Fórum Root.cz
Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: publikkkkk 14. 09. 2015, 15:09:53
-
Zdravim,
v minulosti som aj vdaka Vam zrealizoval pomerne slusny projekt - a voila dodnes to fici, meria a mali tam uz aj nejake majstrovstva... Klient spokojny, ja spokojny a druha sezona za nami.
Thread tu:
http://forum.root.cz/index.php?topic=9013.60
Kazdopadne TERAZ ideme dalej:
Mam na plane druhy projekt - klient nahradi skor ci neskor motokary elektickymi motokarami a chcel by ich vediet na dialku vypnut. Pocet motokar 5.
Mna napadlo nieco taketo:
- motokara je elekticka napajana 12V bateriou (elektrina je)
- zbucham co motokara to : arduino mini + xbee + rele
- a jeden laptop so softom na ovladanie
- vytvorim na baterii este jeden okruh - pre stale napajanie arduina, a druhy okruh - napajanie elektromotora, bude sekat rele podla pokynov operatora.
Myslite ze by to slo? Dosah do 40 metrov a v ceste nestoji nic.
Napada Vas prosim nieco co by mohlo hned ako to citate nefungovat?
Alebo viete o niecom co by bolo jednoduhsie a lepsie? Na udrzbu? Stabilitu? Komunikaciu?
Dakujem
Oliver
-
Miesto xbee ti staci NRF24L01. Overeny dosah 75m v openspace.
-
@Santa77: dakujem za input :) ja napriek tomu ze sa snazim sledovat trendy tak nestiham takze si to urcite co si pisal kuknem, vdaka
-
Mám teď akorát po ruce několik NRF24L01 a budu je testovat, hlavně dosah a spolehlivost. Můžu pak dt vědět. Testování proběhne v domě, skrz zdi (tvárnice).
-
Obávám se o ta relátka - raději bych tam vrazil mosfety. Neopalují se kontakty, mají menší přechodový odpor v sepnutém stavu a vyjdou levněji.
-
Pavuk - to by bolo super :)
Kit - ok tranzistor :) (ja nie som z fachu ale na nete je dost navodou takze aj s tymto som robil asi pred rokom) ale s tym mam ten problem ze na relatkach sa mi paci ako sa tam lahko "nasrobuje kabel" ... ale ok este relatka premyslim, kuknem nejake texty ze po kolko zopnutiach sa vypinaju
-
Keď použiješ SSR relátka, tak to máš výhody neopaľovania kontaktov s výhodami pohodlnej montáže káblov. Memusíš vymýšľať, vyrábať tranzistorové obvody a fungujú tak ako majú.
PS: Nie sú žiadnou novinkou, my sme ich motovali už pred rokmi do nejakých zariadení
-
Přiznám se, že jsem ze staré školy a věci jsme spínali relátkama, protože nový tranzistor Tesla byla poměrně luxusní záležitost.
Chcete říct, že tímhle hajzlíkem můžu spínat zátěž: 4KW?
http://www.gme.cz/s216s01f-p523-233
-
Chcete říct, že tímhle hajzlíkem můžu spínat zátěž: 4KW?
http://www.gme.cz/s216s01f-p523-233
Ne. Má tam 12 V, to je při 4 kW 340 A. Tamto je do 16 A.
-
Mimochodem tu elektroniku na 340 A bych chtěl vidět. Nebude mít třeba nějaký vstup, kterým by šla ovládat, a který by nevyžadoval spínat takové strašlivé proudy? Nebylo by nejjednodušší odpojit „plynový“ pedál, což bude nejspíš nějaký reostat/potenciometr, kterým velký proud neteče?
-
Chcete říct, že tímhle hajzlíkem můžu spínat zátěž: 4KW?
http://www.gme.cz/s216s01f-p523-233
Ne. Má tam 12 V, to je při 4 kW 340 A. Tamto je do 16 A.
16A * 250V = 4kW, dotaz byl na to co to umí
pokud by se tazatel rozhodl pro řešení s odpojením baterie pomocí SSR, tak upozorňuji, že některá (asi většina) SSR jsou s triaky, tedy určené pro spínání střídavého proudu
-
áno zvláda to s dostatočným chladičom.
