Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Zrzka 08. 01. 2026, 13:00:21
-
Mám dva počítače.
Desktop s ASUS TUF GAMING X870-PLUS WIFI / Ryzen 9
Zapnu a nic se neděje. Jako kdyby nešel proud. Dokonce se ani nerozsvítí světelná kontrolka. Nic. Problém dělá připojené USB zařízení RodeCaster Duo, které je vypnuté. Když RodeCaster Duo zapnu nebo odpojím, počítač normálně nastartuje.
DELL Pro Tower QCT1250 / i7
Zapnu, kontrolka se rozsvítí, začne blikat, počítač se za pár sekund vypne, hned se sám zapne. A pořád dokola dokud neodpojím malou USB tiskárnu na štítky.
Neřešil někdo něco podobného? Hledám, marně. Rady typu - vypnout bootování z USB v BIOSu, ... - nefungují. Pořád stejný problém. 100% reprodukovatelné.
U sebe (ASUS / Ryzen) to už moc neřeším, prostě RodeCaster Duo zapnu. Ale u toho Dellu, je to počítač sestřičky v ordinaci. Tam se to těžko vysvětluje co s tím. Panika, že jim něco nefunguje, plná čekárna, ...
-
Určitě vypnout bootování z usb, přeházet sekvenci, aby první byl bootovací disk a na nic dalšího to nešahalo.
Mohlo by pomoct to vrazit do jinýho USB portu - desky mají USB 3.x a USB 2.x, vzadu/vepředu nebo to zapojit pomocí nějakého usb hubu nebo dockiny, vrazit do usb třeba na klávesnici, monitoru... Většinou USB 2.0 dělá míň problémů.
Některé USB porty jsou stále napájené (i při vypnutém PC/noťasu), jiná nejsou, tak vybrat to druhé :) Vypnout stálé napájení USB portů v biosu...
Pokud ta zařízení mají externí napájení, možná by pomohlo je dát do stejné zásuvky jako počítač (nebo naopak do jiné :) .
-
V slusnych deskach s nadproudovou ochranou na kazdem USB portu dochazi k tomu, ze zkrat na USB behem POSTu zpusobi rychle vypnuti - nekdy deska zapipa/vypise tohle, ale nekdy ne.
Takze bych hledal spise tyhle low level elektricke problemy. Pokud to dela vase USB zarizeni na vice pocitacich - je na case ho reklamovat.
-
Zapnu, kontrolka se rozsvítí, začne blikat, počítač se za pár sekund vypne, hned se sám zapne. A pořád dokola dokud neodpojím malou USB tiskárnu na štítky.
Co se stane, kdyz ten pocitac nabootuje bez tiskarny, a ta se pripoji az pak?
(mezi nama - mam jednu SDcard ctecku, se kterou mi deska neprojde POSTem, i kdyz je v BIOSu boot pouze z NVMe, ale jak je nabootovano, tak je zcela funkcni, jestli to neni podobny pripad.)
-
Jen hádám … co by udělalo vrazit mezi to blbej USB Hub?
-
Setkal jsem se s tim na notebooku HP. Zapojeny prijimac na bezdratovou mys a pocitac nereagoval na zapnuti.
Vlozit mezi zarizeni a pocitac "zbytecny" HUB pomohlo.
Ale nezjistoval jsem proc se to deje, pro me je to https://en.wikipedia.org/wiki/Somebody_else%27s_problem
-
Takze bych hledal spise tyhle low level elektricke problemy. Pokud to dela vase USB zarizeni na vice pocitacich - je na case ho reklamovat.
Ty Delly tam jsou dva a na druhém to nedělá. Identické stroje.
Co se stane, kdyz ten pocitac nabootuje bez tiskarny, a ta se pripoji az pak?
Funguje. Když ji odpojím, počítač nabootuje, připojím a normálně tiskne.
Jen hádám … co by udělalo vrazit mezi to blbej USB Hub?
