Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: CPU 10. 01. 2025, 16:30:01
-
Ahoj,
víte o nějakém dobrém školení firewallů?
Ideálně něco nejméně na dva týdny (základ + pokročilé) a lépe univerzálního, cena asi není důležitá.
Potřebuji tam poslat juniora, který nezná rozdíl mezi NAT a PAT.
Prostě to v něm prošťouchnout, aby se mu v hlavě vytvořily požadované neuronové dráhy.
Já bych si to nakoukal z Udemy, ale je mladej a potřebuje to nízkoprahově.
-
Brigáda u nějakého ISP ;)
-
Brigáda u nějakého ISP ;)
Meh, nechci ho vyhodit, za čtrnáct dnů by se tam naučil tak trefit na záchod a zjistil, kde dobře vaří.
Plus by se mu tam mohlo zalíbit :o a možná by i zjistil, že tam platí líp :P
(Protože málo umíš = málo dostaneš. Umíš = dostaneš. Něco jsem do něj rval a nechci to dělat pro cizího.)
Spíš jsem přemýšlel nad něčím od Alefu.
Nebo tohle:
https://www.skoleni-ict.cz/kurz/Zaklady-siti-v-Cisco-prostredi-CCNA-Bootcamp-CCNA.aspx
https://www.skoleni-ict.cz/kurz/Pokrocily-networking-v-Cisco-prostredi-CCNP.aspx
https://www.skoleni-ict.cz/kurz/Cisco-ASA-Firewall-nasazeni-a-sprava-ASA1.aspx
-
Cisco? To mi takhle jednou dodavatel dodaval ... a nutne to chtel i naconfit. Confil to henten certifikovanej cisco technik, a dopadlo to tak, ze sem to zresetoval do defaultu a nastavil si to sam. Nezvlad ani propojit dva switche. Potreboval k tomu chudak treti a s klidem mi tvrdil ze to jinak nejde ...
-
Tak lepší nápad?
Třeba Mikrotik (Hm? Celá PČR jede na Mikrotiku?) vychází cenově podobně (cena/den).
https://www.skoleni-ict.cz/kurz/MikroTik-zakladni-kurz-MT1.aspx (https://www.skoleni-ict.cz/kurz/MikroTik-zakladni-kurz-MT1.aspx)
Ale to není řešení, jeden den za 5k nebo týden za 25k... co se naučí za den?
Ideální by bylo něco s cenovkou třeba 10-15k za týden a poslat ho tam předtím, než půjde na to Cisco. Blbý je, že slušný síťař pod 100k nechodí do práce :-( Tak se samozřejmě bojím, aby pak vydržel. Ach jo :-/
-
Brigáda u nějakého ISP ;)
za čtrnáct dnů by se tam naučil tak trefit na záchod
Asi je to o požadavcích a možnostech. Já jsem po škole, v roce 2006, nastoupil k dodnes kámošovi, uměl jsem linux, programovat v C, o sítích jsem věděl, že možná třeba i existují a po jednom měsíci jsem samostatně instaloval a nastavoval linuxové routery (instalovat jsem to uměl už před tím, takže to byl rychlokurs sítí). On byl happy, že to jede na free linuxu a já byl happy, že jsem se něco naučil. Ve skutečnosti tolik, že těch celkově rok a půl (reálně to do mě napcal samozřejmě rychleji) mi bohatě stačí až dodnes.
Dodnes si myslím, že fakt není potřeba vědět každé zákoutí různých vendor lock in výrobců čehokoliv. (Ale mám s cisco špatnou zkušenost po té, co nám někdo řekl, že ty naše dva cisco switche za cenu nové oktávky jdou hrozný low end a nejde na tom nic nastavit. Tak se to potom nastavilo na něčem 20x levnějším.)
-
2006 ...tak to ještě patříš do generace, kde knížka není sprosté slovo. Teď tu jsou kluci, kteří školu dodělali za Covidu a mám pocit, že Covid netrávili právě čtením knížek :(
Ten člověk vypadá svéprávně, jen potřebuje "nízkoprahové vzdělávání"... ::)
-
Co pozoruju a mám zkušenost, tak stačí mít přístup k laboratornímu prostředí a dát tomu člověkovi zadání... plus třeba tip kde co najít, samuraj-cz.com ... "cheat sheet" jak pro cisco nebo něco jiného ...případně třeba "vím jsem se to dělá ve ScreenOSu a chci vědět jak to udělat v JUNOSu" ... stejně tak se hodí vědět, že občas si to každý výrobce pojmenovává jinak (třeba překlad pro pool).