Bol tu dotaz na na 400A? http://www.tme.eu/sk/details/ssr-40028zd1b/jednofazove-rele-s-vystupom-ssr/qlt-power/
cena nie je pri týchto výkonoch tiež premrštená, 100€, čo je približne 2700.-kČ
Hovorím, nie sú to až tak divné kúsky a v priemysle sa používajú celkom bežne.
-
ááá-ha, nevšimol som si požiadavok na DC http://www.tme.eu/sk/details/dc100d100/rele-staleho-prudu-s-vystupom-ssr/crydom/
Max čo som našiel je 100A takže alebo to rozdeliť na 4 relátka, alebo hľadať ďalej.
Inak si myslím, že opaľovanie kontaktov je problém, ale tie relé (teda skôr stykače) keď sú stavané na veľké prúdy, zase by mali niečo vydržať. (Najväčší mechanický čo som držal v ruke mal nejakých 1,2kA :) to len aby som sa pochválil).
-
Po zkušenostech s XBEE si myslím, že to bez problémů zvládne. I pokud by dosah nebyl po celé trati, je možné příkaz k zastavení vysílat opakovaně a "dříve nebo později dorazí".
Je dobré motokáře "utnout napájení"? Jak ji potom dostanete do depa? (nebo budete signál vysílat za cílem na základě projetí RFID brány?) Nebylo by lepší např. Nevím, co přesně je cílem, ale nebylo by např. jezdci rozsvítit kontrolku "LAST LAP" a po projetí cílem snížit rychlost motokáry? Do "řízení" by se, podle mě, neměl být až takový problém "dostat" - plynový pedál bude nejspíše jen potenciometr, kouskem elektroniky (např. digitálním potenciometrem) by se to dalo celé "nějak ovlivnit".
-
rsaf: skvely skvely prispevok. ano asi mas pravdu vo vsetkom co pises ALE:
- ten klient je v zadeki daleko (v chorvatsku) a asi mu to ani nepojdem montovat
- musim to pripravit tu na plug and play cca - studovat motokaru (potencio a tak) nemam zial prilezitost
- ja mu tak maximalne poviem ako urobit okruhy a tym to zhasne
- vypynat budu malo ide o to ze to co som im robil minule ma aj semafor, aj zvuk a aj to blika ako o zivot - takze jazdec "vie kedy ma ist dole" hento je skor pre neprisposobivych vodicov ktory jebu na pravidla .. najebanci na dovolenke a tak .. ze ked neposluchne tak ho ako nudzove riesenie vypnu ..
ALE : asi budu chciet aj kontrolku este pred vypnutim na samotnu motokaru ... teraz mu este len robim navh riesenia ta neviem kam az pojde jeho budget :)
Je to 12V bateria a trochu som sa stratil v rele a tych inych "veciach" - ktore by ste pouzili vy na sekanie takeho prudu nakoniec?
-
Mozna by bylo vhodne si nejakou tu motokaru napred trochu rozebrat a zjistit, jak se da zastavit. Dokud se jezdilo na benzin, tak to bylo jednoduche. Stacilo dat do horni casti nadrze rozbusku a k tomu rele a prijimac. Ale zastavovat elektrickou motokaru extra spinacim obvodem na motoru, kde tece mozna 30 A nebo i vice mi nepripada prilis chytre. Osobne bych se pokusil napojit do ridiciho obvodu, odpojit ridici obvod, prerusit signal z akceleratoru nebo tak neco.
-
Koukám, že tady se bude jednat o hodně velké proudy, řádově 100A možná i víc.
Tady bych s odpojováním baterky byl opatrný, dost často se u elektrických motorů využívá baterka i na brždění!
Nejen, že by odpojená motokára nemusela brzdit, ale může se i odpálit regulátor, když nemá do čeho tu elektřinu z motoru dávat (bez napájení funguje motor jako generátor).
Toť zkušenosti z modelařiny, motokáry neznám.
Alladdin
-
Taky mi přijde nesmysl přerušovat to ve výkonové větvi.
-
Nejen, že by odpojená motokára nemusela brzdit, ale může se i odpálit regulátor, když nemá do čeho tu elektřinu z motoru dávat (bez napájení funguje motor jako generátor).
Tak podle toho, jaky je v tom presne motor, by mohlo pri odpojeni motoru dojit i k zajimavym ukazum, jako srseni krasnych jiskerek, kdy by mohlo zarvat ledacos, mozna i izolace vinuti motoru.