Můj tip je, že by to normálně fungovalo. Jen mi to přijde zbytečný když je na bedně dostatek portů. Ale asi mi nic jiného nezbyde.
-
Takze bych hledal spise tyhle low level elektricke problemy. Pokud to dela vase USB zarizeni na vice pocitacich - je na case ho reklamovat.
Ty Delly tam jsou dva a na druhém to nedělá. Identické stroje.
Co se USB zarizeni tyka, tak existuje jeste volba v BIOSu: "Initialize USB devices" - s moznostmi "ALL" vs "mass-storage only" - je to soucast fast-bootu myslim, mohl by tam byt bug. Neni tam rozdil u tech dvou pocitacu? (a pokud je fastboot zaplej tak vypnout?)
-
Je to napájené ze stejné zásuvky ? Pokud ne, zkuste zapojit napájení daného USB zařízení do stejné prodlužovačky / zásuvky jako daný počítač, rozdíl potenciálů někdy dělá divy. JInak jsem měl podobný problém, bezdrátovou čtečku autoklíčů koncernu VW, která pokud byla připojena k Lenovo desktopu tak ten končil na modré smrti ihned po zapnutí. Pokud se čtečka připojila až po startu Windows fungovala normálně. Vyřešilo se "samo" po letech, po několika updatech firmwarů jak čtečky tak počítače, bohužel nevím co pomohlo finálně.
-
To je ficura Rodecasteru. Maji to o ve FAQ. Pry je vse v souladu s USB specifikaci a nektere desky maji USB zmrsene. Nam to na nejake ASUSce USB radic odpalilo zcela (RMA desky uspesna).
Oficialni workaround od Rode je wIFTem zmineny USB hub.
-
A nestaci tedy A-C kabel (A do PC), aby proud z RODE nesel do pocitace?
https://www.reddit.com/r/rode/comments/1bbf81q/rodecaster_duo_will_not_allow_my_pc_to_boot/
https://help.rode.com/hc/en-us/articles/7376147203599-Why-can-t-my-computer-turn-on-when-the-R%C3%98DECaster-Pro-II-or-R%C3%98DECaster-Duo-is-connected
-
Šak to, krom jiného, píšu už v první reakci...
....nebo to zapojit pomocí nějakého usb hubu nebo dockiny, vrazit do usb třeba na klávesnici, monitoru... Většinou USB 2.0 dělá míň problémů.
...
Pokud ta zařízení mají externí napájení, možná by pomohlo je dát do stejné zásuvky jako počítač (nebo naopak do jiné :) .
-
A nestaci tedy A-C kabel (A do PC), aby proud z RODE nesel do pocitace?
https://www.reddit.com/r/rode/comments/1bbf81q/rodecaster_duo_will_not_allow_my_pc_to_boot/
https://help.rode.com/hc/en-us/articles/7376147203599-Why-can-t-my-computer-turn-on-when-the-R%C3%98DECaster-Pro-II-or-R%C3%98DECaster-Duo-is-connected
Podle mě by to stačilo to zapojit do USB A verze 2.0 . Konkrétně do toho co je hned napravo od HDMI.
-
Je to napájené ze stejné zásuvky?
V obou případech to je stejná zásuvka.
To je ficura Rodecasteru. Maji to o ve FAQ. Pry je vse v souladu s USB specifikaci a nektere desky maji USB zmrsene. Nam to na nejake ASUSce USB radic odpalilo zcela (RMA desky uspesna).
Díky. Tohle jsem při hledání nenašel :facepalm:
A nestaci tedy A-C kabel (A do PC), aby proud z RODE nesel do pocitace?
Tak to mám zapojené. A (deska) - C (RODE).
Co se USB zarizeni tyka, tak existuje jeste volba v BIOSu: "Initialize USB devices" - s moznostmi "ALL" vs "mass-storage only" - je to soucast fast-bootu myslim, mohl by tam byt bug. Neni tam rozdil u tech dvou pocitacu? (a pokud je fastboot zaplej tak vypnout?)
