Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: katkaWeb 03. 02. 2024, 19:15:29
-
Dobry den,
prosim zkusenejsi o radu. Zaujala nas serie clanku o home assistant a vidina jednotneho rizeni prvku domacnosti namisto dvaceti ruznych aplikaci a dalsi.
Asi nejsem uplne geek jak nekteri zdejsi, tak premyslim,zda ma cenu investovat do raspberry pi 5 (pripadne 4) ci toho all in one reseni Home Assistant Green a nebo nezvolit proste pouziti cca dva roky stareho notebooku.
Poradi mi nekdo s uvodni volbou? Jsem ten typ co bude googlit a hledat navody, videa a hotove kusy kodu a balicky, nez ze by si neco programoval sam.
Pro notebook mi zatim hraje nulova vstupni investice, elektrina sice bude vetsi, ale i kdyby notebook bral treba 1000 kc rocne (mame FVE a baterky, takze leto to bude vesmes zdarma), tak to jsou treba 4 roky provozu oproti cene raspbery pi a prislusenstvi.
Ale zase mi treba neco unika a nerad bych uplne sel metodou pokus omyl, kdy slozite a dlouze neco nastavim a nasledne zjistim ze to byla spatna volba. Proto bychom radi poprosili o nazory.dekuji
-
Začal bych klidně tím, co už máte. Mám USB dongle ConBee II, který se dá koupit na Amazonu nebo na českém Kauflandu. Tím se doplní podpora Zigbee a dalších bezdrátových protokolů a jedete klidně s notebookem.
Když zjistíte, že vám HA vyhovuje a chcete pokračovat na jiném hardware, není problém ho později přenést třeba na to RPi.
-
dekuji Vám Petře. Jestli chápu správně, to stejné je nutné koupit i u rasbperry pi a take u Home Assistant Green co jsem pochopil, je nutne dokoupit SkyConnect jestli spravne chapu? Takze nejak "externe" resit zigbee pro Home Assistanta je potreba vsude, ze?
-
Ano, protože Zigbee je úplně samostatný komunukační protokol, který v běžných počítačích nemá podporu. Je tedy potřeba přidat správnou „síťovou kartu“.
Výhoda je, že to řešení pomocí USB je přenositelné napříč hardwarovými platformami. Známý má třeba HA nainstalovaný v Dockeru v Synology a taky má v USB dongle pro Zigbee. Funguje mu to dobře.
-
BTW: ten USB Dongle pro Zigbee je potreba pouze pokud jsou/budou nejake zarizeni co nekomunikuji pres Wifi, ale pres Zigbee
-
jednoznačne ntb:
už ho máte, nie je problem doplniť pamäť ak bude potrebné, nie je problem fungovať na SSD, ntb ma zvyčajne úsporný CPU, ntb má zvyčajne bateriu - UPS,
doporučujem používať HA ako virtual v Proxmox-e:
ako sa HA vyvíja, nie vždy sa všetko podarí na 1. pokus, nie je nič ľahšie ako vrátiť naspäť snapshot. Teda pred nejakou zmenou, alebo aktualizáciou je dobré "odfotiť" si viruaálny stroj "aj s chlpami" - snapshot. Keď sa niečo potentuje, urobí sa rollback a si presne v stave ako si odfotil.
HA sa do Proxmoxu nainštaluje cez skript, skúšal som to ručne, ale nedarilo sa mi. Keď som našiel skript, tak to je už ľahké, ten maník, čo ten skript robí robí takéto skripty aj pre inštaláciu iných SW do Proxmoxu.
Zigbee - začni z USB donglom na stole, kup si nejaké zariadenia na testy. Lacné a funkčné sú z Lidla a Ikei. Keď prídeš na to čo vieš využiť a vyhovuje Ti to, už budeš vedieť čo a ako :) . Mimochodom v Lidli sa predáva Zigbee gateway, ktorá sa dá(dala) preprogramovať, beží cez LAN a mojom 2 poschodovom a kompletne podpivničenom dome stačí 1 kus na kompletné pokrytie :) .
-
Na HA bych notebook bral jako lepší volbu než Raspberry Pi. Průměrná spotřeba s vypnutým displayem bude zhruba stejná, kolem 3-5W, ale má to víc paměti, což se může hodit do budoucna, a hlavně to má pořádné SSD, co vydrží to velké množství zápisů co HA generuje. Pokud už RPi, tak hlavně HA neprovozovat na microSD kartě, ta to dlouho nevydrží. Jako jedinou nevýhodu notebooku bych bral větší rozměry. Nejde tak dobře schovat, když není vhodné místo. Display by měl zůstat otevřený, aby se to mohlo chladit a nemusel se točit ventilátor.
