Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: veskotskujehnusne 17. 02. 2025, 18:24:39

Název: Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: veskotskujehnusne 17. 02. 2025, 18:24:39
Ahoj, nemá někdo nějaké novinky ohledně O2 a IPv6? Pořád čekám, jestli změní implementaci na něco trochu použitelného, jeden rozsah /64 je úplně k ničemu, to nemohu mít ani guest síť.

A ten T-mobile asi taky nějak nedopadne, co? :)
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Whoami68 17. 02. 2025, 19:14:25
Toto mají všichni a pravděpodobně nedočkáme se :). Tak co vim, jedině uhezd.net nabízí za příplatek veřejnou /48.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚ 17. 02. 2025, 19:21:25
A to je problém  si těch 16 triliońů rozpalcelovat na pár sektorů, třeba jenom milión? Má to nějaké technické omezení? Jde to takto provozovat s nějakou konfigurací ? Četl jsem, že to takto není uplně 100% funkční, ale jde to nějak přenastavit ,aby to takto fungovalo?
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Martin Sivák 17. 02. 2025, 19:26:25
A to je problém  si těch 16 triliońů rozpalcelovat na pár sektorů, třeba jenom milión? Má to nějaké technické omezení? Jde to takto provozovat s nějakou konfigurací ? Četl jsem, že to takto není uplně 100% funkční, ale jde to nějak přenastavit ,aby to takto fungovalo?

Ano, je to problém. Protože s tím nepočítá SLAAC a ten používá třeba Android (iirc).
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: rmrf 17. 02. 2025, 21:36:16
20 let čtu články o tom, že dojdou IPv4 adresy, že je nutné zavést IPv6, že tomu brání zkostnatělí síťoví administrátoři, výrobci hardwaru, vlastníci hardwaru, ISP, (...doplňte dle libosti). Teď se pro změnu píše už i o tom, že IPv4 adresy došly a že zavést IPv6 je vlastně úplně nezbytné. Ale přesto po té spoustě let naši největší ISP neumějí dodat větší rozsah IPv6 adres, než je /64.

Dokonce bych i věřil, že technici operátora by to zvládli nastavit, ale jejich prodej to nemá zprocesované a prostě to nedokáže prodat. Oni by to nezvádli prodat, ani kdyby si tu /48 chtěl někdo zaplatit po jednotlivých /64, na které mají vyhozenou cenu.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Don.J 17. 02. 2025, 22:11:53
Nevím, jak někdo může od O2 brát jakýkoli internet, veřejná statická IPv4 = zaplať, veřejný statický blok IPv6/64 = zaplať, větší blok IPv6? ... prodej ledvinu. Hnus velebnosti.

Nevím jak je na tom Vodafone, ten myslím dával aspoň ten blok /64 IPv6 zdarma, ale T-Mobile ti tu IPv4 dá v ceně a k tomu navíc IPv6 blok /56 taky v ceně. Suma sumárum proti O2 je 360,- kaček měsíčně doma za v podstatě totožnou přípojku.

PS: k čemu je proboha dobrý blok /48? To už je pomalu pro ISP a ne domácí/firemní přípojku.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Johnny 17. 02. 2025, 23:03:11
PS: k čemu je proboha dobrý blok /48? To už je pomalu pro ISP a ne domácí/firemní přípojku.
Pro ISP je to dokonce málo, řekl bych. Jeden klasický panelák, 11 vchodů, každý 23 bytů, když každý byt dostane /56, tak to je pryč.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Michal Šmucr 18. 02. 2025, 00:22:23
Nevím, jak někdo může od O2 brát jakýkoli internet, veřejná statická IPv4 = zaplať, veřejný statický blok IPv6/64 = zaplať, větší blok IPv6? ... prodej ledvinu. Hnus velebnosti.

Nevím jak je na tom Vodafone, ten myslím dával aspoň ten blok /64 IPv6 zdarma, ale T-Mobile ti tu IPv4 dá v ceně a k tomu navíc IPv6 blok /56 taky v ceně. Suma sumárum proti O2 je 360,- kaček měsíčně doma za v podstatě totožnou přípojku.

U toho O2 se to nesčítá, jakmile je IPv4, tak fixní IPv6 blok je v tom taky - takže 250 Kč. Ne že bych z toho byl nadšený, že jim pošlu 3k za rok navíc, ale prostě jsem to zkousnul a beru to jako nutnost k práci. CGNAT bych měl jen jako nouzovku a stejně bych to často musel nejspíš tlačit tunelem přes VPS.

