Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Pavouk106 30. 05. 2014, 14:14:22

Název: Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 30. 05. 2014, 14:14:22
Zdravím,

chci se zkusit poptat na názory/zkušenosti nebo pokud do toho někdo fakt vidí, tak na jeho pohled, na spínané zdroje. Mám na mysli adaptéry z 230V na jedno pevné napětí při maximálním proudu, nikoliv ATX zdroje do počítačů. Víceméně něco jako NTB adaptéry.

Jde mi o to, jak si myslíte, že mohou tyto adaptéry být dlouhodobě zatíženy? Logika říká, že např. 12V/2,5A by měl dávat bez problémů  dlouhodobě 30W.

Myslíte si, že se (obecně) dá udávaným parametrům věřit a že zdroje jde "ždímat" blízko maximálního výkonu 24/7?

Proč se ptám - běží mi počítač právě na takovém zdroji (12V/2,5A) a na zásuvce si bere 25-27W. Teď teda neběží a já jsem od něj moc daleko na diagnostiku, ale podezřívám právě zdroj. A pokud mě čeká koupě nového, tak mi jde to, o kolik to radši předimenzovat.

Druhá zkušenost je od kamaráda, 100W adaptér k notebooku se mu doslova roztekl (no-name).

To se na tom tak šetří, že to pak ani neni schopný dodat co má a bez problémů? Nebavíme se tady o fakt drahých (zjevně profi) zdrojích, ale o běžně (i cenově) dostupných...
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: Lol Phirae 30. 05. 2014, 14:27:49
Druhá zkušenost je od kamaráda, 100W adaptér k notebooku se mu doslova roztekl (no-name).
To se na tom tak šetří, že to pak ani neni schopný dodat co má a bez problémů?

Jo, tak ať nekupuje u Vietnamců, no...
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: Pavouk106 30. 05. 2014, 14:31:51

Jo, tak ať nekupuje u Vietnamců, no...

No name z klasickýho obchodu. V tom samym obchodu pak koupil adaptér papírově sice slabší, ale ve skutečnosti zpracováním zjevně lepší, protože ten pak jel až dokud neumřel notebook. Nicméně otázka zůstává - je to fakt tak ošulený, že zákazník má radši vzít vyšší výkon?
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 30. 05. 2014, 15:09:33
Mám doma niečo podobné, ale nie je to určené pre notebooky. Ide konkrétne o:


(http://www.meanwelldirect.co.uk/public/ranges/images/318/AD-55(1).jpg)
Viac sa o ňom dozviete na http://www.meanwelldirect.co.uk/products/55W-Single-Output-PSU-With-Battery-Charger/AD-55-Series (http://www.meanwelldirect.co.uk/products/55W-Single-Output-PSU-With-Battery-Charger/AD-55-Series/default.htm)/default.htm (http://www.meanwelldirect.co.uk/products/55W-Single-Output-PSU-With-Battery-Charger/AD-55-Series/default.htm), prípadne aj na http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.meanwell.com%2Fsearch%2FAD-55%2FAD-55-spec.pdf&ei=9H-IU_y0FcSg7AaT6YDYDw&usg=AFQjCNE9bwju-D0DkmVxDBt-_4YWMlWDbw&sig2=bcfBS7Vf1QKIBAb9rMiP2w&bvm=bv.67720277,d.ZGU&cad=rjt (http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.meanwell.com%2Fsearch%2FAD-55%2FAD-55-spec.pdf&ei=9H-IU_y0FcSg7AaT6YDYDw&usg=AFQjCNE9bwju-D0DkmVxDBt-_4YWMlWDbw&sig2=bcfBS7Vf1QKIBAb9rMiP2w&bvm=bv.67720277,d.ZGU&cad=rjt)

Mám ho v osobitnej dobre odvetranej krabičke s klasickou gelovou 7.2Ah batériou a napájam s ním už niekoľko rokov môj domáci server.
Toto zariadenie dáva naozaj približne 55W a dokáže ho dodávať aj trvale, pokiaľ je zaistené prúdenie vzduchu.
Nechcem mu robiť rekladmu, ale naozaj som s ním už 4 roky spokojný.
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: ondro 30. 05. 2014, 15:13:55
U noname zdrojov brat vecsi vykon, lebo tam mas velku sancu, ze ten maximalny vykon bude zdroj schopny dodavat iba kratku dobu. Aj tak je tu velke riziko, ze to po case umrie z dovodu nekvalitnych suciastok(hlavne kondenzatorov) a chybajucich ochran. Moje odporucanie noname nebrat alebo si ho pred tym preverit.
Ludia chcu lacne veci, tak Cinania ich radi lacno vyrobia ale netreba cakat kvalitu. Vedia samozrejme vyrobit aj kvalitne veci.