Mrknu, je možné, že se v tom někdo hrabal a něco změnil. Servisáci periferií pro doktory dokáží cokoli a nemůžu být u všeho. Osobně si nepamatuji, že bych toto nastavoval.
Okay. Jak to tak vidím, dám tam HUBy. Nerad, ale za víc času to nestojí. Když jsem to všechno kupoval, počítal porty, periferie, ... měl jsem radost, že ty HUBy můžu "vyhodit" a ono ... nic.
-
Co tedy ten Rode konkrétně dělá, že dokonce způsobí poškození napájení portu? Odebírá větší proud, než kolik udává jeho deskriptor (resp. > 500mA)? Překvapuje mě, že by port neměl nadproudovou ochranu. Díky!
-
Rodecaster umi fungovat jak v rezimu USB host, tak USB peripheral, coz je skvele a progresivni.
A protoze nejaka fyzicka packa mezi "jsem host / jsem periferie" je prilis oldschool a vubec zcela nevhodna do dnesni skvele, progresivni a digitalni doby, mame prece ve specifikaci proces nejake autonegociace...
Cili for je ten, ze Rodecaster se po svem zapnuti snazi natroubit 5V do USBcka, jenze to USBcko jde z pocitace a 5V dodava taky.
To je pry zcela korektni a ve striktnim souladu se specifikacemi a autonegociace by si s tim mela umet poradit, jenze, slovy Rode, "nekteri vyrobci USB radicu tuto cast specifikace opomenuli".
https://help.rode.com/hc/en-us/articles/7376147203599-Why-can-t-my-computer-turn-on-when-the-R%C3%98DECaster-Pro-II-or-R%C3%98DECaster-Duo-is-connected
Implementace USB radice v nasi desce zpusobovala, ze pocitac nebylo mozno zapnout vypinacem (ale pocitac sel zapinat skrze zapnuti pripojeneho Rodecasteru :-) ). A po asi pul roce takoveho fungovani prislusny radic odesel zcela.
-
IMO je tahle oblast docela komplikovaná. AI mi říká, že OTG USB-C nesmí připojit VBUS portu k napájení, dokud nezdetekuje Rd na CC lince - tj. připojené device. Současně ale signalizuje svůj "intent" hostitele připojením Rp CC na interní +5V, aby druhá strana viděla, že chce být hostitelem. Toto připojení nemá být trvalé, ale pravidelně to má odpojovat, aby mohl zdetekovat, že druhá strana chce také být hostitelem (jinak nemůže poznat Rp na druhé straně, protože by byly obě strany připojené Rp na 5V).
Ale současně AI říká, že každý hostitel by měl před sepnutím napájení do VBUSu zkontrolovat, zda druhá strana tam neposílá napětí. To platí i pro USB-A hostitele které nemají žádnou CC na komunikaci. Současně musí zajistit, aby se přicházející napětí z portu nedostávalo dál do zařízení.
Tudíž mi přijde, že v tomto případě jsou na vině obě zařízení - ten Rode nemá aktivovat VBUS, dokud na CC nevidí device, a ten PC host (který má USB-A a tedy VBUS pod napětím před připojením Rode) by měl zabránit příchozímu proudu jít dál do PC (natož se z portu nechat napájet).
Ale pak chápu, že se dobře udělané PC odmítne spustit, když na USB portu zdetekuje příchozí VBUS, což tam nemá co dělat (OTG USB-C Rode to tam nemá co pouštět).
Ale možná jsem to pochopil blbě...
-
...
To je pry zcela korektni a ve striktnim souladu se specifikacemi a autonegociace by si s tim mela umet poradit, ...
Mam kolem sebe celkem velkou hromadku krabic, ktery fungujou v obou rezimech, a vlastne uplne vsechny maji minimalne 1 nenapajenej (=klientskej) USB port. A porty jsou pomerne jasne oznaceny.
Jinak by melo stacit odstipnout pin c.1. Na kabelu (teoreticky cerveny znaceni)
-
Ty Delly tam jsou dva a na druhém to nedělá. Identické stroje.