U Vodafone je to myslím výchozí tak, že je IPv6 (byť nevím jestli je fix a bude opravdu pořád držet) a IPv4 pak za CGNATem. Pevná IP je pak za 175 Kč.

Fakt ten T-Mobile dává /56, jo? Pokud jo, tak je to docela překvápko, i vzhledem k tomu, jak jsou liknaví s jakoukoliv implementací IPv6 na mobilních datech. Jestli je to pravda, tak to je velká výhoda.

Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64. Ale na nějakou domácí router, co už dnes skoro automaticky umí i hostovskou část mi to přijde taky dost omezující.
Za mě, pokud by někdo chtěl řešit jak velký prefix potřebuje ISP a že /56 každému je moc, tak mě by takový sweet spot na SOHO sítě přišlo /60 jako na domácí přípojky. Max. 16 dalších podsíti je naprosto adekvátní většině segmentování v těchhle sítích (pak už se stejně člověk zblázní z pravidel) a zároveň by to nemuselo těm ISP tak rychle ubývat.
Ale upřímně jsem /60 nikde neviděl, což nevím ani jestli má nějaký obchodní nebo technický důvod.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: veskotskujehnusne 18. 02. 2025, 06:37:03
"Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64"
Takhle opravdu ne. IPv6 byla navržena s tím, že se má adresami "plýtvat". Když se dá každému /48, je to dost na to, aby se to dalo rozšiřovat a nikoho neubyde. Nějaké lepení tím, že se kdyžtak přidá další rozsah když to někdo potřebuje bude jen plevelit routingové tabulky, což nikdo nechce. Adres je jednou pro vždy dost, tak to pojďme přestat ohýbat.

Nevím, jak někdo může od O2 brát jakýkoli internet, veřejná statická IPv4 = zaplať, veřejný statický blok IPv6/64 = zaplať, větší blok IPv6? ... prodej ledvinu. Hnus velebnosti.

Nevím jak je na tom Vodafone, ten myslím dával aspoň ten blok /64 IPv6 zdarma, ale T-Mobile ti tu IPv4 dá v ceně a k tomu navíc IPv6 blok /56 taky v ceně. Suma sumárum proti O2 je 360,- kaček měsíčně doma za v podstatě totožnou přípojku.

U toho O2 se to nesčítá, jakmile je IPv4, tak fixní IPv6 blok je v tom taky - takže 250 Kč. Ne že bych z toho byl nadšený, že jim pošlu 3k za rok navíc, ale prostě jsem to zkousnul a beru to jako nutnost k práci. CGNAT bych měl jen jako nouzovku a stejně bych to často musel nejspíš tlačit tunelem přes VPS.

U Vodafone je to myslím výchozí tak, že je IPv6 (byť nevím jestli je fix a bude opravdu pořád držet) a IPv4 pak za CGNATem. Pevná IP je pak za 175 Kč.

Fakt ten T-Mobile dává /56, jo? Pokud jo, tak je to docela překvápko, i vzhledem k tomu, jak jsou liknaví s jakoukoliv implementací IPv6 na mobilních datech. Jestli je to pravda, tak to je velká výhoda.

Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64. Ale na nějakou domácí router, co už dnes skoro automaticky umí i hostovskou část mi to přijde taky dost omezující.
Za mě, pokud by někdo chtěl řešit jak velký prefix potřebuje ISP a že /56 každému je moc, tak mě by takový sweet spot na SOHO sítě přišlo /60 jako na domácí přípojky. Max. 16 dalších podsíti je naprosto adekvátní většině segmentování v těchhle sítích (pak už se stejně člověk zblázní z pravidel) a zároveň by to nemuselo těm ISP tak rychle ubývat.
Ale upřímně jsem /60 nikde neviděl, což nevím ani jestli má nějaký obchodní nebo technický důvod.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Aleš Rygl 18. 02. 2025, 06:38:32
Ano, T-Mobile na ADSL poskytuje zatim verejnou IPv4 (statickou, nemennost neni nikde garanrovana) a delegovany prefix /56.
Jento tak od prakticky od zacatku resellingovych sluzeb nad ifrastrukturou CETINu.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Mr.DH 18. 02. 2025, 09:19:40
Já používám na některých místech UVT, dávají /48... Tam si můžete postavit nekolik stávajících internetů... Ale teda hlavně nachápu proč se tady ano zrovna tady někdo prá na IPv6 po té čočce z minulého týdne, že IPv6 nikdo nepotřebuje.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Martin Poljak 18. 02. 2025, 09:32:31
Já používám na některých místech UVT, dávají /48... Tam si můžete postavit nekolik stávajících internetů... Ale teda hlavně nachápu proč se tady ano zrovna tady někdo prá na IPv6 po té čočce z minulého týdne, že IPv6 nikdo nepotřebuje.

