Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: pupi1 25. 05. 2015, 11:45:35
-
Beriete aj vy programatora ako obycajneho robotnika vo fabrike? alebo povazujete sa za niekoho takeho? cez vikend som sa rozpraval so znamym, ktory robi architekta, predtym robil programatora, analytika a teraz je architekt. a pytal som sa, ze ci ho nebavilo programovanie. odpoved: "programovanie je zaujimave aj ma to bavilo, ale chcel som ist vyssie, lebo ked si ten programator, to si nieco ako obycajny robotnik niekde vo fabrike a aj platovo je to inde ako architekt."
-
Má pravdu ten chlapec 8)
-
Záleží pochopitelně na konkrétní pracovní náplni ale v podstatě je to tak: pracovník který jenom programuje podle zadání je na úrovni kvalifikovaného dělníka. A není na tom nic špatného ani ponižujícího.
-
Být čistý kodér, to je jako být nájemný spisovatel v továrně pana Alexandra Dumase. Navíc kodéra nemůžeš dělat věčně, i když tě to baví, v určitém věku začne mizet výkon a je potřeba se posunout dál. Jako ve fotbale.
-
Otevrel ti oci, ze nejsi neco vic? nojo, stret s realitou byva kruty
-
Tak ono hlavne, ked si clovek mysli ze byt robotnikom, to je nieco zakladne a podradne, tak si to vyskusajte ;)
Staci cez vikend zapojit ruky aj do niecoho ineho ako klepania po klavesnici.
Je to rovnake ako v kazdej praci - pokial len robis urcitu cinnost dookola bez motivacie a snahy na zdokonalenie sa a posuvania sa dalej, tak si presne ako ten pasovy pracovnik, ktoremu prejdu rukami kazdy den tie iste krabice.
-
no hej, ale niekto zas nechce robit nejake papierovacky, ake ma na starosti aj architekt, popr. projekt manazer. Jednoducho ked ho bavi programovanie, tak preco to nerobit a urazat alebo prirovnavat ho k niekomu za pasom? programator musi pri praci dost premyslat, byt kreativny, kdezto robotnik za pasom robi stale to iste. programator nie. vzdy sa stretava s novymi vecami.
-
no hej, ale niekto zas nechce robit nejake papierovacky, ake ma na starosti aj architekt, popr. projekt manazer. Jednoducho ked ho bavi programovanie, tak preco to nerobit a urazat alebo prirovnavat ho k niekomu za pasom? programator musi pri praci dost premyslat, byt kreativny, kdezto robotnik za pasom robi stale to iste. programator nie. vzdy sa stretava s novymi vecami.
Dělníci nejsou jenom ti u pásu, kvalifikovaný dělník taky musí ledaco umět a popasovat se s novými věcmi. A vůbec, odkdy je "dělník" urážka?
-
programator kreativni? ;D to je ta nejhorsi vlastnost kterou u nej ocekavaji.
-
preco by nemal byt kreativny? nemyslim tym dizajn, ale jednoducho vediet navrhnut taku a onaku logiku, taky algoritmus, rozmyslat co pouzije, aby to bolo co najefektivnejsie.
-
Jak říká McNeil v Poradci, je to obyčejná hlavoruční práce.
-
Tak pokiaľ niekto chce a snaží sa tak sa môže posunúť vyššie, na inú pozíciu a robiť čo ho baví :) Pokiaľ ti niečo príde fakt stereotypné, ako že prídeš ráno do práce, dostaneš zadanie a kódiš nejakú implementáciu a prestane ťa to baviť budeš to napriek tomu aj tak robiť do konca života ?
Ešte lepšie, keď niekto povie, že však programátor sedí za počítačom a podobne, to sa nenarobí, to nieje poriadna práca. Vtedy už len povedať nech si to sami skúsia či vydržia xx hodín vo full nasadení ako stroj...
-
Tak on je rozdil kde a co programujes, sou pozice kde kdyz premyslis tak je to na skodu efektivnosti (bastleni formuaru, koder atd ) a jsou pozice kde se jako programator snazis vyresit nejaky netrivialni problem, zde uz musis premyslet, nebo oprimalizujes kod tak aby ta sama masina utahla radove vic pozadavku atd...
ale ono je to u vseho 60-90% prace je neco co by mohla delat cvicena opice, je jen na tobe kolik z toho dokas zautomatizovat
-
Obecně není programátor jen dělník. Některé velké korporace na to ale mají škatulku a programátory dělníky jednoduše potřebují. Na kreativní programování nebo tvorbu aplikační architektury či nějakou specielní vysoce ceněnou oblast mají zase jinou škatulku. To je celé.