-
Dekuji za nazory, zkusim tedy notebook, priznam se Proxmox neznam, ale nasel jsem oficialni image na virtualbox ci vmware workstation s kterymi aspon nejakou zkusenost mam
-
na HASS OS je leccos lepší volba, nežli RPi. Asi dva roky jsem ho na RPi provozoval a děkuji, už ne. Je to k uzoufání pomalé, několikrát jsem musel řešit obskurnosti, kde nebylo moc jasné jestli je to jen pomalé, chcípe SD karta nebo se zase vyhřál některý z těch pekelných zdrojů. Kancelářské mini PC ( Prodesk 600 G3) udělá mnohem víc parády. Spotřeba je pořád přijatelná a komfort úplně někde jinde.
Takže klidně začít se starým notebookem, na osahání je to víc než pohoda.
-
na HASS OS je leccos lepší volba, nežli RPi. Asi dva roky jsem ho na RPi provozoval a děkuji, už ne. Je to k uzoufání pomalé, několikrát jsem musel řešit obskurnosti, kde nebylo moc jasné jestli je to jen pomalé, chcípe SD karta nebo se zase vyhřál některý z těch pekelných zdrojů. Kancelářské mini PC ( Prodesk 600 G3) udělá mnohem víc parády. Spotřeba je pořád přijatelná a komfort úplně někde jinde.
Takže klidně začít se starým notebookem, na osahání je to víc než pohoda.
diky, a jete pres ten virtual box ci vm ware na windowsech nebo jine reseni?
-
Máme HA s cca dvěma stovkami zařízení a ~2500 entit na RPi4 a funguje to dobře. Systém je na SD kartě a data na NVMe disku. Dřív jsme měli HA na RPi3 a fungovalo to taky dobře, jen počet zařízení byl cca poloviční. Využití CPU se drží kolem 10 %, paměť na cca 2 GB. Za mě to je pro HA nejlepší platforma. Obraz pro RPi5 ještě není hotový, takže bych použil ten notebook, všechno si nastavil a pak přešel na RPi5 s NVMe hatem, pokud to vůbec bude potřeba. Záloha a obnova je v HA vyřešena dobře a dá se přecházet mezi HW s pár kliky.
-
Dekuji za nazory, zkusim tedy notebook, priznam se Proxmox neznam, ale nasel jsem oficialni image na virtualbox ci vmware workstation s kterymi aspon nejakou zkusenost mam
Proxmos je taky virtulizacni nastroj (jako virtualbox, ci vmware workstation), tak ho muzes na tom notebooku testovat rovnou.
-
Po několika letech provozováni HA na RPi4 jsem přešel na RPi5. Obojí startované a provozované z USB3 disku. Žádný problém s výkonem se nekoná, skoro nic to nežere a je to snadno obnovitelné v případě poruchy. Je na tom celý dům včetně řízení FV, tepelného čerpadla, vypínačů a dalších věcí. Zigbee nepoužívám, vše je na drátové síti nebo na wifi. Image pro RPi5 samozřejmě existuje a je plně funkční: https://os-artifacts.home-assistant.io/index.html
-
ja mam jeden homeassistant ve virtualce.
druhy na orange pi 3b s 64 Gb eMMC (orangePi3b ma wifi). na Orange pi 3b bezi Homeassistant supervised. Vse bezi na eMMC bez SD karty.
-
Image pro RPi5 samozřejmě existuje a je plně funkční: https://os-artifacts.home-assistant.io/index.html
Image sice existuje, ale není vůbec zmíněn v dokumentaci a ani není v rpi-imageru.
https://www.home-assistant.io/installation/raspberrypi/
Zatím bych to za stabilní podporu nepovažoval.
-
Já jsem při poslední aktualizaci dockeru přišel o celou síť a po dvou hodinách kdy jsem se neúspěšně snažil dát to do původního stavu jsem usoudil, že je pro mě levnější koupit HA Green (cca2.5k). Ráno jsem si pro něj zašel, spustil, nahrál poslední full backup a hned vše jelo. Spotřeba do 3W, k tomu tam ještě jede AdGuard Home, takže pomalu budu moct vypínat x64 server (na kterém mimo jiné jede PiHole) a tak pád dockeru mě nakonec vyšel do plusu. Těch pár testovacích webserverů oželím, stejně mám nějaké VPSka a tak nakonec je situace WIN-WIN.