Protože jste na rootu.cz. To je fakt objev. Tady se moc běžných lidí fakt nevyskytuje.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Petr Krčmář 18. 02. 2025, 09:55:40
Podle mě je to tím, že na to má každý názor. Včetně lidí, kteří IPv6 nikdy nepoužili a vlastně ani nespravují žádné sítě. Jak říká přítel Martin Malý: „Udělal se mu názor a on s ním vyběhl na internet.“ Je to klasický příklad problému přístřešku na kola (https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_triviality). Je to natolik pochopitelné téma, že si každý může říct, co si o něm myslí.

Ale k věci: Rozsah /64 je skutečně málo, to je právě jedna síť. Doporučeno je dávat koncovým sítím alespoň /56, což je 256 podsítí a to doma obvykle bez problémů stačí. Já to tak mám, prý bych mohl na požádání dostat i /48, ale nemám tu potřebu. Mám tu do deseti sítí, včetně různých experimentálních.

Všeobecně jsou veřejné IP adresy to jediné, co dnes odlišuje drahou byznysovou přípojku od té domácí. Poskytovatel si nechá zaplatit vyšší cenu za to, že vám na firemní přípojku dá nějaké bloky IP adres. Pokud poskytovatel nechce dát u IPv6 víc než /64, a u toho O2 to nevypadá na změnu, šel bych opravdu jinam.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: uwe.filter 18. 02. 2025, 10:01:24
Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64. Ale na nějakou domácí router, co už dnes skoro automaticky umí i hostovskou část mi to přijde taky dost omezující.
Za mě, pokud by někdo chtěl řešit jak velký prefix potřebuje ISP a že /56 každému je moc, tak mě by takový sweet spot na SOHO sítě přišlo /60 jako na domácí přípojky. Max. 16 dalších podsíti je naprosto adekvátní většině segmentování v těchhle sítích (pak už se stejně člověk zblázní z pravidel) a zároveň by to nemuselo těm ISP tak rychle ubývat.
Ale upřímně jsem /60 nikde neviděl, což nevím ani jestli má nějaký obchodní nebo technický důvod.

/56 každému rozhodně není moc, bez ohledu na to, že to zákazníci v domácnostech nejspíš nemají šanci jakkoliv využít a většině z nich bude úplně jedno i že mají /64, nebo že vůbec mají IPv6 v nějaké podobě. Ale to je jedno - v IPv6 se s tím počítá a k žádnému reálnému plýtvání by rozhodně nedocházelo. Podívej se, jaké bloky adres mají velcí ISP k dispozici - když jsem se díval namátkově před časem, bylo to třeba několik bloků kolem /30.

Kdyby například ISP měl i jen jeden blok /30 a dával koncovým zákazníkům /56, uadresoval by tím nějakých cca 6 milionů přípojek. Podle rychlého zagooglení máme v ČR cca 4.870.000 domácností a 570.000 firem. Takže dohromady ~5,5 milionu potenciálních "pevných" přípojek, zjednodušeně. Ano, nepočítám do toho mobily (což může a nemusí být relevantní podle kontextu) a vnitřní infrastrukturu ISP, ale na druhou stranu jeden ISP ani zdaleka nebude pokrývat všechny zákazníky v zemi a má typicky ještě jeden nebo víc rozsahů, ze by ty další potřeby pokryl s prstem v nose.

Příklady toho, jaké bloky mají velcí ISP u nás přidělené:
T-Mobile CZ: 1x /29, 1x /32
O2 CZ: 1x /29, 1x /31, 1x /32, 1x /48
PODA: 2x /32
... a k tomu další, které získali spolu s akvizicí jiných ISP.