U toho Dellu bych to viděl na problém se zdrojem - malý proud v SB režimu. Odběr z USB sníží napětí SB zdroje a zdroj pak odmítá neběhnout. Mně tohle dělala zase k USB připojená myš.
-
To je zajímavé. ATX +5VSB má doporučených min. 2A, na webu se píše o minimálních 720mA, myš si nevezme víc než 500mA povolených na USB-A (i to by byla myš s vytápěním). To už je na reklamaci vadného zdroje...
-
Ad napájení přes USB C:
* Pojem USB C OTG mi nedává smysl. OTG přepíná mezi USB A a USB B.
* Samice by neměla být napájená, dokud si o to neřekne protistrana, samec může a nemusí. Souvisí to s kompatibilitou s USB A/B a řeší to propojení dvou zdrojů kabelem. USB C musí počítat s tím, že druhá strana bude chtít být napájena, i s tím, že bude chtít napájet.
* Naopak u velkého USB A poskytuje napájení hned a klasický velký USB A* port by ani neměl být napájen.
Jsou tam zařízení připojena do USB A, nebo do USB C?
*) IIRC existuje mini/micro A, a některý z nich má i podporu OTG, tam situace může být jiná. Ale tyto konektory jsem viděl jen na obrázku.
-
Ad napájení přes USB C:
* Pojem USB C OTG mi nedává smysl. OTG přepíná mezi USB A a USB B.
* Samice by neměla být napájená, dokud si o to neřekne protistrana, samec může a nemusí. Souvisí to s kompatibilitou s USB A/B a řeší to propojení dvou zdrojů kabelem. USB C musí počítat s tím, že druhá strana bude chtít být napájena, i s tím, že bude chtít napájet.
* Naopak u velkého USB A poskytuje napájení hned a klasický velký USB A* port by ani neměl být napájen.
Jsou tam zařízení připojena do USB A, nebo do USB C?
*) IIRC existuje mini/micro A, a některý z nich má i podporu OTG, tam situace může být jiná. Ale tyto konektory jsem viděl jen na obrázku.
Takhle to v reálu úplně nefunguje. Některé porty USB A v PC i NTB (na většině mých PC a NTBs se kterými dělám) jsou napájené i když je zařízení samotné vypnuté, může se to lišit jestli je zařízení zapojené v el. síti nebo ne. Je to (podle mě) z důvodu, aby šlo probudit PC/NTB třeba externí usb klávesnicí. Tohle bývá možné v biosu zapnout/vypnout. - To by také mohla být jedna z věcí co by tazatelce mohly pomoct.
-
Rodecaster umi fungovat jak v rezimu USB host, tak USB peripheral, coz je skvele a progresivni.
A protoze nejaka fyzicka packa mezi "jsem host / jsem periferie" je prilis oldschool a vubec zcela nevhodna do dnesni skvele, progresivni a digitalni doby, mame prece ve specifikaci proces nejake autonegociace...
Nic takového ani není potřeba, konektor USB Type-C rozpozná roli připojeného zařízení pomocí rezistoru připojeného k drátu CC na druhém konci kabelu. Pokud je tam pull-up, je na druhém konci DFP (Downstream Facing Port), tedy hostitel, pokud je tam pull-down, je na druhém konci UFP (Upstream Facing Port), tedy periferie. Jenom v tom druhém případě je legální posílat do konektoru napájení.
Cili for je ten, ze Rodecaster se po svem zapnuti snazi natroubit 5V do USBcka, jenze to USBcko jde z pocitace a 5V dodava taky.