Kupit kvalitny takyto zdroj je u nas celkom problem. Ak ano, tak je aj pekne "masny".
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: Pavouk106 30. 05. 2014, 17:09:03
Ten můj 12V/2,5A jsem kupoval v GME, byl v ceně řádově 300Kč. Teď bych vzal nejspíš 5A, te vychází asi na 400. Ale mají i 10A a ten už koštuje asi 2500,- (všechny jsou v klasické černé krabici typu "adapter")

To bude asi ten rozdíl kvality.

Jinak kamarádovo NTB adaptér byl řádově v rozmezí 700-800 (ten se roztekl) a asi za litr ten, co držel.
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: #Tom 30. 05. 2014, 20:05:13
Já napájím domácí server zdrojem s parametry 12 V / 3 A. Počítač má příkon 20 W, i tak však zdroj vydržel v nepřetržitém provozu jen necelé dva roky, pokazil se mu kondenzátor na výstupu. Zdroj tím velmi „změknul“, dalším škodám však zabránila ochrana proti zkratu. Po výměně kondenzátoru (cena 5 Kč) zdroj dále pracuje už asi rok v kuse. Samotný zdroj stál 285 Kč.
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: ondro 30. 05. 2014, 20:55:02
5A zdroj za 400 urcite nebude kvalitny. Rozdiel oproti tomu 2,5A bude len v kapacite vstupneho a vystupnych kondenzatorov. Kvalita bude rovnaka. Pri rovnakom zatazeni, kondenzatory na vystupe vydrzia trochu dlhsie. Ale byva tam aj jedna mala mrska kondenzator, ktory sa nemeni a najcastesie odchadza on(zvykne mu pritapat nejaky vykonovy rezistor alebo samotny vykonovy tranzistor). Vo firme sa nam kopia zdroje, kde taketo mrsky pekne odchadzaju. par centov a trochu lepidla na zlepenie krytov a zdroj bude pracovat roky.

Lepsi 5A zdroj bude stat okolo 1000. Ten si malokto kupi, ked sa da kupit aj za tych 400.

Ak by vyrobca obetoval par korun naviac a pouzil tam kvalitne kondenzatory, tak tie zdroje by vydrzali vecnost. Ak by neodisli na chybajuce ochrany :). Tie ochrany su zase otazkou par korun.

Niekedy sa vyrabali veci najkvalitnejsie ako to dovolovala technologia danej doby. Dnes je to uplne ine.
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: Jindra 30. 05. 2014, 21:12:01
Mám adaptér Liteon, model PA-1650-22
- vstup: střídavých 100-240V (1,6 A) 50-60Hz
- výstup: stejnosměrných 19V, 3,42A, 65W

Dodávat trvale (více jak dva dny, možná týden při běhu nějaké hry) výkon 30-37W pro něj není žádný velký problém. To odpovídá vysokému výkonu mého notebooku, náročným úlohám (hry+grafika, vysoký výkon notebooku bez náročných úloh má spotřebu 26-30W, nebo stejnou jako režim rovnováha). . Maximální špičková (pár vteřin až řekněme do tří minut) spotřeba jaké dosahuji může být 40-45 W při napájení některých externích zařízení (disk, TV tuner).

Možným problémem je dodávka výkonu nižšího výkonu než 12-15W. Nevím zda zdroj dokáže dodat jen takto nízký výkon, důvodem nevědomosti je jednak spotřeba notebooku, jednak má možná můj měřák také nějaké nějaké limity (kdy již měří pochybne, výkon pod 12 W jsem nikdy nezaznamenal).