Ještě si myslíš, že je problém, aby zákazník dostal na přípojku bez jakéhokoliv dotazování, doprošování a extra placení automaticky rozsah /56?
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: cznarg 18. 02. 2025, 10:02:06
Já používám na některých místech UVT, dávají /48... Tam si můžete postavit nekolik stávajících internetů... Ale teda hlavně nachápu proč se tady ano zrovna tady někdo prá na IPv6 po té čočce z minulého týdne, že IPv6 nikdo nepotřebuje.

Protože přeci podle Poljaka nepotřebují IPv6 jen běžní lidé. Začínám si připadat jako bůh ;). Sice by mě zajímala "definice" bězného člověka podle Poljaka -- jestli třeba musí mít vidle a IQ tykve, ale snad to raději nechci vědět. Pak bysme totiž mohli narazit taky na to že nikdo není běžný člověk (resp. právě že je), protože tak nějak spoléháme všichni na ostatní a každý má nějakou specializaci. A stejně jako věřím člověku co mi tu dělal rekonstrukci že potřebuju 3-fázi na varnou desku a že je dobrá vynilová podlaha (i když ji běžný člověk nepotřebuje -- ten se spokojí přeci s kobercem) nebo věřím konstruktérovi auta že zkonstruoval bezpečné a úsporné auto které jede, tak bych čekal že ostatní budou věřit majoritě ITáků, zvlášt když tomu nerozumí, že je dobrá a potřebná IPv6. Ale chápu, trh chce koberce, vozy s 5-ti litrovými motory bez pásů, airbagů a asistentů a hlavně IPv4... Žádné novoty!  ;D
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Michal Šmucr 18. 02. 2025, 10:35:37
Ano, T-Mobile na ADSL poskytuje zatim verejnou IPv4 (statickou, nemennost neni nikde garanrovana) a delegovany prefix /56.
Jento tak od prakticky od zacatku resellingovych sluzeb nad ifrastrukturou CETINu.

Díky moc za potvrzení! Už jsem to taky našel někde trochu zahrabané ve FAQ části na T-Mobile stránkách.
To je dobrá zpráva a v podstatě odpověď, pokud o to někdo stojí a je zároveň na CETIN drátech (DSL, GPON).

"Chápu, že třeba na mobilní data (vyloženě na smartphone) nedává moc smysl víc než /64"
Takhle opravdu ne. IPv6 byla navržena s tím, že se má adresami "plýtvat". Když se dá každému /48, je to dost na to, aby se to dalo rozšiřovat a nikoho neubyde. Nějaké lepení tím, že se kdyžtak přidá další rozsah když to někdo potřebuje bude jen plevelit routingové tabulky, což nikdo nechce. Adres je jednou pro vždy dost, tak to pojďme přestat ohýbat.

Nevím, díval jsem se na to hlavně z hlediska praktického využití, kdy mi prostě přijde, že obyč. telefon nebo nějaký IoT gadget se SIMkou a minimálním tarifem nepotřebuje dál segmentovat ten prefix, protože je to prostě jediné aktivní zařízení. U domácích a malých firemních připojení samozřejmě to /56 dává smysl.
Tu /60 jsem vystřelil, jen jako minimum, co by mi bohatě vystačilo z hlediska segmentování malých LAN sítí.. bez domýšlení dalších konsekvencí u ISP.

A to co potvrzoval Aleš Rygl výše by vám nepomohlo? Nemáte teď O2 přípojku na drátech od CETINu, že byste to přehodil na T-Mobile a měl rovnou IPv4 bez CGNATu a ten /56 prefix bez doplatku?

Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Michal Šmucr 18. 02. 2025, 11:11:19
Ještě si myslíš, že je problém, aby zákazník dostal na přípojku bez jakéhokoliv dotazování, doprošování a extra placení automaticky rozsah /56?

Už ne, díky :) Fakt jsem na to koukal spíš z hlediska aktuálních praktických potřeb, proto jsem psal o té délce /60.

A na RIPE NCC jsem se pak taky díval, protože mě zajímalo jestli je tam nějaký přímý vztah mezi nějakou cenou členství, poplatkem a velikostí přiděleného prefixu.
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/ipv6/request-ipv6/how-to-request-an-ipv6-allocation/
Jestli to chápu správně, tak od /32 do /29 dostaneš jako člen rovnou. Pak jsou ještě prefixy od /48 délky, které si může další nezávislá organizace (PI) vyžádat přes existujícího člena a platí pak samostatně menší poplatek přes něj.