Tím chci říct, že HA Green určitě doporučuji na HA.
-
BTW: [obecne] ten kdo nadava na RPi, vetsinou(=vzdy) pouzije microSD kartu (casto i nejake smecko) a divi se ze to nema rozumnou rychlost pri praci s "diskem"... ono x86 PC/NB "kupodivu" take nebude OS ci na zapisy narocne aplikaci pouzivat microSD....
=> s RPi bezne svepravni uzivatele samozrejme pouzivaji SSD na USB...
OnTopic: pokud narazis napr. na HP T520 ThinClient, s m.2 SATA SSD, tak na nem HomeAssistant (HAOS=Home Asistant OS) beznej x86 image bezi v pohode se zatizenim CPU vicemene 0%, spotrebou ~8W...
ale klidne pouzij ten NB, snad je s nejakym uspornym CPU, ale misto Windows tam dej Linux, virt-manager a do nej ten image pro KVM/Proxmox (https://www.home-assistant.io/installation/alternative), nebo pokud neplanujes zadne jine vyuziti, tak HAOS primo na zelezo... u virtualu mam sice moznost snadno delat snapshoty celeho systemu, ale zas primo v HAOS mas moznost Backup - Full kterej ti na obnovu ci prenos jinak staci ;-)
-
BTW: [obecne] ten kdo nadava na RPi, vetsinou(=vzdy) pouzije microSD kartu (casto i nejake smecko) a divi se ze to nema rozumnou rychlost pri praci s "diskem"... ono x86 PC/NB "kupodivu" take nebude OS ci na zapisy narocne aplikaci pouzivat microSD....
=> s RPi bezne svepravni uzivatele samozrejme pouzivaji SSD na USB...
Záleží na co. HAOS mi přesně takhle běží na RPi4 s 4 GB RAM a SSD v USB a nepozoruju nijakou pomalost (CPU se fláká, a z RAM je použitých ~1.3 GB). Ale třeba printserver u starší tiskárny, ještě z doby, kdy se daly snadno dávat neoriginální náplně, si vystačí s SD kartou nalezenou v šuplíku. A když ta karta jednou umře, tak vyhrabu jinou kartu a za deset minut včetně stahování to mám zase funkční.
OnTopic: pokud narazis napr. na HP T520 ThinClient, s m.2 SATA SSD, tak na nem HomeAssistant (HAOS=Home Asistant OS) beznej x86 image bezi v pohode se zatizenim CPU vicemene 0%, spotrebou ~8W...
ale klidne pouzij ten NB, snad je s nejakym uspornym CPU, ale misto Windows tam dej Linux, virt-manager a do nej ten image pro KVM/Proxmox (https://www.home-assistant.io/installation/alternative), nebo pokud neplanujes zadne jine vyuziti, tak HAOS primo na zelezo... u virtualu mam sice moznost snadno delat snapshoty celeho systemu, ale zas primo v HAOS mas moznost Backup - Full kterej ti na obnovu ci prenos jinak staci ;-)
Souhlasím. Na první hraní si stačí jakékoliv železo po ruce, a až když pak člověk zjistí, že třeba hučící větráček ve dvě ráno příliš snižuje WAF (wife approval factor), nebo to železo po ruce je zbytečně zřavé, tak už líp ví, co potřebuje.
A já si teda úmyslně dal HA na samostatné zařízení místo virtuálky v NASu:
- Abych mohl do NASu dělat automatické zálohy a nestalo se mi, že umřou NASová data a já budu obnovovat řízení domácnosti ze starší zálohy.
- Manipulace, aktualizace, atd. na NASu stroji neomezovaly funkčnost takových věcí, jako jsou světla.
-
Notebook – může být fajn řešení pro začátek, ale na druhou stranu pro notebook asi nebude přímo image, který tam snadno nahrajete. Pro virtualizaci ano, ale může být trochu oříšek řešit viditelnost v síti. Ta jednodušší část je port forwarding, ale v některých případech můžete chtít i nějaké auto discovery v obou směrech.
