vsechny-socialni-site-na-jednom-miste-a-multiplatformne/).
odkaz na Tvuj clanek sem prave nahore psal (https://forum.root.cz/index.php?topic=30486.msg420420#msg420420), ale tazatel na to nereagoval, tak sem "urgoval (https://forum.root.cz/index.php?topic=30486.msg420472#msg420472)" :-) uvidime zda to uz zkusi, nebo napise zas ze sve prohlizece killuje :-)
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: R. R. Šimek 07. 04. 2025, 20:09:46
[uvidime zda to uz zkusi, nebo napise zas ze sve prohlizece killuje :-)
Lidi, dejte mi čas na zkoušení a na reakci - já nemám možnost sedět furt u netu, někdy taky musím vytvářet hodnoty! ;-D

Zkusil jsem Ferdium (https://www.root.cz/clanky/ferdium-vsechny-socialni-site-na-jednom-miste-a-multiplatformne/), ale zatím mi to připadalo takové moc komplikované, protože to je primárně "multikomunikátor", zatímco já hledám jednoduchou aplikaci, která bude mít seznam kontaktů + chat + hovory, a málo věcí okolo. (Půjde to na linuxové stroje v širším příbuzenstvu, a zdaleka ne všichni uživatelé jsou úplně IT zdatní.) Ale ještě tomu dám šanci.
Ty upravené Teamsy (https://github.com/IsmaelMartinez/teams-for-linux) ještě vyzkouším, to vypadá použitelně (když si odmyslím, jak bojuji s Teams v práci, na profi instalovaných profi zařízeních).
Výhodou je, že zteamsovatí (skoro) všichni skypisti, takže by mohly zůstat zachované kontakty. Ale ne vím, jak oddělit existující "pracovní" Teams od "soukromého" ex-Skype, když to jsou dvě téměř disjunktní množiny kontaktů, ale obě mají stejnou adresu (MS účet) - a rozhodně netoužím po tom, aby se mi tyhle kontakty pomíchaly.
Asi se budu muset zeptat u Microsoftu. (Nebo ten soukromý zcela promazat a vymazat, a kontakty si dát na jiný účet.)
Každopádně: díky za tip, jak provozovat dva různém Teamsy na jednom desktopu!
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: espinosa_cz . 08. 04. 2025, 01:28:29
Jo, jo, taky hledám. Hlavně na video hovory.

Unofficial MS Teams je na FlatHubu:
https://flathub.org/apps/com.github.IsmaelMartinez.teams_for_linux
Nainstaloval jsem a běhá bez obtíží, největší problém je se tam přihlásit. Historicky mám několik účtů u MS, včetně zmigrovaného účtu od Skype, a čím víc mám těch účtů, tím těžší je najít nějaký co funguje.

Zatím vede Signal. Taky jsem ho nainstaloval z FlatHubu.
https://flathub.org/apps/org.signal.Signal
Kvalita videokonferencí slušná, ovládání trochu mos spartánské.

U kamarádů a rodiny vede WhatsApp, ale tam nefungují audio ani video hovory na Linuxu přes web a desktopový klient se taky někam vypařil, a ani ten video hovry na Linuxu neumožňoval.

Ferdium je, pokud jsem správně četl, taky jen kecátor, nezvládá video hovory.

Upoutal mě Jitsi Meet. 
https://flathub.org/apps/org.jitsi.jitsi-meet
Vypadá pěkně a video kvalita zatím nejlepší.
Taky to je systém primárně na video hovory. Chat chybí. Kontakty taky. Škoda. Je to takový open source Zoom.
Naplánujete si video meeting, vygenerujete kód meetingu a ten pošlete tomu s kým chcete mluvit.
Fungu je to, ale náhrada Skype to není.   


Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Zopper 08. 04. 2025, 07:12:14
Co Element/Matrix? Už chvíli po něm pokukuji, ale nemám moc možností tam někoho dotlačit a reálně používat, tak je to takové teoretické. Video to umí, ale netuším, jak to prakticky funguje na Linuxu.
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: ArnoldBorice 08. 04. 2025, 08:00:30
Já měl naštěstí situaci jednodušší. Diskord jsem prostě vnutil rodině a příbuzným (ta mladší polovina ho stejně měla) a přechod byl plynulý. Výhoda byla
- nesvázáno s telefonním číslem
- možno paralelně provozovat online na více zařízeních
- stejné možnosti jako Skype (skupiny nebo multichat, (video)call, sharing screen)
- registrace není podmíněna cloud účtem (stačí email a heslo)
- multiplatforma (ios, android, windows, debian)

