Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: RS 07. 12. 2025, 12:25:34
-
Nepochybně jste si všichni všimli současného rychlého nárůstu cen pamětí. Týká se to zejména DDR5, ale nejen - výrazně vyrostly i ceny SSD a také ceny DDR4. A dokonce i staré roky používané DDR4 moduly, které se např. na ebay ještě nedávno prodávaly doslova za pár drobných, vzrostly na docela tučné ceny.
Jsem přesvědčenej, že se nejedná o nějaký krátkodobý výkyv trvající měsíce a potom se cenové hladiny začnou vracet na dřívější hodnoty, ale jde o posun cen, který bude přetrvávat řádově roky (5?, možná i 10? let) a nejen to, ceny dál porostou a paměti na retailovém trhu nebudou, resp. budou nedostatkovým a velmi drahým zbožím. Jsem přesvědčenej, že současné ceny, které se nám nyní zdají být vysoké, se nám za rok budou jevit jako ještě docela nízké. A to stejné se bude týkat i dedikovaných GPU.
Proč to předpokládám?
Výstavba AI datacenter už v současné době spotřebovává desítky procent celosvětové produkce paměťových čipů a GPU. Možná, že AI je bublinou, která jednou splaskne, ale myslím si, že spíš ne... jisté ale je, celá výstavba se teprve rozjíždí. Microsoft i Muskova xAI dokonce kupují, resp. už i renovují celé elektrárny, které AI datacentrům mají zajišťovat dostatek el. energie. Pro výrobce čipů je z hlediska profitu a plánování objemů výroby výhodnější mít nasmlouvané dodávky B2B než dodávat menší objemy mnoha různým výrobcům, příp. dodávat na retailový trh.
I pokud by skutečně bublina AI v dohledné době splaskla, což se mi zdá být dost nepravděpodobné, protože celý obor je stále teprve na začátku rozvoje, tak ani to by nevedlo k rychlému obnovení dostatku pamětí a GPU, protože pro AI se nepoužívají běžné DIMM a GPU, takže situaci by to stejně neřešilo.
Také zvyšování produkce čipů je záležitost, která je finančně velmi nákladná a také nové výrobní kapacity není možné vybudovat v krátké době. Navíc, pro výrobce jsou vysoké ceny výhodné, jestliže mají zaručen odbyt.
Nová konkurence zřejmě časem vyroste, ale to všechno vyžaduje čas a vysoké náklady na vývoj a výstavbu nových továren.
Dělám někde chybu v úvaze, když věřím tomu, že ceny standardních komponent jako jsou DIMM DDR4/5 a SSD disky následující roky stále porostou a navíc se bude jednat o nedostatkové zboží? Předpokládám, že také zdraží veškerá spotřební elektronika, která ve větší míře paměti využívá (mobily, tablety, apod....).
Jak tuhle situaci vnímáte?
-
Nakupuju kdyz neco potrebuju. U jednoho zarizeni je to zvyseni cen zanedbatelne obzvlast kdyz je to na nekolik let na praci. Pameti do zasoby bych nekupoval, ale vim ze mi dochazi misto na ssd, tak jsem si jedno 2T ssd koupil.
-
čo sa týka AI bubliny tak odporúčam nedávny článok tu: https://www.root.cz/clanky/linus-torvalds-provedl-upgrade-z-32jadroveho-threadripperu-3970x-na-24jadrovy-threadripper-9960x/
torvalds sa tam vyjadruje vo videu aj k tejto téme.
-
Nuz.. hadejte kdo drzi investicni dimmky :D
(byla zde nedavno u jedne zpravicky diskuze, o smyslu nakupovani kdyz je nabidka hodne pod trzni cenou)
-
>Jak tuhle situaci vnímáte?
kapitalistické eshopy prodávají staré zásoby za nové ceny... nu což, počkáme si, až bublinka zase splaskne.
Jó, bublinka potrvá léta, tak holt léta ekonomika neuvidí mé peníze. Pláč a šáteček.
-
Už som to viackrát zažil. Nič sa nedeje. Kedysi v 1996 som si potreboval kúpiť PC na štúdium na univerzite ale som odkladal nákup, lebo som ho ešte nutne nepotreboval. A za pol roka klesli ceny pamätí na polovicu. Na jar by som kúpil 16MB a v jeseni, keď som to PC už nutne potreboval, tak som ho kúpil už s 32MB s rovnakým rozpočtom. V roku 2000 som skladal počítače a bežne sme dávali 64MB do nových PC, do lepších aj 128MB. A zrazu zdraželi pamäti a už sme dávali iba 32MB. Aj v 2017 zdraželi RAMky, keď 32GB stálo okolo 300EUR a za dva roky stáli okolo 120EUR.
Pri takých cenách klesne dopyt po počítačoch, lebo ľudia aj firmy budú radšej používať o rok alebo dva roky dlhšie tie počítače, ktoré už majú nakúpené. Veď už výrobcovia dosiek hlásia pokles dopytu o polovicu.
Ja som si zvykol kupovať PC vtedy, keď je pokles cien. Pred dvomi rokmi som si kúpil herné PC a vtedy dva 32GB DDR5 moduly stáli pod 200EUR. Teraz stoja vyše 500EUR, takže som ušetril. Nový macbook pro som si pred rokom kúpil so 48GB RAM lebo Apple za rovnaký príplatok pridal viac RAM.
A táto AI bublina aj tak spľasne, možno o pol roka, možno o rok, možno o dva roky. Kto nutne musí kúpiť, tak to zaplatí, a kto nemusí, tak odloží nákup.
