Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: CipherHold 29. 11. 2025, 20:43:11
-
Ahoj,
chtěl bych si postavit (nebo koupit z hotových sestav) jeden node pro domácí lab s Proxmoxem a rád bych si nechal poradit vhodné komponenty / platformu.
Priorita pro ten jeden stroj:
• Cena – nepotřebuju enterprise železo se spotřebou 200 W v idle
• RAM: 64–256 GB
• Disk: NVMe SSD cca 1 TB
• CPU: vhodný pro virtualizaci (ideálně něco rozumného i do budoucna)
• Fyzická velikost: co nejmenší (ideálně něco typu mini tower / SFF, ne veliký rack server)
• Spotřeba: nízký příkon v idle, bude běžet dlouhodobě
Použití: domácí lab – Proxmox, několik VM/LXC, testování služeb, eventuálně nějaký malý Kubernetes cluster nad tím.
Nechci hlučný 1U/2U server, spíš něco:
• buď postavit z komponent (deska + CPU + RAM + skříň + zdroj),
• nebo rozumný repas / workstation / mini PC, pokud dává lepší poměr cena/výkon/spotřeba.
Máte nějaké konkrétní tipy na:
• platformu (Intel vs AMD, generace CPU, čemu se vyhnout),
• konkrétní desky / procesory, které zvládnou 128–256 GB RAM,
• skříň + zdroj vhodné pro tichý provoz,
• případně hotové modely (Dell/HP/Lenovo), které se vám osvědčily jako Proxmox lab?
Díky za jakékoli zkušenosti, ideálně i s číslama spotřeby v idle a pod zátěží.
-
Ja mam uz roky:
MB: Supermicro X11SCH-LN4F
CPU: Xeon E-2236
RAM: 4x32G DR4 ECC
K tomu 9x3.5 hdd, cele pod upskou, okolo upsky este ATS nech sa s nou da cvicit, k tomu 1U mikrotik, nejaky vetrak na skrinu a cele sa to drzi do 80W idle.
Dneska by uz mohla byt aj nejaka novsia generacia s lepsim powermanagementom...
-
Ty přesné konfigurace se průběžně mění podle generací, ale pro použití bych se teď nejspíš rozhodoval mezi dvěma variantami.
1) standardní PC, nějakou mATX desku, desktopový Ryzen, normální paměti (po nějakém předvýběru bych si projel QVL pro RAM pro konkrétní desky, ale 128 GB by mělo jít v pohodě). V tomhle případě bych to bral tak, že to není kritická sestava, stroj na testování a vývoj, pokud to chvíli nepojede, nic se neděje. Bude to relativně levné, snadno se to recykluje na jiné použití nebo prodá.
2) mATX server desku s BMC (dělá třeba ASROCK Rack), ECC paměti, entry level server CPU (EPYC 400x, Intel E-24xx.. může rozhodovat víc faktorů, asi bych bral AMD, už jen kvůli AVX-512). V těch mATX jsou nejrůznější konfigurace, někde jsou třeba OcuLink připojení na další U.2/U.3 SSD přes rozešitinu, jiné mají zas třeba integrované 25GbE SFP porty atd.
Ta vhodná miniPC jsou víceméně záležitostí posledních pár let, teď je boom s AMD SoC (AI Max), co podporují až 128GB sdílené paměti. Chápu to jako způsob, jak třeba provozovat nějaké lokální modely, proto je po tom taková sháňka. Na druhou stranu, s tolika GB pevné, naletované paměti to nebude levné (tipoval bych tak 60+) a je to furt víceméně nerozšířitelné, s relativně omezenou možností servisování.
A zatímco třeba ty Mac Studia s podobnou koncepcí jsou už nějaký rok na trhu, takže se víceméně ví, jak se to chová v zátěži, že je to relativně slušně udělané i co se týká thermal designu. U tohohle bych prostě počítal s tím, že každá kulka nutně netrefí.
Takže za mě, pokud bych to nechtěl nutně na ty lokální modely, nešel bych do toho. V sestavě si vyměním víceméně jakýkoliv komponent, větráky, přidám třeba kartu na další SSD atp.