Tady jsem pak ještě dohledal hezkou statistiku ISP a PI v ČR přepočítanou na /32 bloky.
https://www-public.telecom-sudparis.eu/~maigron/rir-stats/ripe-allocations/ipv6/by-number/cz-ipv6-by-number.html

Jinak pak staťák za r. 2023, asi 4 miliony pevných přípojek a 11 milionů SIMek s daty.
https://csu.gov.cz/digitalni-infrastruktura?pocet=10&start=0&podskupiny=401&razeni=-datumVydani
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: uwe.filter 18. 02. 2025, 11:17:30
Díky za ty statistiky!
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Radek Zajíc 18. 02. 2025, 11:34:11
Pokud jde o ty mobilni sluzby, tam je /64 kazdemu pripojenemu zarizeni "by design". Horsi je, ze prakticky nikdo na mobilnich sitich neprovozuje prefix delegation, i kdyz to technicky jde. Takze pokud pouzivate LTE/5G jako nahradu pevneho kabeloveho/wifi pripojeni, nedostanete rozumne velky blok. V lepsim pripade vyuzijete ten jeden /64, ktery se "prenese" do LAN.

Pokud by kazdy mobil mel /56, stacila by /32 na 16,7M pripojenych zarizeni. Setrit adresami tedy opravdu neni potreba.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Ondřej Caletka 18. 02. 2025, 11:50:23
A na RIPE NCC jsem se pak taky díval, protože mě zajímalo jestli je tam nějaký přímý vztah mezi nějakou cenou členství, poplatkem a velikostí přiděleného prefixu.
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/ipv6/request-ipv6/how-to-request-an-ipv6-allocation/
Jestli to chápu správně, tak od /32 do /29 dostaneš jako člen rovnou. Pak jsou ještě prefixy od /48 délky, které si může další nezávislá organizace (PI) vyžádat přes existujícího člena a platí pak samostatně menší poplatek přes něj.
Je to přesně tak. Jen upřesním, že ony nezávislé adresy (PI) jsou určeny pouze pro potřebu jejich držitele, je zakázáno je dále přidělovat třetím stranám (tedy například provozovat na nich ISP).

Celý systém je navržený tak, aby bylo možné celkem bez problému nabídnout každému uživateli prefix o délce /48 i v případě, že má v plánu připojit třeba jen několik jednotek zařízení do jedné podsítě. Prodloužení prefixu na /56 pro rezidentní zákazníky je akceptovatelný kompromis pro sítě s vícestupňovou hierarchií, který je ale nejčastěji stejně jen obchodním rozhodnutím. Cokoli delšího než /56 je už extrémní a zbytečná spořivost, která jen zadělává na problémy v budoucnu.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: uwe.filter 18. 02. 2025, 11:59:15
Cokoli delšího než /56 je už extrémní a zbytečná spořivost, která jen zadělává na problémy v budoucnu.

Kdyby to tak ještě chtěli pochopit poskytovatelé připojení...
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Martin Poljak 18. 02. 2025, 12:13:23
Já používám na některých místech UVT, dávají /48... Tam si můžete postavit nekolik stávajících internetů... Ale teda hlavně nachápu proč se tady ano zrovna tady někdo prá na IPv6 po té čočce z minulého týdne, že IPv6 nikdo nepotřebuje.

Protože přeci podle Poljaka nepotřebují IPv6 jen běžní lidé. Začínám si připadat jako bůh ;). Sice by mě zajímala "definice" bězného člověka podle Poljaka -- jestli třeba musí mít vidle a IQ tykve, ale snad to raději nechci vědět.

Jestli si připadáte jako bůh, asi bych to raději konzultoval s odborníky, nikoliv tady. A až budete mít dobrou náladu a dost odvahy, zkuste se někdy podívat ven z té vaší sociální bubliny.