-
kapitalistické eshopy prodávají staré zásoby za nové ceny... nu což, počkáme si, až bublinka zase splaskne.
Jó, bublinka potrvá léta, tak holt léta ekonomika neuvidí mé peníze. Pláč a šáteček.
Zly kapitalisti! Nejen ze nam sem zas posilaj americky brouky, ale jeste navic za to chtej penize! Vrazi z volstrytu!
-
Dřív stál počítač několik výplat, takže jestli se ta doba byť jen dočasně vrátí, tak je mi to jedno.
Sám už mám doma počítačů až moc, a v podstatě to nikdo nechce. Každý si koupí krásný nový stroj za pár šupů, a je mu jedno, že se to za pár let rozpadne, protože pak má v plánu udělat to samé.
-
Rostoucí ceny jsou reakcí trhu.
Jsou vánoce, a je hysterie kolem nákupů.
Jakmile to poleví tak se ceny propadnou zase zpátky. ale ne již o tolik.
Jestli je fáma že je to způsobeno AI tak je to nesmysl.
Protože:
1. všichni velcí dodavatelé mají zasmluvněné objednávky minimálně na rok, ale spíše i déle.
2. hlavní odběry dělají OEM výrobci a ty jsou na tom podobně
3. i ty výrobní firmy chtějí mít zisk, a vědí že okamžitý vysoký zisk je dlouhodobě k ničemu, akcionáři chtějí mít pravidelné dividendy
Spíše má na cenu vliv devalvace měny a je jedno jestli je to koruna, euro či dolar.
Jestliže velké firmy ohlašují růst akcií o 10% ročně nebo u nás růst mezd ve státní správě podobně, tak podobně rostou i mzdy a maloobchodní zákazníci zkrátka bohatnou.
Cena proto nikdy není dána nějakým procentem nad výrobní náklady, ale ochotou kupujících utratit své peníze.
To je princip který popsal Adam Smith v "Bohatství národu". Pekař upeče rohlík a prodá ho za cenu za kterou je ochotný ho někdo koupit. Když ho neprodá tak mu rohlík ztvrdne a sám nebude mít na mléko atakdál.
Proto je zde plno lidí kteří řeknou "nemám s tím problém". Dokud vydělával někdo dvacítku převracel každou korunu, ale nyní má osmdesátku tak růst z tisícovky na čtyřitisíce je marginální.
-
Nepochybně jste si všichni všimli současného rychlého nárůstu cen pamětí....
Já měl tvz. štěstí zrovna před 1-2 měsíci jsem si složil po 10 letech složil své osobní PC i514600K s 2x16 GB 5600 a to se tehdy začalo zvedat na (+-)3500 kč. Nicméně to vypadá na problém a lze sledovat že si toho všímají zahraniční zpravodajství jenom český mediální dezinformační mainstream to neregistruje(asi prostě jenom píšou o tom co si u nich někdo objedná). Analogicky podobný problém jsme tu měli v pár let zpět kvůli kryptoměnám u GPU (16xx,20xx,30xx) kdy kvůli této bublině ceny GPU byli dost vysoko. Takže skutečně hrozí podobný scénář jako s GPU a tehdy to trvalo skoro 5 let.
Ale kdo ví, zatím zveřejněné informace popisující růst RAM jsou spíš neoficiální/pokoutné zdroje a nedochází ke zveřejnění informací od kvalitních novinářů nebo přímo od výrobců(v rámci výročních zpráv/tiskový mluvčí/atd.. proč došlo k nárustu cen/poklesu výroby.
-
Není to poprvé ani naposledy a rozhodně to není důvod k panice. Jak už bylo řečeno, kdo potřebuje nutně kupovat teď, tak zamáčkne slzu a koupí za přestřelenou cenu, a kdo kupovat nemusí, tak počká. Namátkově jsme tu měli zásadní skokové zdražení koncem 90. let (?), kdy došlo k zemětřesení na Taiwanu, měli jsme tu zdražení disků o zatopení továrny WD v Thajsku, vyvažovali jsme grafické karty zlatem, když všichni bláznili kolem kryptoměn. No a teď tu máme AI bublinu, nic nového.
-
Je to krátkodobé.
Celé AI je v současné době neudržitelné a to, že ceny teď letí nahoru bude znamenat, že zase poletí dolů. Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
-
I pokud by skutečně bublina AI v dohledné době splaskla, což se mi zdá být dost nepravděpodobné, protože celý obor je stále teprve na začátku rozvoje [...]
Vím, že jednu dobu došlo k vyprodání křišťálových koulí. Už jsou zase skladem? To je zhruba to jediné, co mě napadá vždy když čtu podobné prognózy. Reálně to neví víceméně nikdo. Rychlost vývoje v minulosi nijak neimplikuje rychlost vývoje v budoucnosti.
Proto je zde plno lidí kteří řeknou "nemám s tím problém". Dokud vydělával někdo dvacítku převracel každou korunu, ale nyní má osmdesátku tak růst z tisícovky na čtyřitisíce je marginální.
Přesně tohle je jeden z důvodů, proč jsem se odstěhoval z Prahy. Lidé tam jsou ochotní vyhazovat za nesmyslné věci nesmyslné částky a úplně tím mrví trh.
-
Je to krátkodobé.
To záleží na tom co si představujete pod pojmem "krátkodobé".
Celé AI je v současné době neudržitelné a to, že ceny teď letí nahoru bude znamenat, že zase poletí dolů. Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
U SSD možná, ale těch se to aktuální zdražování zase tak moc netýká. U RAM je to větší problém, protože ty paměťové čipy, které budou namontované v různých AI akcelerátorech, nepůjde nijak jednoduše přemontovat do modulů DIMM, které potřebujeme do běžných počítačů.