Akorát je nutné skousnout fakt, že je to pro mladší generaci, takže omalovánky a občas se mi snaží něco prodat :-)
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Zdeno Sekerák 08. 04. 2025, 12:09:17
a) Skype nuti pouzivat teams. Teams zase oznamuji ze Classic nebudou od 1.7.2025 podporovat a ze mam pouzivat "Teams na webu". Dekuji nechci.

b) Skype ma skoncit ale co jsem si vsimnul tak posledny 2 mesice chodi neustale update. Vydavaji dalsi a dalsi verzi. To je divne. Kdybych ja chtel koncit tak rozhodne uz do vyvoje neinvestuji.

c) Vzhledem na bod b) si myslim ze skype neskonci. Je mozne ze korporat zatlaci na MS a ze rozhodnuti odlozi.

d) Diky za to jami, zkusim.
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: ja. 08. 04. 2025, 15:28:05
Upoutal mě Jitsi Meet. 
https://flathub.org/apps/org.jitsi.jitsi-meet
Vypadá pěkně a video kvalita zatím nejlepší.
Taky to je systém primárně na video hovory. Chat chybí. Kontakty taky. Škoda. Je to takový open source Zoom.
Naplánujete si video meeting, vygenerujete kód meetingu a ten pošlete tomu s kým chcete mluvit.
Fungu je to, ale náhrada Skype to není.

Vo firme mame rozchodny self-hosted jitsi meet spolu so zulipom. Jitsi je na video/audio, zulip na chat (taky open source Slack). V zulipe sa da jednym klikom v chate vygenerovat linka na adhoc meeting v jitsi a prijemcovia si na nu len kliknu. Obe su za SSO, takze neotravuje s dalsim loginom (ale desktopovy jitsi meet ma problem, nevie spravne handlovat jwt tokeny od OIDC SSO. Desktopovy klient na linuxe dlhu dobu bezal na historickom electrone, takze dlho nevedel hidp a aj zdielanie obrazovky pod waylandom je novinka v 2025.2. Browserovi a mobilni klienti su ok).

Minusom je rozchodit to, nie je to uplne jednoduche a treba sa o to starat. Je jednoduchsie zaplatit za teams.

Pre normalnych domacich userov s linuxom sa mi najviac pozdava telegram. Je to nativna aplikacia v qt, ziadny pochybny home-made electron wrapper ako teams-for-linux, oficialne podporovana a so 100% funkcnostou na linuxe (na rozdiel od whatsapp), nikto s tym nemal problem, ze by nieco nefungovalo. Jedina vytka bola, ze nema normalne skupinove hovory, ktore by ostatnym ucastnikom zvonili, ale v skupine musi vlastnik skupiny vytvorit hovor a ostatni sa musia pripojit (v podstate ako teams).
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: Karmelos 08. 04. 2025, 15:49:16
c) Vzhledem na bod b) si myslim ze skype neskonci. Je mozne ze korporat zatlaci na MS a ze rozhodnuti odlozi.

Podle mě korporáty jedou Teams only. Už několik let. Takže se jich zaříznutí Skype netýká. A tedy nikdo tlačit nebude.
 
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: R. R. Šimek 08. 04. 2025, 15:57:05
c) Vzhledem na bod b) si myslim ze skype neskonci. Je mozne ze korporat zatlaci na MS a ze rozhodnuti odlozi.
Podle mě korporáty jedou Teams only. Už několik let. Takže se jich zaříznutí Skype netýká. A tedy nikdo tlačit nebude.
Přesně tak - v korporátech ten přechod ze Skype (for Business) na Teams probíhal tak zhruba přede dvěma lety.
(A musím říct, že zatímco Skype vcelku fungoval, Teams mají více funkcí, ale taky je to s nimi neutuchající boj: nezobrazují se nabídky, odpojují se, nesynchronisují se s kalendářem... I to je jeden z důvodů, proč se mi na ně nechce přecházet.)
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: k3dAR 08. 04. 2025, 17:56:58
[...]
b) Skype ma skoncit ale co jsem si vsimnul tak posledny 2 mesice chodi neustale update. Vydavaji dalsi a dalsi verzi. To je divne. Kdybych ja chtel koncit tak rozhodne uz do vyvoje neinvestuji.
[...]
Nezkoumal sem, ale spis si dokazu predstavit, ze zmeny budou kvuli migraci uctu/kontaktu/chatu/historie na Teams ;-)
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: R. R. Šimek 08. 04. 2025, 22:05:40
Tož učinil jsem nějaký výzkum, s výsledkem - že nevím.