Ale chápu, trh chce koberce, vozy s 5-ti litrovými motory bez pásů, airbagů a asistentů a hlavně IPv4... Žádné novoty!  ;D

Tomu trhu je nějaké IPv6 hlavně ve velké míře úplně jedno. To je to, co celou dobu píšu jakkoliv samozřejmě chápu, že schopnost chápat psaný text je nepřímo úměrná míře ignorance některých čtenářů. Ale nečekám, že by zdejší nerdové pochopili, že nejsou střed světa. Radši budou dál nadávat a nechápat věc, která je zcela zřejmá. Případně se navzájem poplácávat po zádech, jak jsou všichni divní, jen oni jsou letadlo ::)
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Michal Šmucr 18. 02. 2025, 12:18:09


Pánové díky moc.
Mám sice trochu nějaké povědomí o té technické stránce, ale neznal jsem další kontext.
Takže ty "ofuky" s /56 vlastně nedávají z hlediska návrhu toho protokolu a přidělování ISP (LIR) vlastně moc smysl.

A pokud si to trochu sumarizuju, tak v podstatě pár relevantních technických obtíží spočívá v podpoře DHCPv6-PD a to jak u ISP, kde by to museli na mobilních sítích implementovat (to by pravděpodobně neslo i určité další náklady včetně souběhu s bezstavovým SLAAC pro hromady "legacy" zařízení), tak na straně některých platforem (jestli se nepletu, tak třeba Android tohle pořád neumí).
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: ja. 18. 02. 2025, 13:36:55
A pokud si to trochu sumarizuju, tak v podstatě pár relevantních technických obtíží spočívá v podpoře DHCPv6-PD a to jak u ISP, kde by to museli na mobilních sítích implementovat (to by pravděpodobně neslo i určité další náklady včetně souběhu s bezstavovým SLAAC pro hromady "legacy" zařízení), tak na straně některých platforem (jestli se nepletu, tak třeba Android tohle pořád neumí).

Pozor, DHCP-v6 a DHCP-PD su dve rozlicne veci! Je uplne v poriadku mat v sieti SLAAC a DHCP-PD; PD je "prefix delegation", nim si zariadenie pyta dalsie prefixy pre siete, do ktorych routuje (to by sa Androidu potencioalne tykalo len pri tetheringu). DHCP-v6 resp SLAAC je pre priradenie adresy samotnemu zariadeniu.

Zaroven SLAAC nie je legacy a DHCP-v6 nie je new hotness. SLAAC je plne dostacujuci a DHCP-v6 je len pre tych, co nepochopili IPv6 a prenasaju svoje navyky z IPv4 ;-).
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: jjrsk 18. 02. 2025, 13:50:24
Zaroven SLAAC nie je legacy a DHCP-v6 nie je new hotness. SLAAC je plne dostacujuci a DHCP-v6 je len pre tych, co nepochopili IPv6 a prenasaju svoje navyky z IPv4 ;-).
Nejlepsi je, kdyz dhcpko na ipv6 provozuje tupec, co prece strasne nutne potrebuje rezervovat tu zcela konkretni adresu ... aby pak mel vsude zapnuty privacy ext.

BTW: Vodafoun(ex upc) prideluje pres pd /56.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Michal Šmucr 18. 02. 2025, 14:20:14
Pozor, DHCP-v6 a DHCP-PD su dve rozlicne veci! Je uplne v poriadku mat v sieti SLAAC a DHCP-PD; PD je "prefix delegation", nim si zariadenie pyta dalsie prefixy pre siete, do ktorych routuje (to by sa Androidu potencioalne tykalo len pri tetheringu). DHCP-v6 resp SLAAC je pre priradenie adresy samotnemu zariadeniu.

Zaroven SLAAC nie je legacy a DHCP-v6 nie je new hotness. SLAAC je plne dostacujuci a DHCP-v6 je len pre tych, co nepochopili IPv6 a prenasaju svoje navyky z IPv4 ;-).

Nechci do toho zavádět další terminologické zmatky, ale třeba tady o tom referují jako DHCPv6 Prefix Delegation
https://en.wikipedia.org/wiki/Prefix_delegation
Včetně té poznámky o typické absenci PD na mobilních sítích, jak zmiňoval R. Zajíc.
Ale to je jedno, mysleli jsme to samé.