-
Číňani se o recyklaci těch čipů rádi postarají. Za pár let se bude ten HW vyřazovat ve stejném objemu, jako se dnes draze nakupoval.
-
Číňani se o recyklaci těch čipů rádi postarají. Za pár let se bude ten HW vyřazovat ve stejném objemu, jako se dnes draze nakupoval.
No, zase aby to pak bylo použitelné...
-
Je to krátkodobé.
To záleží na tom co si představujete pod pojmem "krátkodobé".
Celé AI je v současné době neudržitelné a to, že ceny teď letí nahoru bude znamenat, že zase poletí dolů. Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
U SSD možná, ale těch se to aktuální zdražování zase tak moc netýká. U RAM je to větší problém, protože ty paměťové čipy, které budou namontované v různých AI akcelerátorech, nepůjde nijak jednoduše přemontovat do modulů DIMM, které potřebujeme do běžných počítačů.
U NVME disků je taky poptávka obrovská - bez NVME žádné AI není, data je potřeba skladovat.
Jinak krátkodobé pro mě znamená do doby, než datacentra narazí na jeden jednoduchý limit - elektřina. Chci vidět jak v US postaví elektrárny, které budou zásobovat datacentra 10GW v příštím roce. Není na to ani grid, ani to není technicky možné.
-
Dostupnost energie je jedno zásadní omezení. Druhým omezením je ekonomická návratnost a výdělečnost, se kterými to v současném stavu moc nevychází.
-
Jinak krátkodobé pro mě znamená do doby, než datacentra narazí na jeden jednoduchý limit - elektřina. Chci vidět jak v US postaví elektrárny, které budou zásobovat datacentra 10GW v příštím roce. Není na to ani grid, ani to není technicky možné.
A energie v USA se rozhodně neboj. Jsou v situaci kdy ruší vodní elektrárny viz. Klamath River Renewal Project Největší projekt odstranění přehrad v historii USA. Probíhal na hranici států Oregon a Kalifornie.
Iron Gate Dam (postavená 1962)
Copco No. 1 Dam (1918)
Copco No. 2 Dam (1925)
J.C. Boyle Dam (1958)
Obavy bys měl mít o ČR, protože do 5 let kvůli ETS z EU nás čeká uzavření tepelných elektráren. Soběstačná země se stane importérem(neboli závislákem).
-
Nuz.. hadejte kdo drzi investicni dimmky :D …
Investiční DIMMky jsem nedopatřením koupil já … 15.8. jsem koupil 256 GB do svého domácího jakoby serveříku za 16k (4×KF556C36BBE-64). Dnes by to stálo cca 53k a to bych za to zcela jistě nedal. Kdybych dnes polovinu toho prodal za 60 % toho, co to dnes stojí, tak mi půlka zbyde a mám to zadarmo ;). Jenže kdyby. jednak to nikdo při smyslech nekoupí a hlavně to nehodlám prodávat. A především se musím modlit, aby to neodešlo, protože je mi jasný, jak by dopadla případná reklamace.
-
…Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
Co se ke mě doneslo, tak přesně to výrobci dělat nechtějí, protože už to zažili, takže prostě radši jen zdraží a nechají trh, aby si s tím poradil (koupí holt jen ten, kdo musí).
-
I pokud by skutečně bublina AI v dohledné době splaskla, což se mi zdá být dost nepravděpodobné, protože celý obor je stále teprve na začátku rozvoje [...]
Vím, že jednu dobu došlo k vyprodání křišťálových koulí. Už jsou zase skladem? To je zhruba to jediné, co mě napadá vždy když čtu podobné prognózy. Reálně to neví víceméně nikdo. Rychlost vývoje v minulosi nijak neimplikuje rychlost vývoje v budoucnosti.
Nikoliv křišťálová koule, ale pár prostých úvah založených na následujících faktech.
Microsoft vyjednává o znovu-zprovoznění jaderné elektrárny Three Mile Island. Tato elektrárna má Microsoftu sloužit pro pokrytí požadavků na napájení jeho nového datového a AI centra.
Muskova xAI už dokonce koupila a zahájila renovaci tepelné elektrárny určené pro napájení AI centra Colossus, které xAI staví u Memphisu v Tennessee. Toto AI centrum má obsahovat 1 milion GPU a až bude dokončené, bude vyžadovat závratné 2GW. Zatím obsahuje 200 tisíc GPU a vyžaduje cca 300-400MW napájení.
----------------
Moje prosté úvahy.
1 Výše uvedené svědčí o tom, že výstavba je teprve ve svých počátcích.
2 Doposud proinvestované finanční prostředky dávají tušit, že investoři nepočítají s rychlým splasknutím bubliny.
3 Zúčastnění investoři už mnohokrát dokázali, že dobře vědí co dělají. Kdyby to nevěděli, nebyli by dnes v pozici, která jim umožňuje investovat desítky až stovky miliard USD....
-----------------
Proto se mi brzké splasknutí AI bubliny jeví jako velmi nepravděpodobné. Spíš bych řekl, že vlak AI se teprve začíná rozjíždět. Teda, pokud se vůbec o bublinu jedná, což vůbec není jisté. Možná právě stojíme před největší změnou v dějinách lidstva.
-
Moje prosté úvahy.