Za mne je takový dotaz i tak trochu důkaz zoufalosti doby.
-
Za mne je takový dotaz i tak trochu důkaz zoufalosti doby.
Jo, v mojí době bych mu do ruky vrazil knížku a řekl "tady máš lab, až to budeš umět, půjdeš na školení a pak certifikaci". Ale je jiná doba. Musím ho za ručičku odvést na školení, tam ho poprosit, aby se něco naučil, pak ho poslat znovu na školení a znovu, no a doufat, že se rozhýbe. Ale co nadělám?
-
Najprv by som mu poradil nech sa skamarati s nejakou AI. Niektore AI vedia celkom slusne poradit a odpovedaju na konkretne otazky (dokonca uplne zdarma). Avsak je dolezite aby mal nejaku osnovu a isiel chronologicky. Sietar mozno nepotrebuje vediet vsetky OSI vrstvy, ale aby aspon z kazdej mal nejake zaklady. Nemusi zase ovladat ako a v com sa generuju napatove urovne (nul a jednotiek) z coho zvnikaju bity a pod. Mal by vediet na akej vrstve funguje switch, router atd.
Lenze co som si vsimol, tak vacsine mladych sa uz nechce citat (toboz nie s porozumenim) ani to co im vygeneruje AI a nie to este nad tym rozmyslat.
Cize skusit AI a potom realne testovat co sa naucil. Nemusi to skusat zrovna fyzicky, ale existuje mnoho virt. prostredi
-
Samostudium už selhalo, než půjde dělat nějakou horší práci, chci mu dát šanci na normálním školení. Třeba se to prošťouchne... ::)
-
Samostudium už selhalo, než půjde dělat nějakou horší práci, chci mu dát šanci na normálním školení. Třeba se to prošťouchne... ::)
A on má nějakou představu, čím chce být?
-
2006 ...tak to ještě patříš do generace, kde knížka není sprosté slovo
...
Jo, v mojí době bych mu do ruky vrazil knížku a řekl "tady máš lab, až to budeš umět
Být tebou, tak urychleně změním přístup nebo to celé nechám na někom jiném. Nepamatuji si, že bych kdy četl něco o síťování na pergamenu nebo na tom dekadentním vynálezu od Gutenberga. Vždy mi stačilo moje vlastní nadšení (které má každý člověk, jen do jiných věcí) a potom třeba člověk, který mě správně nabootoval do základů. Zbytek jsem si vždy s nadšením dostudoval sám. Přístup: "tady máš knížku a lab a za měsíc přijď" by určitě nefungoval (naštěstí to nikdo ani netestoval).
-
Samostudium už selhalo, než půjde dělat nějakou horší práci, chci mu dát šanci na normálním školení. Třeba se to prošťouchne... ::)
Si dobry clovek, ked mu davas moznosti a asi ti na nom zalezi. Avsak sam chlapec by sa mal pytat na nejake skolenie a teba ako sefa ziadat o schvalenie.
Ja nie s om z IT oboru, ale elektro a ked som veducemu povedal, ze o 2 tyzdne budu nejake prednasky a ci by sme ich nemohli zucastnit (neboli to zrovna skolenia, ale len prezentacie ohladom prepati (myslim saltek)), tak mi bolo oznamene, ze ak chcem, tak si mozem vziat dovolenku a mozem tam kludne ist.
Cize moj veduci mal opacny postoj ako mas ty.
To bolo asi tak 10 rokov s5. Goole uz fungovalo, ale bezne obyvatelstvo o AI ani netusilo. AI mi zatial vela pomohla, ale predpokladam, ze o 2-3 roky to uz bude o niecom inom.
Cize rychlo treba vyuzit AI kym to ide, lebo potom bude zneuzivat AI nas ;)
-
Jsou na něm vidět pokroky, ale umí jen to, co do něj nabuším já.