Legacy v úvozovkách jsem mínil to, že i kdyby to nějaký poskytovatel mobilní sítě implementoval a i kapacitně počítal s tím, že každý klient může dostat třeba /56, tak ne všechna zařízení si o ten delší prefix zažádají (ať už proto že to neumí, nebo to někdo nenastaví), takže ve výsledku tam musí být funkčí ja SLAAC, tak PD.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Radek Zajíc 18. 02. 2025, 14:46:04
U tech mobilnich siti je jeste dalsi specifikum, a to ze prefix prideleny "na WAN interface" (resp. na mobilnim linku) a vetsi prefix prideleny pomoci PD MUSI byt agregovatelny, existuje k tomu i option v DHCPv6 (PD je jen subset DHCPv6).
Takze mobil vzdycky dostane /64 na mobilnim linku a navic muze dostat treba /56 pomoci PD, ale ta /64 bude uvnitr one /56. Jen mobilni CPE musi vedet, ze tuhle jednu /64 sit nemuze pouzit nikde dal v infrastrukture.

Bez problemu vedle sebe v mobilni siti s nasazenym DHCPv6-PD mohou zit zarizeni, ktera DHCPv6-PD nepodporuji (ta vyuziji jen /64 z mobilniho linku, a to i pro hotspot) a zarizeni, ktera DHCPv6-PD podporuji.

Tedy, tolik teorie.  ;D
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: veskotskujehnusne 18. 02. 2025, 19:12:50
Hele, já u toho skončil doma, že mi sedí třetí a čtvrtý bajt IPv4 na poslední dvě části IPv6, abych prostě věděl z hlavy, co je co, není to sice ideální, ale na druhou stranu se hodí trochu tušit, co se v té síti děje.

Zaroven SLAAC nie je legacy a DHCP-v6 nie je new hotness. SLAAC je plne dostacujuci a DHCP-v6 je len pre tych, co nepochopili IPv6 a prenasaju svoje navyky z IPv4 ;-).
Nejlepsi je, kdyz dhcpko na ipv6 provozuje tupec, co prece strasne nutne potrebuje rezervovat tu zcela konkretni adresu ... aby pak mel vsude zapnuty privacy ext.

BTW: Vodafoun(ex upc) prideluje pres pd /56.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: jjrsk 18. 02. 2025, 19:27:33
Mno vidis ... ja na to abych vedel co se v siti deje mam dns, pripadne 802.1x.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: veskotskujehnusne 18. 02. 2025, 19:52:30
Případně? Takže co z toho máš reálně nasazeno?

Mno vidis ... ja na to abych vedel co se v siti deje mam dns, pripadne 802.1x.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: jjrsk 19. 02. 2025, 08:41:40
Zeby oboji a zdaleka nejen tohle? Ja totiz tak nejak tech siti mam na starost ponekud vic vis, se tim tak nejak zivim. A spolehat se na to, ze neco ma nejakou IP bez dalsiho je jaksi meh ...

Takze kdyz to nepotrebuju resit nijak zvlast extra ... tak ona ta vec (vcetne levnych krabek) typicky umi poslat dnsku svoji aktualni adresu. Dokonce to posle i zcela anonymne, ale pokud se postoupi na vyssi level, tak to lze vcetne autorizace ...

A 802.1x umi taky prakticky kazdej kram. Jo jasne, je treba si koupis switch za tisicovku misto za kilo. Nebo si nekde vyzvednout za pul piva nejakej ten postarsi kousek vyrazenej z provozu ale nadoma zcela funkcni.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: Ondřej Caletka 19. 02. 2025, 10:34:02
A 802.1x umi taky prakticky kazdej kram. Jo jasne, je treba si koupis switch za tisicovku misto za kilo. Nebo si nekde vyzvednout za pul piva nejakej ten postarsi kousek vyrazenej z provozu ale nadoma zcela funkcni.
Je to sice OT, ale zajímalo by mě, jak řešíte párování 802.1x identit a IP(v6) adres. Tohle je totiž takový evergreen táhnoucí se minimálně posledních 15 let.
Název: Re:Více než /64 IPv6 adres u O2
Přispěvatel: jjrsk 19. 02. 2025, 16:54:00
Ja vim ze se tady na to tema pomerne obsahle diskutovalo, a neresim. Nemam k tomu zadny duvod.

Ucelem je to, ze se dany stroj pripoji do spravne site ze ktere ma pristup tam kam ho mit ma. Jakou bude mit IP je mi jedno. Stejne se k dalsim sluzbam prihlasuje pres kerberos ... a to bud jako stroj nebo jako uzivatel na nem.

Tudiz pokud bych mel potrebu dohledavat co kde kdo, je IPcko zcela zbytny udaj.