1 Výše uvedené svědčí o tom, že výstavba je teprve ve svých počátcích.
2 Doposud proinvestované finanční prostředky dávají tušit, že investoři nepočítají s rychlým splasknutím bubliny.
3 Zúčastnění investoři už mnohokrát dokázali, že dobře vědí co dělají. Kdyby to nevěděli, nebyli by dnes v pozici, která jim umožňuje investovat desítky až stovky miliard USD....
-----------------
Proto se mi brzké splasknutí AI bubliny jeví jako velmi nepravděpodobné. Spíš bych řekl, že vlak AI se teprve začíná rozjíždět. Teda, pokud se vůbec o bublinu jedná, což vůbec není jisté. Možná právě stojíme před největší změnou v dějinách lidstva.
Všechny vaše předpoklady, které jste vyjmenoval se mnohokrát v minulosti v různých případech ukázaly jako neplatné. Dobře, možná bod dva by se dal brát vážně. Ale těch "investorů" se trh ptát nebude. Ti pak budou jako vždy v těchto případech jen řešit, jestli dál jet na mrtvém koni nebo už sesednout. Což je, koneckonců, jejich práce. Zbytek je jen váš dojem a pevná víra.
-
Nuz.. hadejte kdo drzi investicni dimmky :D …
Investiční DIMMky jsem nedopatřením koupil já … 15.8. jsem koupil 256 GB do svého domácího jakoby serveříku za 16k (4×KF556C36BBE-64). Dnes by to stálo cca 53k a to bych za to zcela jistě nedal. Kdybych dnes polovinu toho prodal za 60 % toho, co to dnes stojí, tak mi půlka zbyde a mám to zadarmo ;). Jenže kdyby. jednak to nikdo při smyslech nekoupí a hlavně to nehodlám prodávat. A především se musím modlit, aby to neodešlo, protože je mi jasný, jak by dopadla případná reklamace.
Pro zajímavost jsem se teď mrknul na aktuální ceny a shopy, které ty moduly mají, aktuálně chtějí kolem 30K za jeden, takže ta čtveřice by vás vyšla na závratných 120K. :D
Připadá mi to natolik šílené, že jsem to raději 2x zkontroloval, jestli jsem se nespletl. :D
-
Pro zajímavost jsem se teď mrknul na aktuální ceny a shopy, které ty moduly mají, aktuálně chtějí kolem 30K za jeden, takže ta čtveřice by vás vyšla na závratných 120K. :D
Připadá mi to natolik šílené, že jsem to raději 2x zkontroloval, jestli jsem se nespletl. :D
Neviem, kde si našiel takú cenu, ale tu majú jeden modul za 642EUR, takže zdraženie je len asi štvornásobné.
https://datacomp.sk/kingston-fury-beast-expo-ddr5-64gb-5600mhz-cl36-1x64gb-black_d507077.html
-
Pro zajímavost jsem se teď mrknul na aktuální ceny a shopy, které ty moduly mají, aktuálně chtějí kolem 30K za jeden, takže ta čtveřice by vás vyšla na závratných 120K. :D
Připadá mi to natolik šílené, že jsem to raději 2x zkontroloval, jestli jsem se nespletl. :D
Neviem, kde si našiel takú cenu, ale tu majú jeden modul za 642EUR, takže zdraženie je len asi štvornásobné.
https://datacomp.sk/kingston-fury-beast-expo-ddr5-64gb-5600mhz-cl36-1x64gb-black_d507077.html
Moje nedůslednost. :) Hledal jsem první shop, který píše, že to má skladem a našel jsem tohle, kde ta cena 31K opravdu je:
https://www.bscom.cz/kingston-fury-64gb-5600mt-s-ddr5-cl36-beast-black-32gbit-kf556c36bbe-64-kf556c36bbe-64_d2451764/
Mojí leností ale bylo, že už jsem nehledal dál, většina eshopů totiž aktuálně ty moduly má vyprodané.
Teď jsem se na to ale podíval znova a našel jsem další, kteří tvrdí, že to mají skladem a nabízejí to za ceny kolem 11 a 13K
https://www.smarty.cz/Kingston-FURY-Beast-Black-DDR5-64GB-5600MHz-CL36-DIMM-1x64GB-EXPO-XMP-4p233153
https://www.mironet.cz/kingston-fury-beast-black-64gb-1x-64gb-ddr5-5600mhz-cl36-dimm-expo-xmp-135v+dp749619/
-
…Výrobci zvýší výrobu, pak budou mít plné sklady, a až ta bublina splaskne, tak budou plné sklady RAM a SSD/NVME disků, které budou chtít prodat.
Co se ke mě doneslo, tak přesně to výrobci dělat nechtějí, protože už to zažili, takže prostě radši jen zdraží a nechají trh, aby si s tím poradil (koupí holt jen ten, kdo musí).
Predevsim k navyseni vyroby bys nejdriv musel mit ty kapacity, a nikdo si jen tak nekde nesysli fabriku na tema "kdyby nahodou bylo potreba". A aby nekdo zacal resit dalsi fab, tak by musel dospet k nazoru, ze zvyseny dodavky se budou dit alespon strednedobe. Tudiz uz i jen to, ze do toho nikdo nejde, pomerne jasne indikuje, co si o cele bubline kolem AI myslej.
Jinak receno, videj to tak, ze za rok, maximalne dva bude po zajmu o ramky. Oni na tom ani realne nic navic nevydelaj, protoze objednavky se nedelaji z minuty na minutu a realne pocitam ze minimalne na rok dopredu maji prodano.