Stran velikosti to, krom nějakých specifických situací, podle mě nemá smysl hnát do extrému i kvůli zmíněné flexibilitě.. mini tower s mATX deskou při nejhorším prostě kopnu pod stůl, nebo na něj postavím fíkus :)
Věřím, že to někdo bude vidět úplně jinak :)
-
Sice starší model, ale mám výborné zkušenosti s repasovaných FS Celsius M740n. Idle spotřebu jsem naměřil kolem 50W, na max. něco přes 100W. 256GB DDR4 ECC max, levné Xeony, velice tiché, dobře řešené chlazení, dost PCIe slotů pro NVMe. V kanclu běží pod stolem a nikdo o něm neví. Provoz 24/7 zcela bez problémů (ťuk ťuk). Repas stojí pár tisíc, zrovna teď jeden na aukru za 2.5k CZK.
-
Mluvíte-li o spotřebě, držte se nějakého skromnějšího Ryzenu 7 = jedna patice AM5, jeden čiplet, možná si odpusťte X3D (L3 cache zvyšuje idle spotřebu). Takže objednací kód procesoru má mít na konci "X" (bez grafiky) nebo "G" (s grafikou). Momentálně bych volil s ohledem na spotřebu AMD - Intel musí napřed dodělat nějaké domácí úkoly :-)
Pokud vezmete gaming motherboard, nebude mít onboard grafiku. Takže potřebujete buď procesor s integrovanou grafikou (G popř. tuším 7800X3D) nebo přidat nějakou minimální grafiku do PCI-e slotu.
Serverové boardy např. od AsRock Rack mají maličkou onboard grafiku integrovanou s IPMI BMC (podpora remote IP KVM v HTML5 browseru). Tyhle boardy případně podporují taky jmenovitě ECC RAM - k tomu komentář níže. Pozor, serverové boardy AsRock Rack s AM4/AM5 mají DIMM sloty podélně, a taky patici CPU otočenou o 90° oproti "desktopové konvenci", a protože rozteč šroubů pro chladič je obdélníková, běžný gaming chladič se stojatým ventilátorem by Vám foukal ne dozadu, ale proti napájecímu zdroji...
A pokud se bavíme o Miditoweru, tak možná taky bacha na výšku chladiče, aby se vešel do skříně. Na trhu je spousta chladičů, které se nevejdou do 4U a potřebují reálně bachratý tower... Což mi připomíná jeden otylý piditower (https://www.inter-tech.de/productdetails-157/IM-2_EN.html) od Intertechu... pro microATX desku, údajně se vejde CPU chladič jenom do 165 mm výšky, což mě překvapuje, protože tahle skříň je široká 205 mm, a cca 164 mm počítám jako maximum ve 4U racku (<178 mm).
Ještě zpátky k RAMkám: socket AM5 má zřejmě vrozenou vlastnost, že z něj vedou 2 kanály DDR5 RAM, každý o dvou slotech. Takže máte 4 DIMM sloty, víc ani ťuk. (Víc mají serverové platformy = plnokrevný EPYC nebo ThreadRippper: hodně moc kanálů s podporou "registered" (buffered) technologie = hodně moc moc DIMM slotů o velké kapacitě.)
AM5 podporuje samozřejmě bezparitní = non-ECC unbuffered RAM, teoreticky také ECC unbuffered. Podporu ECC musí deklarovat procesor (ne všechny Ryzeny to umí, pozor zejm. u modelů s integrovanou grafikou) a měl by ji podporovat taky motherboard, buď explicitně (AsRock Rack) nebo by se to mělo aspoň věrohodně šuškat mezi znalci (tuším AsRock gaming). DIMMy s ECC jsou dražší, a končí s kapacitou reálně na 32 GB per modul (teoreticky snad i 48 GB per modul). Unbuffered DIMMy se na trhu vyskytují s kapacitou až 64 GB per modul, zřejmě i před CU-DIMM (CU-DIMM (https://pctuning.cz/article/nejlepsi-ram-pro-2025-cu-dimm-vs-dimm-v-praxi?chapter=2#article-header) má otazník ohledně podpory na starých/stávajících deskách). Viděl jsem 64GB non-ECC unbuffered od značek jako Kingston, Crucial, tuším Innodisk... čestné pionýrské, 64GB Kingston má údajně skladem zelená obludka.