Tento zdroj, při jakémkoli způsobu zacházení s ním a zatěžování začne časem vydávat vysokofrekvenční hvizd. Zda ho uslyšíte nebo ne záleží na vašich uších. Je to už můj druhý zdroj podobného typu (různí výrobci) a vždy začal pískat kolem stáří jednoho roku, ale na jeho funkčnosti jsem žádnou jinou změnu nezaznamenal. Tento současný zdroj mám asi tři roky, ten předchozí mi sloužil dva roky a nahrazen nebyl kvůli poruše zdroje (porušena izolace napájecího kabelu, bezplatná výměna celého zdroje).
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: Pavouk106 30. 05. 2014, 21:17:27
Ok, nechám si zdroj dopravit ke mě a zítra na něj jdu se šroubovákem/nožem v ruce :-) Věřím, že to bude kondenzátorem, protože počítač údajně "zabzučí" + blikne LED a pak nic, a pak znova a dokola... To vypadá, že "vyměknul" a nemá akorát na to, aby ten počítač rozběhl (roztčení disků stojí pár wattů navíc...). Uvidím, vyzkouším. Přinejhorším to nepůjde ani poté a čeká mě výměna za jiný...
Název: Re:Úvaha: maximální zatížitelnost spínaných zdrojů (adaptérů)
Přispěvatel: Pavouk106 31. 05. 2014, 22:08:07
Můj 12V/2.5A zdroj je značky "Sunny". Rizebrat šel dobře, naožem jsem zapáčil v rozích a s krásným puknutím se otevřel (slepený, ale celkem málo, jde zase složit).

Dva kondenzátory u výstupu jsou nafouklé. Ke zdroji jsem připojil 21W žárovku z auta a svítí to... Nicméně po asi tak deseti minutách jsem zdroj vypnul a zase zapnul a žárovka už jen blikala - zdroj se zjevně resetoval. Zjevně to bude nějakou vnitřní pojistkou.

Nicméně vyvstává otázka, zda to opravovat, protože zdroj, resp. koncovej tranzistor dosahuje celkem vysokých teplot a je dopředu jasný, že při téměř limitní zátěži to odejde zase. Takže asi koupim Mean Well zdroj 12V/50W v plechový krabici a ten zadělam přímo do skříně počitače...
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: ondro 02. 06. 2014, 09:54:14
Je to na tebe. Ak mas pristup ku kvalitnym kondenzatorom, tak by som ho opravoval. Po vymene vydrzi dlho.
Teplo je problem(ako u kazdeho el. spotrebica) ale ak navrh zdroje je dobry(spravne nadimenzovane suciastky a chladice), tak s kvalitnymi kondenztormi to na druhy krat umrie na nieco ine alebo pojde velmi,velmi dlho.

Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Filip Svoboda 02. 06. 2014, 10:52:50
Resil bych to bud tim MeanWellem co posilal pan Vladimír Drgoňa, nebo klasickym ATX zdrojem s pripojenou jen 12V vetvi.

Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 02. 06. 2014, 13:39:17
Ok, přemluvili jste mě :-) Pár korun za kondenzátory mě nezabije a za zkoušku to stojí. Přemýšlím, že bych i navrtal tu plastovou krabičku, aby mohl alespoň trochu vzduch dovnitř/ven. Samozřejmě u té nízkonapěťové části ;-)

Zkusím to a uvidím. Každopádně je vidět, že když je na zdroji napsáno "30W max", nemyslí se tím 26W 24/7.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 02. 06. 2014, 13:44:49
Pro dlouhodobé použití bych do noname zdrojů s plastovou krabičkou nešel. Doporučuji zdroje na DIN lištu, je tam lepší chlazení apod.

Např tenhle pasívní 960W drobeček zvládne trvale 960W a špičkově 1400W. Opakuji pasivně chlazený.

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=84

Pochopitelně mají i drobnější zdroje, tohle byla jen ukázka toho, co všecho je možné :-).
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 02. 06. 2014, 13:50:55
Tomáš: Mne to teď bude stát 20-30 korun za nový kondenzátory. Pokud to vydrží rok, budu to považovat za dobrej výsledek. Pokud ne, tak jsem vyhodil pár korun zbytečně...

Ten zdroj co jsi poslal vypadá fajnově, ale já to přece jen potřebuju pod pracovní stůl, ne do technický místnosti ;-) Ale šel bych i do toho Men Well, ten bych přišrouboval přímo do case dovnitř a jen natahal dráty...
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Sten 02. 06. 2014, 13:52:59
Pro dlouhodobé použití bych do noname zdrojů s plastovou krabičkou nešel. Doporučuji zdroje na DIN lištu, je tam lepší chlazení apod.

Např tenhle pasívní 960W drobeček zvládne trvale 960W a špičkově 1400W. Opakuji pasivně chlazený.

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=84

Pochopitelně mají i drobnější zdroje, tohle byla jen ukázka toho, co všecho je možné :-).

Dost by mě zajímalo, jak to zvládá dlouhodobě pasivně chladit 55 W (resp. jaké to má teploty), ale vypadá to fakt zajímavě :)
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 02. 06. 2014, 13:56:54
Pro dlouhodobé použití bych do noname zdrojů s plastovou krabičkou nešel. Doporučuji zdroje na DIN lištu, je tam lepší chlazení apod.