-
Chlapci kakajte na prudy a zbytocne komplikovane riesenia. Uplnr simple debilne prepojim start/ stop tlacidlo/ klucik na rele + arduinko s wifi a mas po starostiach. Ubehne cas rele zopne a je to.. mozno by som pridal signalizaciu dochadza cas napriklad led na volante a mas
-
Dokonca to mozes spravit plug / play na ten starter resp. Kabel capnes konektory. Vsetko do skatulky ta ma 2 konektory a jednoducho chces "system" zapojis skatulku do obvodu ( tam bude energie habadej pre napajanie) nechces skatulku vyberies konektory spojis a ides. Jedna skatulka cca 30 eut
-
16A * 250V = 4kW, dotaz byl na to co to umí
Na druhou stranu jestli je to fakt napájené z 12 V, takové proudy tam fakt budou. V minulém threadu píše, že s tím jezdí 40 km/h, tedy to asi bude mít výkon jak nějaká babetta nebo silné elektrokolo - těch pár kW to fakt bude. A se spínáním stovek ampér na 12 V jako fakt hodně štěstí. I z hlediska problémů s náhlým odpojením roztočeného motoru jak píše JardaP.
Ale moc se mi to nezdá, přesně z toho důvodu se pro drobnou trakci používá 48, 72, nebo i 96 V.
-
Odpojit plynovy pedal a je hotovo.
-
@vsetci: ja som fakt idiot :) jasne ze staci odpojit pedal :D a obvody necham tak ako su ... to by dokonca urcite zlahcilo aj montaz.. ok pojdem teda po pedale :) dakujem zatial + to bude nejaky slaboprud takze tam moze byt aj nejaky tranzistor a nemusi byt rele
Aky tranzistor vam pride vhodny? Ci su vsetky co su v elektroshopoch v ponuke ok?
A ako s tym wireless? Xbee? NRF24L01? Alebo este nieco uplne ine?
Dolezita je stabilita - ze sa to proste "vzdy napoji" a nebudu s tym problemy :)
Jaaj mam rad root :)
-
Plynový pedál tranzistorem jen tak neodpojíš (pokud je napájen 12V).
Jestli je cílem odpojit plus napájení potenciometru, tak je nejjednodušší použít relátko (spínané přes tranzistor a s diodou na vinutí). Relátko je jednoduché, snadno se kontroluje jeho funkce a rozumí mu prakticky každý.
Další možnost jsou 2 tranzistory: 1. NPN(nebo N-MOS) a durhý PNP(nebo P-MOS).
Další možností je optočlen, ....
-
@vsetci: ja som fakt idiot :) jasne ze staci odpojit pedal :D a obvody necham tak ako su ... to by dokonca urcite zlahcilo aj montaz.. ok pojdem teda po pedale :)
Tedy jestli to ma spinaci skrinku s klickem, jak tu nekdo psal, tak bych mozna sel po te. Existuje nadeje, ze tam nepotecou zadne velke proudy a slo by to i podrzet nejakym stredne tlustym tranzistorem.
-
áno zvláda to s dostatočným chladičom.
Bol tu dotaz na na 400A? http://www.tme.eu/sk/details/ssr-40028zd1b/jednofazove-rele-s-vystupom-ssr/qlt-power/
cena nie je pri týchto výkonoch tiež premrštená, 100€, čo je približne 2700.-kČ
Hovorím, nie sú to až tak divné kúsky a v priemysle sa používajú celkom bežne.
Cena je přemrštěná. Použil bych třeba IRF3205 - 55V/110A v ceně 1 €/kus. Dají se řadit paralelně, tedy 4-5 kousků přišroubovat hezky na jeden chladič. Dal bych to přímo do regulační jednotky, výkon můžeš regulovat střídou.
Pokud je však regulační jednotka vychytaná, mělo by skutečně stačit odpojit plynový pedál. Je docela možné, že na té řídicí jednotce jsou 2 šroubky (v tuto chvíli propojené), které slouží na zapínání klíčkem ve spínací skříňce. Nic jednoduššího už nevymyslíš...
-
Zkusím ještě přihodit další nápad.
Řešení s ESP8266 by bylo identické s arduinem a byla by k dispozici WIFI s dosahem delším než NRF.