Výhoda kategorie dělník je užší zodpovědnost, zastupitelnost a klidnější práce. Nevýhodou je nuda, nutnost dodržovat neefektivní, zato však pevně zavedené postupy a malá šance přijít se zlepšením nebo kreativním nápadem. To může některé typy osobností časem frustrovat.
-
Zavisi ako, kde a s akym vzdelanim
U nas vysiel 21.05.2015 clanok (v bulvari, ale tabulka v nom zodpoveda mojim skusenostiam)
http://www.cas.sk/clanok/317634/mate-uz-po-maturite-ci-statniciach-kde-sa-treba-nahlasit-po-skonceni-skoly.html
a v nom tabulka
http://img.cas.sk/img/4/full/2274207_absolventi.jpg
s nastupnym platmi absolventov
Programator so stredoskolskym vzdelanim : 1410EUR/mesiac
Programator s vysokoskolskym vzdelanim: 1216EUR/mesiac
SW inzinier(architekt) s vysokoskolskym vzdelanim: 1397EUR/mesiac
t.j. Absolvent SS na post programatora ma 116% platu programatora s VS
Absolvent VS na post programatora ma 86% platu programatora s SS (inak povedane Vysoka skola snizuje plat programatora o 14%)
a Absolvent SW Architekt s VS ma 99% platu programatora s SS (inak povedane s VS sa clovek hodi len na SW architekta )
-
Programování. Hmmm. Je takový vtip. Nejlepší programátor je bůh. Programátoři tvoří systémy, modelují je, snaží se je pochopit, vdechují život mrtvému železu. Programování je umění srovnatelné se skládáním hudby, malováním obrazů či psaním básní.
Ano, některé pozice vyžadují programátory dělníky (jednou naučený postup se honí furt dokolečka). To je ale vlastnost pozice, nikoli samotného programování.
No a nakonec. Nevím kdo si chlape "to je jedno", ale asi si myslíš že jsi něco víc když řekneš pseudomoudro "programátor není nic víc než ostatní". Něco tomu moudru schází. Koho myslíš těmi ostatními a na jaké stupnici ty osoby porovnáváš.
Pokud na "síle" povolání, pak ano, programátoři jsou něco víc společně s doktory, elektroinženýry a ... (dlouhá řada povolání vyžadujících mozek a talent).
Pokud na potřebnosti povolání, pak skutečně programátoři nejsou nic víc, všichni jsou třeba.
Pokud je stupnice určená poměrem nabídka/poptávka pak ano, programátoři jsou něco více a hodně dlouho budou.
A na závěr, pokud stupnice zasahuje do morální roviny, je jedno jaké máš povolání. Svině zůstane sviní, je jedno jestli je programátor a nebo kolem sebe hází moudra vytržené z kontextu.
-
Programátor je hlavně prase, hned po programátorovi následují elektrikář a zedník. To jsou aktuálně top 3 povolání, ve kterých spousta lidí svým prasáckým přístupem komplikuje život ostatním lidem :D Já teda nejsem žádnej programátor, se seriozním programovaní jsem skončil u assembleru, teď už si maximálně napíšu nějakou blbost pro sebe, ale když si vezmu, kolik lidí dnes tvrdí, že umí programovat, tak absolutně nechápu, proč u většiny jen trošku složitějších problémů týkajících se programování někde na fórech je (když vynechám spam, flame a podobně a nechám jen funkční řešení) mnohem víc odpovědí, jak co udělat "tak nějak", nějakej ugly hack a mnohem méně opravdu kvalitních a čistých řešení. Každej by si asi chtěl vymyslet vlastní jazyk a když už na to nemají, tak vymýšlí kraviny a ještě nadávají, že to či ono nejde udělat líp.
-
18ti leta blondata stihla kocicka bude vzdycky 100x vic nez cele osazenstvo Roota dohromady.
-
18ti leta blondata stihla kocicka bude vzdycky 100x vic nez cele osazenstvo Roota dohromady.