Ferdium je evidentně multikomunikátor, v dobrém i zlém. Kdybych potřeboval používat více služeb, bylo by to přesně ono. Kromě komunikačních aplikací umí i sociálně-síťové. (Žel, nejsem sociálně aktivní - takže nic pro introverta mého ražení.)
+ umí číhat na liště na interakce,
- je to "takové webové", prostě jako bych ty aplikace měl v záložkách prohlížeče,
- na desktopu se to neustále snažilo kolem okna dělat nějaký efekt, ale výsledkem bylo jen nepříjemné duplikování okraje okna nebo něčeho, co původně bylo vespod.

Teams for Linux vypadají na první pohled velmi použitelně. Žel, jen na ten první pohled. Opět jde asi jen o přenesenou webovku. Nepodařilo se mi uskutečnit spojení s jiným existujícím uživatelem Teamsů - a ani se to nezmínilo, proč. Na vyvolání hovoru s někým, kdo není v kontaktech, to je těžkopádné.
+ do Teams spadne drtivá většina uživatelů Skype,
+ umí číhat na liště na zavolání,
- zase je to "takové webové", nechová se to jako aplikace,
- funkčnost je hodně ořezaná oproti Teams, které jsem zvyklý používat, a dokonce i vůči Skype.

Discord jsou vvloženě "omalovánky", nejspíš určené ke streamování z her, než k běžné komunikaci mezi lidmi. Má to mnohem blíže k sociální síti, za komunikační program to nepovažuji.
Takže nehodnotím.

Jitsi Meet mi přišlo jako poněkud nedotažené, čekal jsem od toho víc. Ale možná jsem nebyl dostatečně trpělivý - už jen to, že jsem se musel probojovat scriptem generovanou domovskou stránkou aplikace mne dostatečně odradilo. (A neměl jsem při ruce administrátora, aby mi hodil výjimku na nastavení sítě, takže to celé nenaběhlo.)
Nehodnoceno, nepodařilo se vyzkoušet.

Signal uvádím do počtu, protože ten mám vyzkoušený dlouhodobě.
+ funguje prakticky "na všem",
+ evidentně vysoce bezpečná komunikace, dostatečně bezpečná i pro plánování útoku nejmenované mocnosti ;oD,
+ umí číhat na liště na interakci,
+ jednoduché rozhraní "bez opičáren",
+ umí konferenční hovory, přenos obrázků, streaming plochy,
- vazba na Android/iOPS zařízení, které musí být "primární" (a předpokládá se, že to je mobilní telefon - na čistý tablet se špatně instaluje...),
- není tolik rozšířený, obvyklou odpovědí je: "já mám WhatsApp, pořiď si ho taky (a neotravuj)",
- nelze mít aktivní na dvou Android/iOS zařízeních současně,
+ ale na desktopu lze spustit dva různé profily "vedle sebe".
Název: Re:Náhrada Skype pro Linux
Přispěvatel: R. R. Šimek 08. 04. 2025, 22:11:43
a) Skype nuti pouzivat teams. Teams zase oznamuji ze Classic nebudou od 1.7.2025 podporovat a ze mam pouzivat "Teams na webu". Dekuji nechci.
Pokud to takhle skončí, tak je to opravdu hloupá náhrada za Skype.
On i ten alternativní klient Skype for Linux je evidentně jen "zaplikačtělé" webové rozhraní, takže mi to přijde poněkud obtížně použitelné.

b) Skype ma skoncit ale co jsem si vsimnul tak posledny 2 mesice chodi neustale update. Vydavaji dalsi a dalsi verzi. To je divne. Kdybych ja chtel koncit tak rozhodne uz do vyvoje neinvestuji.
Ty updaty spočívají zřejmě především v přidáváním čím dál otravnějších informací o konci aplkace a převodu na MS Teams.

c) Vzhledem na bod b) si myslim ze skype neskonci. Je mozne ze korporat zatlaci na MS a ze rozhodnuti odlozi.
Korporáty těžko - Skype for Business je už pěkných pár desítek měsíců mrtvý - takže už přešly na Teams (Bussiness verse).