Zajímavé je, že AMD ohledně Ryzenů v AM5 dodnes tvrdí na svém webu "128 GB max". Mám podezření, že ta informace je zastaralá a marketingově motivovaná. Zastaralá proto, že v době uvedení AM5 (reálně ještě asi před rokem či dvěma) byly na trhu nejvýše 32GB jednotlivé DIMM moduly. A marketing může velet, že není dobré, kanibalizovat si vyšší produktové řady, nominálně "serverové". Výrobci motherboardů také často tvrdí "128 GB max" = 4 sloty po 32 GB. Přitom ale v seznamu podporovaných pamětí třeba už potkáte 64GB DIMMy (a v manuálech v dnešní době nebývají "mapy povinného osazení" DIMM patic). Všiml jsem si zmínek od lidí, kteří otestovali 192 GB (= 4x 48GB). V tuto chvíli nedokážu dohledat žádnou referenci, že někdo zkusil naskládat do AM5 desky Ryzen a 256 GB RAM. Ale nemohu vyloučit, že by to šlo :-) Musel by se asi rozhoupat někdo, kdo tyhle věci prodává a drží skladem - což já nejsem.
Tzn. ohledně podpory 256 GB jsme momentálně na "desktopových platformách za rozumné peníze" na jakémsi bodu zlomu. Ono to možná funguje už teď, ale pokud ano, tak se výrobci CPU a boardů nehrnou nás k tomu poňoukat.
V DDR5 typu Clock-Buffered = CU-DIMM by kapacita 64 GB měla být běžnější... ale jejich podpora zatím není explicitně deklarována na momentálně běžných motherboardech s čipsety B650 nebo B850. Mimochodem B650 je zřejmě "dělník a univerzální voják platformy AM5".
Pokud by Vám zmíněný svět AM5 přišel ještě zbytečně žravý (můj odhad je něco jako 30-40W celá sestava idle bez točivých disků) a chcete víc uškrtit napájení, tak se podívejte po nějaké desce s ATOMem i3-N305 (Alder Lake N). Je to poměrně výkonné osmijádro se srandovní spotřebou. Samozřejmě x86_64, samozřejmě VT-x, dokonce i VT-d (což mám pocit že nevyužijete). Tuším pouze jeden kanál DDR5, bývá připojen na jedinou SODIMM patici. Zřejmě se do toho dá nacpat 48GB - větší SODIMM moduly se nedělají.
Mimochodem jsem si všiml zajímavých "jinak tvarovaných" skříněk u značky Ablecom (https://www.ablecom.com/en/product/Chassis/Tower-Workstation) (jakási utajená sestra značky Supermicro). Všimněte si těch "kvádrů nastojato pro ležatý ITX motherboard". Ale pravda je, že na NAS jste se neptal...
No a pak je tu ta aktuální situace s cenou RAMek.
Nechcete s nákupem "rozmarnější" sestavy rok-dva počkat? Splaskne AI bublina, přizpůsobí se výrobní kapacity, bude na trhu nová generace procesorů a čipsetů (nebo dvě), s trochou štěstí skončí válka na UA a nerozjede se další na TW... Momentálně třeba začněte s nějakým skromnějším "kozím dechem" a 32-48 GB RAM...
-
Sice starší model, ale mám výborné zkušenosti s repasovaných FS Celsius M740n. Idle spotřebu jsem naměřil kolem 50W, na max. něco přes 100W. 256GB DDR4 ECC max, levné Xeony, velice tiché, dobře řešené chlazení, dost PCIe slotů pro NVMe. V kanclu běží pod stolem a nikdo o něm neví. Provoz 24/7 zcela bez problémů (ťuk ťuk). Repas stojí pár tisíc, zrovna teď jeden na aukru za 2.5k CZK.
Na první pohled to nezní vůbec blbě. Byť je to trochu retro :-)
Čtu správně správně Xeon E5-1620 ? To je příkonově úsporná varianta plnotučných xeonů ve "velké" patici. 4 kanály DDR3, zřejmě ECC REG. Jestli se k tomu dá ve výprodeji koupit taky RAMka, je to na hraní možná dost dobrej kauf :-) Jinak 4 jádra s HT = 8 vláken, 10 MB cache, 32nm Sandy Bridge. Ten procesor uvedli v roce 2012, přestali vyrábět někdy cca 2015.
-
Tak dle https://aukro.cz/fujitsu-celsius-m740n-intel-xeon-ddr4-az-256-gb-7073998821 by vyšel s 8x 32GB DIMM a nejsilnějším E5 2683 V3 14C/28T na 2,5k CZK + 8 x 40EUR + 1 x 40 EUR + doprava z SK => nějakých 12-13k CZK. Samozřejmě to by žralo asi o malinko víc, moje konfigurace je 96GB a E5-1650 v4 @ 3.60GHz.