To je pry zcela korektni a ve striktnim souladu se specifikacemi a autonegociace by si s tim mela umet poradit, jenze, slovy Rode, "nekteri vyrobci USB radicu tuto cast specifikace opomenuli".
https://help.rode.com/hc/en-us/articles/7376147203599-Why-can-t-my-computer-turn-on-when-the-R%C3%98DECaster-Pro-II-or-R%C3%98DECaster-Duo-is-connected
Zřejmě jde o to, že vypnutý počítač může mít mezi VBUS a GND nula voltů a malý odpor, takže pro Rodecaster ten pull-up rezistor vestavěný v kabelu A-C vypadá jako pull down a tedy začne posílat napájecí napětí. To ale taky asi znamená, že řadič v počítači nemá na VBUS žádnou diodu pro zablokování zpětného proudu, která by tam asi být měla.
-
Nic takového ani není potřeba, konektor USB Type-C rozpozná roli připojeného zařízení pomocí rezistoru připojeného k drátu CC na druhém konci kabelu. Pokud je tam pull-up, je na druhém konci DFP (Downstream Facing Port), tedy hostitel, pokud je tam pull-down, je na druhém konci UFP (Upstream Facing Port), tedy periferie. Jenom v tom druhém případě je legální posílat do konektoru napájení.
Pardon tazateli za mirny offtopic, muzu poprosit vice info k tomuto?
V mem prostredi je zcela neresitelny problem treba jen naucit notebook (Thinkpad T14 gen4 AMD, umi USB PD 3.0) fungovat spolu s powerbankou (cip IP5356 s podporou QC 2.0 a 3.0 + USB PD 2.0 a 3.0 -- datasheet https://www.injoinic.com/api/static/uploads/20250528/20250528152756_6836bafc92489.pdf )
Nefunguje to vubec, ne tak jeste, abych si treba mohl vybrat, co chci krmit odkud.
Bych ocekaval, ze pokud powerbanku zapnu pred pripojenim kabliku, pujde stava z ni - a pokud ji pripojim vypnutou, bude se krmit z notebooku...?
Kuriozne, tentyz notas se necha v pohode krmit treba z USBckovyho hubu z obrazovky, odkud leze treba jen 5V/1,5A. Ale s powerbankou se pres USB-C nedomluvi nijak, ani jednim smerem, proste vsechno zhasne.
-
Nic takového ani není potřeba, konektor USB Type-C rozpozná roli připojeného zařízení pomocí rezistoru připojeného k drátu CC na druhém konci kabelu. Pokud je tam pull-up, je na druhém konci DFP (Downstream Facing Port), tedy hostitel, pokud je tam pull-down, je na druhém konci UFP (Upstream Facing Port), tedy periferie. Jenom v tom druhém případě je legální posílat do konektoru napájení.
Pardon tazateli za mirny offtopic, muzu poprosit vice info k tomuto?
Je to pěkně popsané ve specifikaci USB Type-C (https://www.usb.org/sites/default/files/USB%20Type-C%20Spec%20R2.0%20-%20August%202019.pdf) v kapitole 2.3. V případě powerbanky připojené k laptopu jde o to, že jde o spojení dvou Dual-Role Power (DRP) portů. Oba se umí chovat jako zdroj i jako spotřebič, takže směr toku proudu není jak určit.
V mem prostredi je zcela neresitelny problem treba jen naucit notebook (Thinkpad T14 gen4 AMD, umi USB PD 3.0) fungovat spolu s powerbankou (cip IP5356 s podporou QC 2.0 a 3.0 + USB PD 2.0 a 3.0 -- datasheet https://www.injoinic.com/api/static/uploads/20250528/20250528152756_6836bafc92489.pdf )
Nefunguje to vubec, ne tak jeste, abych si treba mohl vybrat, co chci krmit odkud.
Bych ocekaval, ze pokud powerbanku zapnu pred pripojenim kabliku, pujde stava z ni - a pokud ji pripojim vypnutou, bude se krmit z notebooku...?
Tak nějak by to mohlo fungovat, případně by mohlo být možné směr toku proudu přehodit pomocí USB PD, třeba na straně počítače, když power banka žádné ovládací prvky nemá. Ale nevím o tom, že by to šlo nastavit jinde než na Androidu.