Ale:
- když se věnuju jemu, utíká mi práce
- zrovna v sítích mám mezery
- už jsem do něj investoval čas a úsilí
No a vlastně ty kluci, který dodělali školu teď, si jsou podobný jako vejce vejci :-(
Tak jsem myslel, že mi poradíte nějaké dobré a levné školení.
Drahých školení je dost. Třeba se ten kluk chytne.
-
to je smutne kdyz mladoch nevi co chce.
mam stesti, ze i dcera a syn meli jasnou predstavu co chcou delat. tridni ucitele pak rikaji
jak jsou radi, kdyz maji nejake zapalene zaky, ze jim to dobiji energii a ti zaci, ktere to nudi a nezajima, ti to budou jenom tak solichat.
takze je otazka, zda nechce delat jiny obor.
-
mladoch nevi co chce.
Tak on se na to přihlásil a tváří se i teď, že ho to docela baví, jen prostě funguje jinak, než jsem fungoval třeba já. Ve dvaceti jsem dával pořádný kus výplaty za knížky a hltal to. Tihle mlaďoši tak - možná? - nastavení nejsou. Třeba se po tom školení zlepší ::)
-
pro nas to bylo vzacne a ne kazdy mel zx, c64, didaktika, takze jsme hltali vsecko a na papir si malovali vyvojove diagramy.
-
To je nejaka statni organizace kde jsi zamestnal sveho znameho? Neumim si predstavit ze kdokoli normalni veme do firmy nekoho bez jakychkoliv znalosti. I kdyz budu brat studenta tak si vyberu takoveho co bude mit alespon minimalni znalosti.
-
Asi takhle těžko říct přímo nějaké doporučení a většina lidí, mě nevyjímaje, tam nejspíš bude promítat to, jak se k těm podobným vědomostem dostávali sami.
Ta různá školení se můžou lišit třeba v tom, kolik času se v nich bude probírat obecně aplikovatelná teorie, samotná obsluha konkrétního zařízení, praktická cvičení a úkoly příp. nějaké "best practices".
Vybíral s ohledem na stávající, vstupní znalosti a případně toho jestli bude používat konkrétní technologii. S těmi vstupními znalostmi myslím hlavně obecný přehled v síťování. Možná, že jestli je po nějaké technické škole, tak to už všechno ví a bude na to přirozeně navazovat školení s firewally.
Nedávalo by mi moc smysl tam někoho posílat, pokud by třeba neměl ponětí o těch základech (vrstvy, protokoly, PDU), netušil rozdíly mezi unicastem, multicastem, proč se někde používá TCP a jinde UDP, co je ICMP, jak základně funguje adresování, směrování, DNS atp.
Což mi přijde, že mi osobně vlastně zabralo daleko víc času a zkoušení s různými zařízeními. Pak už samotná obsluha nějakého fitru a vytváření access listů, IP konfigurace byla vlastně brknačka, když si to člověk zasadí do kontextu.
Fajn je třeba i základ z nějakého programování, takže člověku nepřijde úplně divné, proč je někde zrovna číslo 255 nebo 65535 a jak to vypadá dvojkově, že existují odlišné datové struktury s různými charakteristikami použití, porozumí pak třeba i stavovým diagramům, které někde uvidí. Zároveň si pak jde i líp představit, co se musí stát s daty (payloadem), když se posílají a v každé vrstvě se k tomu něco přidá, a naopak odebírá když se přijímají.
Já tohle získával víceméně za běhu strašně dávno z různých zdrojů - od manuálových stránek na FreeBSD, kusů zdrojáků, kde jsem se snažil něco málo pochopit, přes různé dílčí návody. Pak mi pomohly zmíněné knížky (v 90tkách to byla bichle od Rity Pužmanové o síťování, kterou jsem pak půjčoval dál :)), kdy jsem si to aspoň trochu uspořádal.
Ale samozřejmě dneska těch materiálu bude určitě řádově víc, zvlášť v Angličtině.