-
Taktak. Vyprodané nejsou konkrétní modely čipů, vyprodané jsou výrobní kapacity na pečení křemíku u několika špičkových pekařů. Dumám, jestli by se nedalo spočítat, kolik křemíku bude třeba upéct k postavení těch gigawattů naplánovaných datacenter :-)
-
kdo si jeste nevsim tak micron ukoncil OEM vyrobu a skoncoval s vlastni znackou crucial a soustredi se na plne na AI.
takze uz zustali jen dva vyrobci pametovych cipu. cca 70% puvodniho trhu.
a to je zprava nedavna ktera uz probehla po trojnasobnem zdrazeni.
-
Řekl bych že do toho ještě jdou nákupy kvůli konci podory Windows 10, kdy na spoustu ještě celkem postačujícího železa nejde dat win 11.
By bylo zajímavé sledovat jakou špičku v prodeji desktopů a notebooků ten konec win10 udělá
-
Pokud cena stoupá na několikanásobek, může se výrobci vyplatit objednávky zrušit, a prodat někomu za aktuální cenu. Nakonec, i výrobci dalšího HW mohou být ochotni kupovat paměti za vyšší ceny, protože jejich cena tvoří jen část ceny výsledných produktů. Marže teď budou pěkné, a prodá se vše.
-
By bylo zajímavé sledovat jakou špičku v prodeji desktopů a notebooků ten konec win10 udělá
Zadnou, naopak, prodej pokles. Nedavno sem tu daval link na vyjadreni dellu (dohledavat to nebudu). Oni cekali narust, a tak vyrabeli do foroty a ted to nemaj komu prodat.
On prodej desktopu obecne klesa dlouhodobe, jednoduse proto, ze 10let aterej HW je vykonostne naprosto vyhovujici a nakupem noveho nic navic neziskas. Spis naopak, ziskas spoustu nedoresenych problemu. Pro servery plati fakticky totez, jen tam se hraje na support, takze se vymenujou, ale i tam je tlak na to aby by support delsi a on i delsi je - dneska klidne tech 10 let.
A co se widli tejce ... ve firmach se bezne provozuje DOS, win9x, XP ... tak jestli dal pobezej desitky, spouste idem zily nijak netrha. Stejne na tom typicky mas nejakej firewall treti strany, pripadne je to uzavreny jinak.
Nemluve o tom, ze w10 maji support jeste do 2032, v zavislosti na verzi. A s 11ctkama ziskas bonus toho, ze na nich vecne neco nefunguje.
Pokud cena stoupá na několikanásobek, může se výrobci vyplatit objednávky zrušit, a prodat někomu za aktuální cenu. Nakonec, i výrobci dalšího HW mohou být ochotni kupovat paměti za vyšší ceny, protože jejich cena tvoří jen část ceny výsledných produktů. Marže teď budou pěkné, a prodá se vše.
Jenze to je cena, ze kterou se to snazej prodat tobe v maloobchode. Koupis?
Navic takova smlouva obnasi typicky i docela slusny penale a zdaleka nejen, protoze ty pak budes po nakladnych soudnich tahanicich hradit zpusobene skody, a i pokud bys byl ochoten to zaplatit, tak to typicky obnasi ztratu zakaznika, kterej si u tebe uz nikdy nic neobjedna. A i ostatni zakaznici te pak zaradej do skupiny neduveryhodnych dodavatelu.
-
> A co se widli tejce ... ve firmach se bezne provozuje DOS, win9x, XP ... tak jestli dal pobezej desitky, spouste idem zily nijak netrha. Stejne na tom typicky mas nejakej firewall treti strany, pripadne je to uzavreny jinak.
Což vypadá že díky bohu už skončí.. S příchodem různých směrnic typu NIS2 atd. Alespoň pro některé firmy. Protože jak jsou efektivní řešení třetích stran když je systém nezáplatovaný ukázaly různé nemocnice všude po světě :-\
-
> A co se widli tejce ... ve firmach se bezne provozuje DOS, win9x, XP ... tak jestli dal pobezej desitky, spouste idem zily nijak netrha. Stejne na tom typicky mas nejakej firewall treti strany, pripadne je to uzavreny jinak.
Což vypadá že díky bohu už skončí.. S příchodem různých směrnic typu NIS2 atd. Alespoň pro některé firmy. Protože jak jsou efektivní řešení třetích stran když je systém nezáplatovaný ukázaly různé nemocnice všude po světě :-\
Díkybohu? Že zase úředník bude mávat novým lejstrem a kafrat do věcí, po kterých mu zhola nic není? Za to děkuješ?
-
Jedna z věcí, kterou si potřeba uvědomit je ale i to, že ty ceny, které jdou nahoru prodražujou i tu infrastrukturu pro AI. Jak moc budou tyto firmy platit premium? Celé mi to připomíná crypto-mining horečky, kdy nebylo možné koupit GPU nebo se 6 měsíců stará GPU prodávala za dvojnásobek ceny, protože všechno bylo vyprodané.
Milion GPU pro datacentrum nic není, ve světovém měřítku může milion GPU prodat AMD nebo nVidia i v retail trhu. Naopak, milion GPU pro jedno datacentrum znamená třeba 400MW příkon navíc, což ne vždycky bude vůbec možné. I Microsoft přiznal, že se jim na skladu válí desetitisíce GPU, které už nemůžou zapojit, kolik se jich válí těm ostatním? Je to prostě bublina...
Prostě bych zůstal na zemi a nesnažil se přemýšlet tak, že si budu říkat "musím koupit teď hned, protože zítra zaplatím víc" - toto může být přesně ten peak, to FOMO, díky kterému většina koupí něco dráž, než je skutečná cena.