To ti pěkně děkuju vole, na druhou stranu, celé osazenstvo rootu bych fakt nechtěl jebat, to radši tu 18letou kočičku ...
-
18ti leta blondata stihla kocicka bude vzdycky 100x vic nez cele osazenstvo Roota dohromady.
To ti pěkně děkuju vole, na druhou stranu, celé osazenstvo rootu bych fakt nechtěl jebat, to radši tu 18letou kočičku ...
Tak ty programatory si s ni muzes vyrobit. Panicove s prikazovou radkou 100 blondynek na rozmnozovani nevyrobi.
-
18ti leta blondata stihla kocicka bude vzdycky 100x vic nez cele osazenstvo Roota dohromady.
Nebavíme se o hardware, ale o software, se kterým takové kočičky obvykle těžce zaostávají.
-
18ti leta blondata stihla kocicka bude vzdycky 100x vic nez cele osazenstvo Roota dohromady.
Nebavíme se o hardware, ale o software, se kterým takové kočičky obvykle těžce zaostávají.
sw se hackne .. třeba mercedesem, kožíškem .. rovnou se pak dostaneš k hw
-
18ti leta blondata stihla kocicka bude vzdycky 100x vic nez cele osazenstvo Roota dohromady.
Nebavíme se o hardware, ale o software, se kterým takové kočičky obvykle těžce zaostávají.
sw se hackne .. třeba mercedesem, kožíškem .. rovnou se pak dostaneš k hw
Jenže na takovém HW je obvykle SW velmi nestabilní a kompletní reinstalace není možná. Navíc pokud je ten SW Open Source (přístup ke zdrojákům má už kdekdo), tak se i ten HW stane nezajímavým.
-
Problem je, ze ten HW vyzaduje cim dal nakladnejsi upgrade SW, a velice brzo i zasadni a nevratne zmeny SW typu milenka -> manzelka.
Daleko efektivnejsi je pak si ten HW jen pronajmout, vyjde to totiz o moc levnejs. Navic pronajaty HW netrpi vadami typu boleni hlavy a nevnasi do systemu malware typu navsteva tchyne. Nanejvys vyhodny je pak pronajem v okamziku, kdy se HW zacne jevit jako opotrebovany. V pripade najmu lze totiz velice snadno stary model odlozit a vybrat novy. Dokonce narozdil od varianty rekneme "pseudofree" nesejde na opotrebovanosti protikusu.
-
18ti leta blondata stihla kocicka bude vzdycky 100x vic nez cele osazenstvo Roota dohromady.
To ti pěkně děkuju vole, na druhou stranu, celé osazenstvo rootu bych fakt nechtěl jebat, to radši tu 18letou kočičku ...
Tak ty programatory si s ni muzes vyrobit. Panicove s prikazovou radkou 100 blondynek na rozmnozovani nevyrobi.
Počkej, co máš proti panicům?! :D S blondýnkou uděláš tak podobné dementy, takže dělníky možná, ale programátory těžko. Chytrým klukům zůstane jen ten Linux, C a Arduino. Špatná doba pro schopné lidi.
-
Chytrejm klukum Arduino?! Arduino jsem myslel, ze je navrzeno pro kompem nepoznamenane umelkyne (netvrdim, ze blbe). Aspon takovy lid jsem u techhle desek vidal, maly, ale rychle a snadno vydobyty ucinek jim vyhovuje. Chytri kluci si snad kupujou jiny desky (popr. brouky).
-
Počkej, co máš proti panicům?! :D S blondýnkou uděláš tak podobné dementy, takže dělníky možná, ale programátory těžko. Chytrým klukům zůstane jen ten Linux, C a Arduino. Špatná doba pro schopné lidi.
A nejchytřejší kluci v dnešní době mají windowsy, neuznávají Linux, protože na něm nejde nový GTA, nosí rovný kšilty tak dlouhý, že jim někdo musí otevřít dveře, protože sami kvůli tomu kšiltu nedosáhnou na kliku a poslouchají "hudbu" od stejně starých, ale úspěšnějších 15ti letých výrostků, kteří jsou tak zkušení, že už můžou "zpívat" o tom, jak je život na hovno - hlavně proto, že jim rodiče nechcou dovolit kérku a v hospodě jim nechcou dát alkohol. A vo vo vo tom to jeee :D
-
Chytrejm klukum Arduino?! Arduino jsem myslel, ze je navrzeno pro kompem nepoznamenane umelkyne (netvrdim, ze blbe). Aspon takovy lid jsem u techhle desek vidal, maly, ale rychle a snadno vydobyty ucinek jim vyhovuje. Chytri kluci si snad kupujou jiny desky (popr. brouky).