Já jsem před pár lety pár středoškoláků něco doučoval (covid, absence) a hledal jsem, co bychom si mohli sdílet a zároveň to bylo v nějakém rozumném rozsahu a pochopitelně napsané. Moc pěkně udělaná mi přišly skripta, co dělá p. Vavrečková ze SLU v Opavě. To v tu chvíli velmi pomohlo a myslím, že to může třeba dobře zafungovat i třeba na osvěžení, než jde někdo na školení.
https://vavreckova.zam.slu.cz/obsahy/pocsit/skripta/sitebc.pdf
Na to už by se podle mě dalo pěkně navazovat v nějakém školení na konkrétní firewall, ať už by to bude cokoliv (Mikrotik, Cisco, NetGate/PFSense..)..
I když dneska se tam nejspíš budou, minimálně v tom pokročilejším kurzu, zasahovat i další oblasti (šifrování, certifikáty, PKI, ověřování uživatelů a klientů atp.).
-
To je nejaka statni organizace kde jsi zamestnal sveho znameho? Neumim si predstavit ze kdokoli normalni veme do firmy nekoho bez jakychkoliv znalosti. I kdyz budu brat studenta tak si vyberu takoveho co bude mit alespon minimalni znalosti.
Malá představivost. Potřebovali jsme do korporátu dalšího IT sysadmina, který by nám pomáhal - podstav lidí. Plnohodnotného IT nám nechtěli zaplatit, tak jsme s HR našli paní, po mateřské dovolené (cca 10 let, 3 děti), technické vzdělání (strojárna), chytrá, ochoná se učit, ochotná pracovat. S každým dalším měsícem byla a je lepší a lepší. Skvělá volba a pro IT vyřešený problém.
-
Doplním ... články pana Peterky (https://www.earchiv.cz/) jsou super, konkrétně počítačové sítě. Když už se bavíme o základech.
Další myšlenka ... to je fakt takový podstav? Tak to asi fakt ani AI jen tak nevytrhne?
-
Ako som uz spominal vyssie, ja nie som sietar, ani z IT oboru, ale je to moj konicek. Spravil som si pred 15 rokmi homelab (vtedy to este asi nebol homelab) a postupne som sa ucil to co ma zaujmalo a co som realne potreboval. AI je pre verejnost mozno 2 roky (ja ju vyuzivam asi rok), ale dovtedy som googlil cital s porozumenim a na konfiguraciach overoval ci to funguje tak ako som si to nastudoval.
Myslim si, ze sietarina nie je na 2-3 skoliace dni. Zaklad je naucit sa principy ako co funguje a sietove zariadenie od kazdeho vyrobcu sa nastavuje inak. Dolezite je vediet preco to nastavit a ako sa to bude chovat. Ja som napr. nikdy nenastavoval nic od cisco, len bezne soho veci + nejake mikrotiky (cca 10 rokov s5) a pfsense (freebsd). Vacsinou su to vsak klikacky.
Sietarina je rozsiahly a sirokospektralny zaber a dnesna (casto spominana) cela kiberbezpecnost je na pleciach sietarov. Nestaci vediet nastavit staticke routy, VLANy, IPS/IDS, FW, NAT, maskaradu a pod. Sietarina je na roky studia a kazdy den pribudaju nove veci.
Ale ano, zacat sa musi a najlepsie od piki, pretoze vtedy sa to najlepsie pochopi. Deti v prvej triede tiez neucia pocitat diferencialne rovnice, ale najprv sa musia naucit scitat a odcitat.
Takze mlademu drzime palce a ked ma zaujem, tak mu to pojde rychlo.
-
Máte samozřejmě všichni pravdu, ale pořád jsem doufal, že někdo z vás na nějakém tom školení byl a dokáže ho doporučit.
-
Já si myslím, že je zbytečné někoho do něčeho tlačit.
A pro tebe jsou to vyhozené peníze.
Nechápu jak někoho může napadnout posílat zaměstnance na školení když o tom ví doteď kulové.
Osobně si myslím, že každý by měl ve svém volném čase a v rámci svého sebevzdělání plně pochopit základy na úrovni CCNA, a v jiných oblastech na úrovni dostupné literatury.
Nechápe-li to, tzn. nejeví zájem se to naučit a nebo tomu nerozumí, tak je nejspíše předurčen k něčemu jinému co ho bude bavit.
-
Tohle není první mladej kluk, který školu dodělal po Covidu.