Je to sice větší žrout ale tady to asi nemusí moc trápit.
Pak stačí vytvořit jednu wifi do ní nechat všechny přihlásit a na NTB to spínat např přes web stránku kde budou všechny.
Modul s relé jde taky koupit. cena neporovnatelná.
Ale hlouběji nepřemýšlím.
-
@jirka: jop tiez ma napadlo ze najdem nejake "all in one riesenie" v zmysle nejake wireless, arduino a rele v jednom - rychlo lacno :-) ale uprimne som este nekukal, o projekt viem 3 dni a riesit budem cez vikend ale ano nieco take ma napadlo :)
-
Tak par info. Třeba se budou hodit.
Jde to programovat stejně jako arduino přes jeho IDE jen se doinstalují nějaké části nebo prostě přes terminalovy program zasláním text souborů. Mi se to zalíbilo tím že se to chová stejně jako Arduino a má to navíc tu standardní wifi. (méně součástek)
Dá se koupit modul za 2.1 usd
http://www.aliexpress.com/item/Freeshipping-ESP8266-serial-WIFI-model-ESP-07/32250343211.html?spm=2114.01020208.3.237.vf4Zoh&ws_ab_test=201526_4,201527_4_3_2_1_5_4,201409_3
nebo celá destička k USB (není potřeba pak převodník na programování)
http://www.aliexpress.com/item/2PCS-V3-4M-bytes-32Mbits-FLASH-NodeMcu-Lua-WIFI-Networking/32368521069.html?spm=2114.01020208.6.11.nqv3Zq&s=p
Tenhle je třeba dražší protože má 4M paměti ale asi není a toto potřeba :-)
Pokud ano pak doporučuji typ 07 (má interní i externí antenu) nebo novější 12 (jen interní antena).
V domě dosah přes zdi na patře 20M i přes 2 patra. Venku jsem to ani nezkoušel to budou stovky metrů.
Teprve si s tím hraju nějakou dobu (jede mi doma několik čidel s displayem přes MQTT) a není snadné přijít na to jak to flashnout na správný firmware.
Možná chceš udělat něco takového (ale lepší by bylo opačně vidět je všechny na svojí jedné stránce)
http://www.esp8266.com/viewtopic.php?f=29&t=3787
-
Tedy jestli to ma jet pres wifi, tak by bylo dobre znat velikost terenu. A pokud se jezdi i za deste nebo mlhy, tak wifi nebude zadna slava. Take by bylo asi dobre programove zajistit, aby ta krabka blokla karu sama, pokud nema spojeni na centralu, coz by se mohlo stat a v takovem pripade by byla ztracena moznost zablokovani. Ale nevim, jaky je presne duvod, proc to chteji blokovat, takze to treba tolik nehori.
-
Gerorge: dakujem, skvely input - pzoriem sa aj tym smerom
-
Pre odpinanie motoru, napadla ma este takato vec, preco odopinat priamo napajanie motoru, ked predsa existuje PWM regulator, ktory dany motor riadi podla vstupu z maleho potenciometru pripojeneho k plynu a ten regulator ma aj nieco ako "spinaciu skrinku". Nebolo by rozumnejsie rozpajat nizkoprudovy obvod v tejto "spinacke" ?
-
Nebo raspberry pi + wifi modul + 1 tranzistor na spinani ... A naprogramovat to cele v shellscripte nebo jine libustce )
-
@Matus: Na toto mi pride raspi ako strasny overkill... plus mi pride ze arduino je predsalen este viac nenarovne na udrzbu ako raspi.. Mylim sa?
-
Jj to je, specialne na jednoucelovku, pisu to jenom jako moznost ... plus jak znam sve zakazniky, navymysleji si jeste 150% kravovin navic a pak uz je to prijemnejsi bastlit do PI nez do arduina :) btw kdyz budes kupovat arduina ber original, cinske klony jsou problemove v agresivnim prostredi ( zmeny teplot, vibrace, atd ), z 20ti mi 15 odeslo ...
-
A originály adafruit vydržely?
-
K těm NRF24L01(+). Mám doma dva druhy. 1. zelený s "anténou" na PCD ve tvaru J nebo L (háčku) a 2. tmavý s "anténou" na PCB jako hřebínek. Ani jedny nemají před anténou zesilovač (to mají většinou jen ty s opravdovou šroubovací anténou). Testoval jsem uvnitř domu.