To byl příklad :D Nevím, co dnes frčí za desky a mikrokontroléry. Pořád ale lepší zábava tohle než mít iPhone.
-
Já vím, že obsah je vždy důležitější než forma, ale tohle? Kdyby si autor dotazu dal práci s diakritikou a trochou toho myšlení, možná by šlo i poznat, na co se to vlastně ptá...
Jinak já se na to dívám takhle: Správně implementované algoritmy v kombinaci s dobrým hardware dokáží nahradit celé profese. Programátor mezi ně ještě dlouho patřit nebude [citation needed :)].
-
Podle mě spíš záleží na pozici s tim, že čim korporátnější prostředí, tim víc bude programátor jen dělník, kterej dělá přesně to, co mu někdo nalajnuje. Na druhou stranu programátor v menším týmu/firmě by už mohl mít poměrně zajímavou práci. Co mě teď napadá, tak práce v týmu, kterej vyvíjí Factorio, případně práce na projektu v rámci nějaký univerzity.
-
Souhlasim s recenym - idealni je to na leasing a po dobehnuti trvanlivost nebo projevu chyb SW rychle vymenit a stary kus dat na protiucet.
-
Všichni jednou skončíme jako proletariát v softwarové továrně.
-- Jan Maxmilián Honzík
-
Programator ma v dnesnej dobe velke stastie oproti zvysku populacie. Lebo bez zivotnej zmeny moze pracovat na com chce a vzdy sa uzivi a bude mat na zakladne telesne a dusevne potreby.. Iste, su aj programratori delnici, a su aj programatori ktori beru 8000 Kc na den a aj viac. To asi nebudu delnici.. Delnik je lahko nahraditelny inym nahodnym delnikom..
-
Všichni jednou skončíme jako proletariát v softwarové továrně.
-- Jan Maxmilián Honzík
No díky, že jsi mi tohoto člověka, který v posledních 30(?) letech nevytáhl paty ze školy (=žije za erární peníze). Už dlouho jsem neviděl někoho tak daleko od reality.
-
Што такое "obyčejný dělník"?
Obyčejný dělník může být takový, že jezdí s dvoukolákem po dílně a rozváží odlitky k obrobení a po směně zametá špony z podlahy nebo takový, že si ho váží i CEO a na něm stojí a padá celá výroba.
A stejně tak obyčejný programátor.
-
Všichni jednou skončíme jako proletariát v softwarové továrně.
-- Jan Maxmilián Honzík
No díky, že jsi mi tohoto člověka, který v posledních 30(?) letech nevytáhl paty ze školy (=žije za erární peníze). Už dlouho jsem neviděl někoho tak daleko od reality.
Ten výrok je ještě o něco starší. Netýká se sice jednotlivců, ale globálně se to vyplnilo.
-
twl honzik to byl ukaz :) nam pred vice jak 20 lety vysvetloval, ze ma v prednesech chyby schvalne, aby udrzel nasi pozornost :)
-
to je debil, ako je kopa debilov na vut. x rokov uci svoje algoritmy, asi nic ine ani nevie
-
twl honzik to byl ukaz :) nam pred vice jak 20 lety vysvetloval, ze ma v prednesech chyby schvalne, aby udrzel nasi pozornost :)
A ty jsi to nepochopil, viď?
-
Delnik je lahko nahraditelny inym nahodnym delnikom..
Jakoby v cechach byl nejaky nenahraditelny programator. Par bloggeru si to mysli, ale nevsiml jsem, ze bych po jejich odchodu krachovaly firmy. Trochu slusna firma ma procesy, ktere ji zajistujou kontinuutu nehlede na to, koho zrovna zamestnavaji nebo nezamestnavaji. IMHO, kazdy je nahraditelny.
-
Obyčejný dělník, tak jestli se tak citíte.
Ten architekt asi nikdy pořádně neprogramoval, proto to tvrdí.
To se nedá porovnat, samozřejmě jsou někteří podobní ve firmách. Ale správný programátor, je úplně jinde než dělník.