-
> A co se widli tejce ... ve firmach se bezne provozuje DOS, win9x, XP ... tak jestli dal pobezej desitky, spouste idem zily nijak netrha. Stejne na tom typicky mas nejakej firewall treti strany, pripadne je to uzavreny jinak.
Což vypadá že díky bohu už skončí.. S příchodem různých směrnic typu NIS2 atd. Alespoň pro některé firmy. Protože jak jsou efektivní řešení třetích stran když je systém nezáplatovaný ukázaly různé nemocnice všude po světě :-\
To nebyl ani tak problém toho, že mají starý systémy na PCčkách, ale že hlavně neměli správně zabezpečenou a spravovanou síť a vstup do ní.
Když máš lékařský přístroje na fousu, do kterýho se dá dostat zvenčí a stačí ti zjistit, na jaký chceš adresy a ochotně tě to tam proroutuje, máš to blbě.
Když může zevnitř kdokoli z jakýhokoli zařízení kamkoli ven, je to blbě. Ono i když může kamkoli uvnitř sítě, je to blbě.
Když můžeš do sítě připojit jakýkoli neautorizovaný zařízení, taky je to blbě.
Když na takový síti provozuješ zařízení, který klidně 10+ let nedostalo bezpečnostní záplaty, a kdokoli si k němu může sednout a dělat na něm co ho napadne, je to blbě ještě víc.
Je to blbě hlavně proto. že i starý zařízení se dá provozovat a připojit dostatečně bezpečně. Akorát potřebuješ síťaře, kterej ví co dělá, a necháš ho dělat jeho práci správně.
-
> A co se widli tejce ... ve firmach se bezne provozuje DOS, win9x, XP ... tak jestli dal pobezej desitky, spouste idem zily nijak netrha. Stejne na tom typicky mas nejakej firewall treti strany, pripadne je to uzavreny jinak.
Což vypadá že díky bohu už skončí.. S příchodem různých směrnic typu NIS2 atd. Alespoň pro některé firmy. Protože jak jsou efektivní řešení třetích stran když je systém nezáplatovaný ukázaly různé nemocnice všude po světě :-\
Díkybohu? Že zase úředník bude mávat novým lejstrem a kafrat do věcí, po kterých mu zhola nic není? Za to děkuješ?
> A co se widli tejce ... ve firmach se bezne provozuje DOS, win9x, XP ... tak jestli dal pobezej desitky, spouste idem zily nijak netrha. Stejne na tom typicky mas nejakej firewall treti strany, pripadne je to uzavreny jinak.
Což vypadá že díky bohu už skončí.. S příchodem různých směrnic typu NIS2 atd. Alespoň pro některé firmy. Protože jak jsou efektivní řešení třetích stran když je systém nezáplatovaný ukázaly různé nemocnice všude po světě :-\
Díkybohu? Že zase úředník bude mávat novým lejstrem a kafrat do věcí, po kterých mu zhola nic není? Za to děkuješ?
To úplně tak není pravda, že? Pokud chci navštívit lékaře, nemocnici, využít poštovní služby, MHD, podat daňové přiznání či si zatelefonovat tak člověk nemá moc na výběr a tak nějak očekává že jeho data budou v bezpečí. Jak se ukázalo ve spoustě oněch institucí na to zcela dlabou, takže tam kde zpracovávají osobní údaje (třeba zdravotní stav, stav konta atd.) jsem opravdu rád že do toho bude krafat úředník. Zároveň jsem rád že do toho bude krafat u velkých společností, kde je taky dost jisté že mají mé osobní údaje.
Ke všemu jsme 24/7 ve válce, kdy se různé systémy (státní, soukromé) snaží hacknout různé skupiny. Ať z důvodu finančního obohacení či z důvodu špionáže nebo prostě protože můžou. V tomhle případě jsem taky rád že se tím někdo začíná zabývat.
-
Jenze to je cena, ze kterou se to snazej prodat tobe v maloobchode. Koupis?
Navic takova smlouva obnasi typicky i docela slusny penale a zdaleka nejen, protoze ty pak budes po nakladnych soudnich tahanicich hradit zpusobene skody, a i pokud bys byl ochoten to zaplatit, tak to typicky obnasi ztratu zakaznika, kterej si u tebe uz nikdy nic neobjedna. A i ostatni zakaznici te pak zaradej do skupiny neduveryhodnych dodavatelu.
Do velkoobchodních cen pochopitelně nevidíme, a je tak otázkou, zda je tomu zásadně jinak. Pokud cena vzroste násobně, může se stále vyplatit objednávku zrušit a zaplatit penále. A nějaký seznam nedůvěryhodných dodavatelů nemůže být moc dlouhý, protože jich celkově moc není. A protože jsou peníze až na první místě, dá se reputace napravit výraznou slevou v budoucnu...
Kšeft je kšeft.
-
Milion GPU pro datacentrum nic není, ve světovém měřítku může milion GPU prodat AMD nebo nVidia i v retail trhu. Naopak, milion GPU pro jedno datacentrum znamená třeba 400MW příkon navíc, což ne vždycky bude vůbec možné. I Microsoft přiznal, že se jim na skladu válí desetitisíce GPU, které už nemůžou zapojit, kolik se jich válí těm ostatním? Je to prostě bublina...
Jenže nejde jen o jeden milion GPU. On se nestaví jen jeden "AI supercluster" s milionem procesorů. Např. Amazon v Indianě má ve městě New Carlisle projekt Rainier, který také má rozpočet 100 miliard USD.