Zkoušel jsem z RF24 knihovny pingback-dyn, dal jsem to na dvě Arduina nano a sledoval odezvu přes seriový výstup. Když jsem použil dva tmavé moduly, nešlo to spolehlivě ani přímo vedle sebe (mluvím o vzdálenosti max 1cm). Když jsem použil dva zelené, šlo to velice spolehlivě, ale jen do určité vzdálenosti a bez překážek (mluvíme řádově o metrech). Když jsem na vysílač (teno, co dává výstup do PC přes seriák) dal tmavý a na pingback zelený modul, šlo to stejně spolehlivě jako dva zelené. Když jsem na vysílač dal zelený a na pingback tmavý, šlo to stejně jako dva tmavé.
Ohledně barvy/typu modulu závěry nevyvozuju. Ohledně dosahu uvnitř ale můžu - skrz zeď neprojde. Postaveno máme z tvárnic, strop je železobeton (stejně tak podlaha, pokud to teda může mít vliv). Když jsem strčil pingback do lednice, šlo to s nižší spolehlivostí pořád (vzdálenost cca 6 metrů + kovovej plášť lednice). Když jsem ho dal za roh (6 metrů, ale skrz zdi), spolehlivost žádná...
K těm modulům: zkusím naletovat na napájecí kontakty těch tmavých kondenzátory, občas je někde v diskuzi napsáno, že to pomáhá (při vysílání neklesne tolik napětí, když je slabší regulátor nebo zdroj), ale zatím jednoznačně fandím víc zeleným.
-
Ok plan:
1. MOTOKARA:
- http://www.robotshop.com/en/arduino-uno-usb-microcontroller-rev-3.html
- http://www.robotshop.com/en/sfe-maxstream-xbee-transceiver-wire-antennae.html
- http://www.robotshop.com/en/2-channel-relay-shield-xbee-btbee-interface.html
Poznamky:
- "obal" by som si vytlacil v 3d taciarni po poskladani.
- napajanie arduina by bolo priamo z 12V okruhu baterie, zevraj to vie arduino zvladnut
- napajanie relay by bolo tiez z toho okruhu, co tam ale treba este za upravy som nekukal
2. Ovladanie:
- http://www.robotshop.com/en/sfe-maxstream-xbee-transceiver-wire-antennae.html
- http://www.robotshop.com/en/sfe-xbee-explorer-usb.html
Poznamka: tiez nejaky obal z 3d tlace
Otazky:
- ako sa vlastne identifikuju XBEEcka ? Maju nejaku pevnu vec (nieco ako MAC) ktoru si vedia vzdy zavolat aby vedeli "kto su" ? Alebo taku value jedine nakodit do arduina manualne?
Toto vyzera na zabavny projekt :-)
-
Na jednorazovy projekt a keep-it-simple by to mohlo byt ok
-
Tak som si prečítal zadanie znovu a premýšľam či by toto nebolo najjednoduchšie riešenie http://www.dhgate.com/product/usr-wp1-1-channel-wifi-plug-intelligent-remote/201572075.html - ovláda sa to priamo cez wifi, stačí namontovať do motokári na ovládač plynu. Žiadne arduino, xbeee somariny za kopec peňazí. Proste to rozoberieš, namontuješ do vhodnej krabičky (tu ma tiež napadá že kúpiť krabičku bude lacnejšie ako vytlačiť na 3D tlačiarni).
Otázka je či zadávateľ nebude chcieť aj nejakú odozvu od motokár.
-
Něco podobného jsme řešili, nakonec jsme použili arduino+wifi232t a relé ve spínací skříňce. Naprogramované to bylo tak, že mcu odpojilo spínačku, pokud nedostalo za minutu správný paket.
Museli se udělat celkem tři AP, kvůli terénu.
wifi232t je zbytečně drahé, dnes by jsem šel asi do nodeMCU. Jinak čínská DCduina drží dobře, za rok provozu odešla 2 z 15.
Jinak si doporučuju dát pozor na přepětí/podpětí, ono ten brutální odběr motoru dělá docela paseku, plus tam vzniká pěkný statický náboj. Takže transil neuškodí, zenerka s děličkou a nějaký lineární stabilizátor.