;D Vyřešit algoritmus k získání cihel které dovezou a zamíchat beton v míchačce, je hodně náročné na přemýšlení ;D
PS: IT je vědní obor, ne účiliště.
-
PS: IT je vědní obor, ne účiliště.
Neplette si CS a IT ;)
-
Nemôžu kodovacie opice v openspace pripomínať robotníkov v nejakej montovni ?
-
PS: IT je vědní obor, ne účiliště.
Neplette si CS a IT ;)
Všechno spadá tak jako tak do IT. A co je CS? Já hral celý studentský život Counter-Strike. Takže tahle zkratka se mi nejvíc zachovala.
Momentálně mě nenapadá co je tím myšleno.
-
PS: IT je vědní obor, ne účiliště.
Neplette si CS a IT ;)
Všechno spadá tak jako tak do IT. A co je CS? Já hral celý studentský život Counter-Strike. Takže tahle zkratka se mi nejvíc zachovala.
Momentálně mě nenapadá co je tím myšleno.
Pravdepodobne Computer Science
-
PS: IT je vědní obor, ne účiliště.
Neplette si CS a IT ;)
Všechno spadá tak jako tak do IT. A co je CS? Já hral celý studentský život Counter-Strike. Takže tahle zkratka se mi nejvíc zachovala.
Momentálně mě nenapadá co je tím myšleno.
Pravdepodobne Computer Science
Ano, Computer Science je vedni obor, kdezto IT kam patri i lamy ktere tahaji ethernetove kabely spada klidne i do uciliste.
-
Ano, Computer Science je vedni obor, kdezto IT kam patri i lamy ktere tahaji ethernetove kabely spada klidne i do uciliste.
Ok je to možný no, v tomto případě jako dělníka ,když o tom uvažuji bych zařadil asi učitele IT. To je dělník jak vyšitý, protože kdyby něco uměl, tak by tam nepracoval.
Iste, su aj programratori delnici, a su aj programatori ktori beru 8000 Kc na den a aj viac. To asi nebudu delnici.. Delnik je lahko nahraditelny inym nahodnym delnikom..
S tímto naprosto souhlasím, to asi nebudou dělníci no.Asi ne no... To je téma roku. Kdyby tohle mi někdo řekl, tak ho pošlu, nechci říct kam.
-
Programátor je prostě programátor, je to práce, nevím co tu zase vymýšlíte za blbečkovské překrucovačky o tom, co programátor je a co ne, jste s těma svýma "lopatama" a "dělníkama" jak pošahaní. Najděte si rači konečně babu a aspoň jednou v životě si zašukejte, pak nebudete žvatlat takové píčoviny, brejlouni.
-
Programátor je prostě programátor, je to práce, nevím co tu zase vymýšlíte za blbečkovské překrucovačky o tom, co programátor je a co ne, jste s těma svýma "lopatama" a "dělníkama" jak pošahaní. Najděte si rači konečně babu a aspoň jednou v životě si zašukejte, pak nebudete žvatlat takové píčoviny, brejlouni.
+1
-
Programátor je prostě programátor, je to práce, nevím co tu zase vymýšlíte za blbečkovské překrucovačky o tom, co programátor je a co ne, jste s těma svýma "lopatama" a "dělníkama" jak pošahaní. Najděte si rači konečně babu a aspoň jednou v životě si zašukejte, pak nebudete žvatlat takové píčoviny, brejlouni.
No fuuuuj, soulož? V dnešní době? Je to nehygienické a neefektivní. Existují přece i jiné způsoby rozmnožování, které mají oproti tomuto přežitku mnoho výhod :-D :-D :-D A jenom tak pro zábavu? Kdo nikdy nezkompiloval funkční program, tak neví, co je to opravdová rozkoš :-D :-D :-D
-
Plati to dane? Dostava to plat? Je to delnik/obcan/otrok.
-
Je Gordon Ramsay "obycajny kuchar", vie Lionel Messi akurat "kopat do lopty"? Aj jednoduche veci si niekedy vyzaduju urcitu genialitu a dovolim si tvrdit, ze programovanie je o dost komplikovanejsie ako varenie, alebo futbal. Zhodou okolnosti poznam par architektov a v principe tam nie je rozdiel oproti programatorom. Niektori su robotnici, ini tvoria a dalsi riadia. Nezalezi na profesii ale na vlastnej snahe.