-
Bych ocekaval, ze pokud powerbanku zapnu pred pripojenim kabliku, pujde stava z ni - a pokud ji pripojim vypnutou, bude se krmit z notebooku...?
By se mi líbil nějaký "orientovaný" kabel, kde bude šipkou vyznačný směr zdroj => spotřebič a nepovolí to zpětný tok.
-
To je zajímavé. ATX +5VSB má doporučených min. 2A, na webu se píše o minimálních 720mA, myš si nevezme víc než 500mA povolených na USB-A (i to by byla myš s vytápěním). To už je na reklamaci vadného zdroje...
Však to taky byla vada zdroje. Vcelku standardně po pár letech provozu vyschl elektrolyt v 5V SB větvi. A protože ta se používá pro start celého zdroje, záleželo pak na připojené zátěži, jestli se rozběhne nebo ne.
-
Ještě jednou jsem zkoušel různá nastavení v BIOSu a nic nepomohlo. V obou případech to opravdu vyřešil USB hub.
-
Takhle to v reálu úplně nefunguje. Některé porty USB A v PC i NTB (na většině mých PC a NTBs se kterými dělám) jsou napájené i když je zařízení samotné vypnuté, může se to lišit jestli je zařízení zapojené v el. síti nebo ne. Je to (podle mě) z důvodu, aby šlo probudit PC/NTB třeba externí usb klávesnicí. Tohle bývá možné v biosu zapnout/vypnout. - To by také mohla být jedna z věcí co by tazatelce mohly pomoct.
To IMHO není nijak v rozporu s tím, co jsem napsal. USB A samice prostě může (a měla by, pokud je aktivní) připojenému zařízení poskytovat napětí. Nepsal jsem nic o tom, že by neměla, pokud je počítač vypnutý.
Akorát jsem si tam všiml jedné zavádějící formulace:
* Naopak u velkého USB A poskytuje napájení hned a klasický velký USB A* port by ani neměl být napájen.
Tím „by ani neměl být napájen“ jsem myslel, že by samice neměla dostávat napájení od samce. Nikdy. Ani při vypnutém počítači, ani při zapnutém.
-
Tím „by ani neměl být napájen“ jsem myslel, že by samice neměla dostávat napájení od samce. Nikdy. Ani při vypnutém počítači, ani při zapnutém.
Nikdy, ale port by s tím neměl počítat a měl by zabránit průniku případného napětí z portu hlouběji do PC, diodou nebo jinak. Stejně tak by neměl připojit své napětí, pokud je tam jiné z venku.
-
Tím „by ani neměl být napájen“ jsem myslel, že by samice neměla dostávat napájení od samce. Nikdy. Ani při vypnutém počítači, ani při zapnutém.
Nikdy, ale port by s tím neměl počítat a měl by zabránit průniku případného napětí z portu hlouběji do PC, diodou nebo jinak. Stejně tak by neměl připojit své napětí, pokud je tam jiné z venku.
V pripade USB-A s tim hostitel pocitat nemusi.
V pripade USB-C na to existuje dany protokol. A ten musi dodrzovat OBE strany - takze problem se da identifikovat jako problem konkretni strany - ne jako problem soubehu.
A elektricky vzato - kazda dioda ma ztratu 0.5 - 0.7V ... uz tohle vam port z 5V ponizi pod 4.5V ktere je minimum v usb toleranci.. ta dioda tam NEPATRI !
-
Ano, obyč dioda tam nepatří, pokud mám v obvodu k dispozici jen 5V. Ale je řada jiných řešení, např. ideální dioda (MAX40200 drop 85mV při 1A, příp. diskrétní obvod s mosfetem, příp. kvalitní schottky), brát těch výstupních 5V z jiného napětí a započítat do toho ztrátu na ochraně, atd...
Ano, specifikace natvrdo nevyžaduje přepěťovou ochranu u USB-A, ale očekával bych, že dobré základní desky na to své USB-A porty chrání a přivedení 5V zvenku do VBUS PC nespustí (jak tu bylo již zmíněno, IMO špatný design).