MicroSD – částečně souhlas, ale není karta jako karta. Na začátek jsem dostal nějaké nepoužívané RPi4 s nějakou kartou třídy C10. Nějak to fungovalo, ale aktualizace byly porod – celý systém tak ¾h nepoužitelný, už jsem jednou kvůli tomu zhasínal světlo vytažením ze zásuvky. Asi k tomu přispělo i pouhých 1GB RAM (paměť nadoraz => malá cache).
Potom jsem ale koupil kartu třídy A2 (asi by bohatě stačilo A1), tehdy stála asi 700 CZK (128GB, trochu overkill), a od té doby je to úplně jinde. Pravda, nejsem nějak extrémně náročný (nenahrávám tam video apod., jen změny senzorů jsou celkem časté). IIRC tyto karty tříd A1 a A2 potřebují nějaký pokročilejší controller, takže budou nejspíš mít i nějaký wear levelling. Zatím mi to běží skoro dva roky a na kartu si nemohu stěžovat. Neříkám, že se vyrovná NVMe SSD, ale pro takový běžný HA mi to přijde good enough.
-
@Vít Šesták (v6ak)
proto sem psal i zminku o smecku, s lepsi a nebo rovnou industrial kartou to muze byt samozrejme jine, ma zkusenost s RPi3 a ADATA Industrial se to oproti Samsung Evo dost zlepsilo,
ale po zmene na USB-mSATA-SSD (a to bylo v RPi3 jen USB2) to bylo jeste uplne jinde... teda nemel sem tam HA, ale ciste jen Raspbian...
ad "pro notebook asi nebude přímo image" - naopak, pouzije generic x86 image vhodnej pro vsechny x86 stroje, ten sem pouzil s HP T520 uplne bez problemu :-)
@Jan Ťulák
tak u toho prinserveru nebyl asi potreba moc zapis, spool byl navic asi v tmpfs
-
@k3dAR Ano, přesně to jsem tím myslel. Že jsou situace, kde i mizerná karta na starém RPi opravdu stačí, i když to zrovna není případ HA.
-
Věřím, že se SSD (i USB, natož NVMe) to bude ještě rychlejší, ale už teď bych to považoval za good-enough. Když upratuju HA, chvilku to stahuje, pak to chvilku vybaluje a následně proběhne restart. Downtime je jen ten restart, což je chvilka.
-
Už mám nasazeno na virtuálce a Diky všem za rady.
Mohu se ještě zeptat, objednal jsem ten conbee2 na zigbee, chtěla bych z ikea senzory a žárovky chytré. Komunikuji přes zigbee. Je i tak potřeba ta jejich brána, nebo pravé to conbee a HA to zastane?
-
Buď lze použít nějaký ZigBee koordinátor (jako ten ConBee), nebo bránu od výrobce. K obojímu současně to asi připojit nepůjde.
Jinak koordinátor mi přijde jako univerzálnější volba, byť mohou být nějaké speciální případy, kdy se brána hodí.
-
Bez brány, jen s koordinátorem, to je víc práce, ale taky větší flexibilita.
Například při připojení žárovek a ovladačů k bráně od výrobce budou out of box fungovat tlačítka na ovládání jasu a barvy, což si s koordinátorem musí člověk nastavit sám pro každé tlačítko a ovladač (aspoň, že na spoustu věcí jsou použitelné blueprinty, které ušetří hromadu práce). Na druhou stranu, připojení přímo ke koordinátoru mi u starších Hue ovladačů s tlačítky on/up/down/off umožnilo udělat si chování on-off/up/down/mode, což mají novější Philips ovladače, ale u těch starých to při připojení do oficiálního ekosystému nastavit nejde.
A jde to mít tak nějak paralelně. Můžeš začít s tím, že všechno jde přes bránu výrobce, z ní vyhodit pár žárovek a ovladač (jedno zařízení může být jen v jedné síti), hrát si s tím, pak přidat další... A nakonec na bráně nezůstane nic.
-
Pokud někdo začne tím, že má bránu, a přechází na HA, dává to ještě celkem smysl. Ale pokud začnu s HA, přijde mi to spíš jako opruz. Potom člověk má dva samostatné ekosystémy, které mají nějaké propojení, ale místy to hapruje (IIRC například IKEA neumí reportovat stisky tlačítek).
Ano, ty brány umožňují rychlejší nastavení některých věcí, ale přijde mi, že typicky človek buď a. upřednostní jednoduchost a vykašle se na HA, nebo b. upřednostní flexibilitu a vykašle se na bránu výrobce. Kombinované řešení IMHO bude mít tendenci být zároveň ve výsledku komplikované a neflexibilní.