Nějaký ten "AI supercluster" dnes staví prakticky každá velká počítačová firma. A pochopitelně, že si šéfové těch firem dobře uvědomují nutnost zajištění dostatečných dodávek el. energie, takže jednají o koupi a znovuzprovoznění různých vysloužilých elektráren - např. o dovozu vybavení likvidovaných evropských jaderných/uhelných (parní kotle, turbiny, apod...).
Pokud se tedy jedná o bublinu, tak je to bublina fakt pořádná a všechno nasvědčuje tomu, že její nafukování je teprve na svém začátku.
-
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
-
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
A pak se prestanou prodavat PC lidem a budou mit jen klienty.. uz ted je pulka aplikaci totalne zprasena zavislosti na cloudu, a pak se to jen doklepe a jeste vezme moznost vlastnit HW ... a budete si vsechno jenom pronajimat. Tak jiste... o tohle fakt nestojim!
-
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
A pak se prestanou prodavat PC lidem a budou mit jen klienty.. uz ted je pulka aplikaci totalne zprasena zavislosti na cloudu, a pak se to jen doklepe a jeste vezme moznost vlastnit HW ... a budete si vsechno jenom pronajimat. Tak jiste... o tohle fakt nestojim!
Sorry, ale to je v tuto chvíli jen tvoje domněnka (to s tím vlastním HW).
„Khon... Skoč za Roubíčkem, ať nám půjčí sáně. Sněží, děcka si zásáňkují...“
Khon tedy jde, cestou přemýšlí... „Ale von ten Roubíček je takový držgerešle, posledně, když jsem chtěl půjčit hřebíky, tak si je počítal...“
Cesta je dlouhá...
„No a když voni tuhle nadávali, jak si vod nich všici půjčujou a kde von je má shánět aby vrátili...“
Cesta je do kopce...
„A ta Roubíčková, furt se na nás dívá jak na prasata...“
A už je u Roubíčka, zazvoní, Roubíček otevře a Khon:
„Ty lakomej blbe, strč si ty zasraný sáně do zadeke!“
-
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
Nebo také ne.
Stavba datacenter primárně pro GPU je poněkud specifická disciplína a na těch GPU se kopec věcí rozumně běhat nedá.
Takže může stát datacentrum plné drahých čipů s drahým provozem, do kterého není moc optimální začít sázet jiné servery...
-
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
A pak se prestanou prodavat PC lidem a budou mit jen klienty.. uz ted je pulka aplikaci totalne zprasena zavislosti na cloudu, a pak se to jen doklepe a jeste vezme moznost vlastnit HW ... a budete si vsechno jenom pronajimat. Tak jiste... o tohle fakt nestojim!
"Nedobře se na to díváš, Veverko!"
Vždyť co je lepšího, než si to, co dělá počítač počítačem, pronajímat dle schémtu Desktop-as-a-Service, a platit za něj předplatný? Ideálně bez ohledu na to, jestli používáš (a k čemu) nebo ne? A tuplem bez ohledu na to, že hardware co už máš to utáhne a vůbec to nepotřebuješ? "The spice must flow!"
-
Což vypadá že díky bohu už skončí.. S příchodem různých směrnic typu NIS2 atd. Alespoň pro některé firmy. Protože jak jsou efektivní řešení třetích stran když je systém nezáplatovaný ukázaly různé nemocnice všude po světě :-\
jj, uz se tesim az budou treba vsechny nemocnice a kliniky vymenovat vsechny zdravotnicke pristroje. Za stovky miliard ... a kde na to vemou.
Jedna z věcí, kterou si potřeba uvědomit je ale i to, že ty ceny, které jdou nahoru prodražujou i tu infrastrukturu pro AI. ...
To prave realne vubec nemusej, bavime se tu o nedostatku kapacit proto, ze prave prozovovatele AI skoupili produkci, ale oni to za 4x vyssi ceny kupovat nebudou.
....
To úplně tak není pravda, že? ...
Vis co bys mel predevsim? Precist si z tech blabolu aspon prvnich par odstavcu. To nema zhoma nic spolecnyho se zabezpecenim naprosto cehokoli. Jedine co se chce, je generovani tun dalsich lejster a papiru. Nic vic.
A presne a pouze ty papiry ti pripadne bude nekdo kontrolovat.
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
Co budes delat s DCckem plnym GPUcek na kterych se vlastne nic jinyho delat neda?
-
....
Pokud se tedy jedná o bublinu, tak je to bublina fakt pořádná a všechno nasvědčuje tomu, že její nafukování je teprve na svém začátku.
Jak je to dlouho, kdy se vsude kolem valely clanky na tema VR do kazde rodiny, VR je budoucnost, kdo by hral na monitoru ? Tahle bublina ve skutecnosti problehla uz 3x a pokazdy chciplna a dokonce z uplne stejnych duvodu.
Jak je to dlouho, co se vsude psalo, ze do roka, maximalne dvou, budou auta jezdit sama? ...
Tohle si navic muze vyzkouset uplne kazdy a uplne zdarma se presvedcit, ze nahodny generator textu funguje velice casto mnohem lip.
-
Co budes delat s DCckem plnym GPUcek na kterych se vlastne nic jinyho delat neda?
Tezit :) Celej ten boom AI je stejne jen mystifikace konspiracniho spolceni uhrovitejch nerdu za ucelem vyroby verohodne legendy pro kryti vzniku poradne infrastruktury pro tezbu crypta :)))
-
Zdražení pamětí bylo řádně a včas oznámeno!