Kolegové jednoho šikanovali tak dlouho, až začal sám makat a teď dělá svojí práci normálně. Není hvězda, ale pomalu se zlepšuje a už tam mají klídek.
Tenhle podle mě taky potřebuje jen trochu vycválat a bude v rámci normálu.
-
Nějaká školení jsou k dispozici přes Úřad práce. Klasické CCNA a pak jsem tam zahlédl nějaký Fortigate a možná i něco dalšího. ÚP to sponzoruje.
-
Ho pošli sem, ne? https://www.root.cz/zpravicky/linux-a-sprava-pocitacove-site-dotovane-skoleni-pro-kazdeho/ (https://www.root.cz/zpravicky/linux-a-sprava-pocitacove-site-dotovane-skoleni-pro-kazdeho/)
To vypadá dost nízkoprahově :-)
-
úplně na tomto školení jsem nebyl, ale znám se moc dobře s lektory (pár birelů u ohýnku jsem s nimi vypil:-) )
https://jubela.cz/rekvalifikacni-kurzy/kurz/spravce-siti_2/
https://jubela.cz/rekvalifikacni-kurzy/kurz/operacni-systemy/
byl jsem tam na rekvalifikačním kurzu na elektrikáře (středisko Kvásek)
osobně bych to nazval pionýrský tábor pro dospělé, člověk co už má nějakou zkušenost se má šanci doptat i na pokročilejší věci, lektoři jsou celkem zapálení. Osobně si myslím, že pro kluka to bude dobrý úvod a pak se dovzdělá v tom co potřebuje. Pro mě to byla taková laciná dovolená :-) a poznal jsem plno zajímavých lidí.
-
...si vyberu takoveho co bude mit alespon minimalni znalosti.
Si nevyberes, protoze nejsou. A nejen do IT. Kdyz budes hledat skladnika, taky nenajdes takovyho, kterej by aspon do 5ti pocitat zvladal.
Pricemz kdyz se podivas co se v tech skolach ucej, tak se neni cemu divit. Chci moc kdyz od cloveka v kanclu cekam, ze klavesnici nebude lustit jako krizovku?
Mno hlavne ze vedi co to je epizeuxis, bez toho se neda zit.
---
Ad skoleni, jsou typicky knicemu, protoze bud jsou prilis vseobecna, nebo jsou poradana za ucelem podojeni statu nebo jsou prilis uzka. Nejlepsi skoleni je praxe, coz pochopitelne bude znamenat, ze ten cas do toho musi investovat predevsim ten zajemce, a pak mozna obcas nejaky ten dozor.
Takze jestli dotycny nekoho takoveho chce, nech mu sam postavi nejaky lab, da nejaky alespon virtuelne smysluplny ukol, a necha ho at se snazi. Mame tu henten internet kde se da najit ledacos.
---
BTW: Soudruzi z iinfo by potrebovali skoleni na tema jak se dela web jako sul ... ti nezvladaji hypertechnologie session.
-
...si vyberu takoveho co bude mit alespon minimalni znalosti.
nebo jsou poradana za ucelem podojeni statu nebo jsou prilis uzka. Nejlepsi skoleni je praxe, coz pochopitelne bude znamenat, ze ten cas do toho musi investovat predevsim ten zajemce, a pak mozna obcas nejaky ten dozor.
To je taky taky pravda, osobně bych nedoporučoval školení od ENGETA. Minulý rok jsem si zaplatil za svý, python a byla to naleštěná bída. Holka po mateřský co se furt divila že ji něco v jupyteru nefunguje, inzerát zde na rootu to vychvaloval do nebes(což mě dost zklamalo), cena odpovídala individuálnímu přístupu(22k za cca 32h) a nakonec jsem se dozvěděl, že se jedná o rekvalifikační kurz s 60 účastníkama. Tematika vůbec nebyla pokrytá (psali tam, že je to pro každého - už jsem pár věcí v pythonu programoval, ale jsem spíš samouk, chtěl jsem se tam dozvědět best practices, git apod...) ale nic, i když jsem o to žádal. Vím udělal jsem chybu, že jsem jim nenapsal před kurzem o info a přesnou osnovu, ale psali tam že tam bude individuální přístup. Takže vybírejte pečlivě, ať jde o cokoliv...