Ano, najdou se nějaké specifické use cases. Dejme tomu, že bychom chtěli používat bránu od výrobce, a v HA například jen sledovat stav světel a odhadovat spotřebu. Ale jak po tom začne člověk chtít něco komplikovanějšího, nejspíš začne postupně přetahovat věci do HA.
-
Můžu se zeptat proč se požídil zrovna ten ConBee? Co jsme tak zkoumal tak se hodně doporučuje buď ten Skyconnect přímo od HA, nebo Sonoff nebo ještě jsme šlyšel chválu na SMLIGHT SLZB-06(M). Tenhle má výhodu v tom, že jde zapojit do ethernetu (včetně POE) a tudíž nemusí být u hardwaru kde běží HA (typicky někde "ve sklepě" v racku). Ten SMLIGHT SLZB-06(M) mám momentálně na cestě a chci to právě z důvodu umístění někam doprostřed baráku, napájený přes POE aby to mělo hezky dosah všude. HA mám v racku a ten USB krám co tam mám není optimální
-
My chtěli též sky connect a i bychom nemuseli cekat na dodání. Conbee stále nemám kdežto sky connect můžeme zajet do alzy a mít. Co me ale odrazuje je toto
“ Adaptér Home Assistant SkyConnect je kompatibilní s Raspberry Pi a dalšími linuxovými zařízeními s podporou Home Assistant. ”
Já provozují HA na windows pc skrze vietualku. A mám strach zda by to fungovalo. Nevi někdo ?
-
Obecne, to USB zarizeni musis pridat/vyhradit tomu virtualu, pak ho HomeAssistent by mel videt primo a Windows na to nesahat...
Ale jinak myslim sem psal, nez NB-Win-VirtualBox-HAOS by bylo lepsi NB-Linux-VirtManager-HAOS... (pokud ten NB nema slouzit na nic jineho)
-
Asi tak, podporu ve Windows bych fakt neřešil, když jediné, co s tím musí Windows udělat, je v podstatě USB passthrough. (Mírně zjednodušuju.) Nečekal bych zde rozdíly v kompatibilitě.
Tuším, že jsem viděl nějaké zařízení, které bylo problém předat přes VirtualBox v souvislosti s přepínáním režimů. (Tam šlo tuším o flashování, kde pro flashování bylo potřeba při připojení držet nějaké tlačítko, ale po předání zařízení do virtuálky jsem přišel o režim flashování.) Ale to bych tu nečekal. A pokud by tu náhodou byl nějaký podobný problém, tak pravděpodobnost odhaduju u obojího stejnou.
-
Spis mi slo o to, ze pokud NB ma byt vyhrazen pro HA, je zbytecne aby Windows pod virtualizaci kazdou chvili poustel nejake sve backgroud procesy a tim zvysoval zatez/spotrebu toho NB.
-
@k3dAR: Na druhou stranu, ty Windows můžou mít lepší ovladače na power management. Pokud se něco v posledí době výrazně nezměnilo, tak na spoustě HW nedokázal Linux využít možnosti toho HW v šetření spotřeby, protože ten systém prostě nevěděl/neví, co udělat. Takže bez nějakého empirického srovnání na daném stroji bych to moc neřešil.
-
ano linux by byl dobra volba, navic jsme oba v rodine s linuxem celkem nezkuseni, hlavne ten laptop je nejakeho buhvi jakeho puvodu, takze jsme meli u koupe bitlocker recovery key ale nepohlidali jsme si blblci bios heslo,takze relativne jedoduse si muzeme ty Win instalovat, ale uz nezmenime jednoduse boot metodu abychom tam dostali jednoduse linux apod....ale to je na jinou diskuzi.
kazdopadne je super zprava, ze tedy dle vasich rad pisete,ze skyconnect by mel fungovat i na windowsech pres VmWare player to poslt primo do virtualky...to asi zkusim, z nemecka conbee neprisel zatim, tak rano zajedu do alzy pro skyconnect.
a jeste lepsi zprava je, ze teda ty brany potreba nejsou potreba. ze to pak na ten receiver (conbee ci sky connect) napojim rovnou. Chteli jsme zacit v malem, takze tu chytra zasuvka jednoho vyrobce (tp link), nejaka zarovka ikea a treba pohybovy senzor, to stejne si zkusit z lidlu a tak.... a nez kupovat vsude brany tak super ze to jde naprimo. diky moc