Vím, že jsem s tím už nudný, ale když jsem to VČAS hlásil, vydrželo to na fóru asi půl hodiny a žádnou zprávičkou to nikdo nenahradil :)
https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0 (https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0)
BTW, teď se bazarové ECC DDR4 32 GB moduly prodávají klidně po 1000 Kč a zatím to vypadá, že spíš bude hůř.
-
https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0 (https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0)
Pokud už máte servery mimo záruku, dokupte paměti co nejdřív.
Pokud vám záruka brzy končí, vyplatí se koupit 512 GB do šuplíku.
Ať už koupíte ty levnější nebo dražší zkoušené a brandované, pořád se vejdete do nějakých 8 000 Kč za 512 GB
Máte v šuplíčku těch 512GB za 8 000 Kč?
Mimochodem, ceny pamětí v těch inzerátech teď zpětně vypadají vtipně...docela vtipně.
Viz: https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0 (https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0)
-
Řekl bych že do toho ještě jdou nákupy kvůli konci podory Windows 10, kdy na spoustu ještě celkem postačujícího železa nejde dat win 11.
By bylo zajímavé sledovat jakou špičku v prodeji desktopů a notebooků ten konec win10 udělá
to se tyka jen korporatu. domaci uzivatele dostali moznost EUS jen za body za pouzivani bingu nebo za to ze si zapnou zalohovani na zakladni free velikost one drive.
-
co se tu ale ve vlakne nepise je ze problem s pametma postihne i grafiky. konkretne budou odlozeny nvidie super a amd taky psalo ze rok nic novyho nevyda.
-
co se tu ale ve vlakne nepise je ze problem s pametma postihne i grafiky. konkretne budou odlozeny nvidie super a amd taky psalo ze rok nic novyho nevyda.
teda to s tema nvidia super je spekulaca. zatim je potvrzeny jen ze nvidia prestala dodavat gpu chipy spolecne s gddr pametma oem vyrobcum a ti si nove musi pameti zajistit svymi schopnostmi.
-
Mimochodem, kolega začal kvílet, že ramky pekelně podražily i na Alíku, takže to vypadá na nějaké větší hladovění, v nejhorším případě se to bude podobat době, kdy nebyly grafiky.
-
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
Co budes delat s DCckem plnym GPUcek na kterych se vlastne nic jinyho delat neda?
Pronajmeš ho nVidii na provoz GFN, nebo GFŘ MinFin na běh AI která projede daňový přiznání za posledních 30 let a najde ti kompro na koho budeš chtít ;-)
-
Mimochodem, kolega začal kvílet, že ramky pekelně podražily i na Alíku, takže to vypadá na nějaké větší hladovění, v nejhorším případě se to bude podobat době, kdy nebyly grafiky.
To neni hladoveni, ale kartel. Cena byla umele vyhnana nahoru lzi o alokaci kapacit (ktere ale plati az od 2029), a jak se zdrazilo, tak zdrazili vsichni, prece nebudou okradat sami sebe.
To same v blede modrem jako kdyz nastane nejaka nezajimava udalost, cena ropy vzroste o procento a do rana platite o deset procent vice na benzince :D
-
To same v blede modrem jako kdyz nastane nejaka nezajimava udalost, cena ropy vzroste o procento a do rana platite o deset procent vice na benzince :D
A když ropa zlevní, ceny na benzínce zůstanou ještě hodně dlouho vysoko, protože je přece potřeba prodat skladové zásoby nakoupené za draho ;-).
-
Zdražení pamětí bylo řádně a včas oznámeno!
Vím, že jsem s tím už nudný, ale když jsem to VČAS hlásil, vydrželo to na fóru asi půl hodiny a žádnou zprávičkou to nikdo nenahradil :)
https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0 (https://forum.root.cz/index.php?topic=30767.0)
BTW, teď se bazarové ECC DDR4 32 GB moduly prodávají klidně po 1000 Kč a zatím to vypadá, že spíš bude hůř.
To současné zdražení má jiné příčiny než je zastavování výroby DDR4. Dochází k vyblokování výrobních kapacit moderních procesů. Proto také DDR5 zdražuje výrazněji než DDR4.
Čistě jen moje domněnka - možná, že tento vývoj naopak povede k odkladu ukončování výroby DDR4, protože "pekárny" pro DDR4 nejsou vhodné pro výrobu pamětí pro AI.
Osobně to vidím jednoduše - ta datacentra se budou hodit i když se v nich nebude motat AI. A budou žrát podobně. Takže zrovna tato část může být brána jako investice.
Řekl bych, že firmy, které s doslova fanatickým zápalem cpou desítky až stovky miliard USD do výstavby těchto datacenter se záměrem aby se tam "motala" AI, za to očekávají odměnu, která bude stát fakt za to, např. stvoření mozku v jehož porovnání bude mozek Alberta Einsteina vypadat jako mozek oligofrenika.
Domnívám se, že pokud velcí investoři a velké firmy jsou ochotné být tak děsně moc "all in", tak musí očekávat nějaký fakt významný výsledek, nějakou fakt významnou odměnu, ku příkladu stvoření mozku, který bude chrlit blueprinty fúzních elektráren, úprav lidského genomu tak aby se věk dožití několikanásobně prodloužil, kosmický pohon, který reálně otevře cestování po Sluneční soustavě (např. zkrátí cestování mezi Zemí a Marsem na 14 dní), apod...apod... Ale pochopitelně, že je možné, že všechno nakonec skončí jako jedna velká blamáž. Nepochybné je, že pokud se to celé opravdu ukáže jako bublina, tak se právě nafukuji bublina fakt pořádná. :)