Např tenhle pasívní 960W drobeček zvládne trvale 960W a špičkově 1400W. Opakuji pasivně chlazený.

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=84

Pochopitelně mají i drobnější zdroje, tohle byla jen ukázka toho, co všecho je možné :-).

Dost by mě zajímalo, jak to zvládá dlouhodobě pasivně chladit 55 W (resp. jaké to má teploty), ale vypadá to fakt zajímavě :)


Mrkni na video od Majka: https://www.youtube.com/watch?v=kU63UiZEQZ8

Oni ten zdroj mají opravdu dobře udělaný, elektrolity jsou v nejchladnější oblasti (dole), nahoře cívky a trafa, těm teplo nevadí.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Sten 02. 06. 2014, 14:03:45
Pro dlouhodobé použití bych do noname zdrojů s plastovou krabičkou nešel. Doporučuji zdroje na DIN lištu, je tam lepší chlazení apod.

Např tenhle pasívní 960W drobeček zvládne trvale 960W a špičkově 1400W. Opakuji pasivně chlazený.

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=84

Pochopitelně mají i drobnější zdroje, tohle byla jen ukázka toho, co všecho je možné :-).

Dost by mě zajímalo, jak to zvládá dlouhodobě pasivně chladit 55 W (resp. jaké to má teploty), ale vypadá to fakt zajímavě :)


Mrkni na video od Majka: https://www.youtube.com/watch?v=kU63UiZEQZ8

Oni ten zdroj mají opravdu dobře udělaný, elektrolity jsou v nejchladnější oblasti (dole), nahoře cívky a trafa, těm teplo nevadí.

Pěkný. Když jsou někde takové obří kondenzátory, nejspíš výrobce ví, co dělá, na rozdíl od mnoha běžných zdrojů :)
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: uname 02. 06. 2014, 14:09:31
Jako u kazde jine elektroniky plati, ze by vyrobce mel udat plnou specifikaci a to vcetne teploty/vlhkosti/vybraci okoli a pokud je to potreba i nadmorske vysky, ve ktere se da zarizeni provozovat. Jenze tohle najdete jen u kvalitnich vyrobcu.

Takze pokud vyrobce uda pouze vystup 12V/2,5A a nic jineho, tak vite prd. A pokud vam alespon nekdo nesdeli pro jakou okolni teplotu napocital chlazeni, jaky derating zvolil pri navrhu a hlavne jake zvolil kondenzatory a s jakou zivotnosti, tak v podstate nevite nic a nikdo Vam ani nemuze poradit. Maximalne tak z osobni zkusenosti s urcitym typem zdroje. Jenze tohle vi max tak navrhar, pokud se tim vubec zabyval.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: j 02. 06. 2014, 20:09:52
U levnych spinanych "noname" zdroju to bude presne stejne jako u noname PC zdroju => uvedenej maximalni vykon = kratkodobej. Jinak pokud ti jde jen o takovy smesny vykony ... porid si zdroj od starsiho notesu ... me se tady trebas vali hromada 70/90W zdroju od starych notesu IBM. Novy maj jinej konektor a trochu jiny napeti ... ale na spousty vyuziti je to doslova genialni. Napr to primo pasne do mikrotiku ktery maj jeste klasiku a ne PoE. Dava to 16V a ty 70tky 4,5A. Pocitam ze podobny zdroje se valej ve spoustach firem, pripadne za par fufni na ebay.

Hele, trebas http://www.ebay.com/itm/Power-Charger-for-IBM-Lenovo-Thinkpad-T43-A31-X31-R40-T21-T41-T42-Adapter-UK-/261417261487

Za nejaky 2 kilca i s dopravou, ale jak rikam, urcite se jich hromady valej vsude mozne, takze ti ho nekdo da za "dik".

Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: andy 02. 06. 2014, 21:47:31
Tak jedna vec je, ze sa sidi..ja neviem..napr nejaky pribor zo sragoidneho kovu ktory predavaju na trhu a druha vec je ze sa sidi elektronika ktora moze zalozit poziar a predava sa to v obchode s elektronikou..to by som uz povazoval nie za vadny vyrobok, ale za podvod.
Navyse za 800 korun sa kedysi kupoval plnohodnotny atx zdroj do pc (to ked este okolo toho nebola taka mania), tak uz by som cakal pri takomto malom, ze za 500 uz je to kvalita. Dnes clovek nikdy nevie..aj za 1000 moze byt nejaky sunt. Len preto, ze ma mega parametre, daju vysoku cenu. Blba doba..
Robia sa dnes este vobec testy na zhodu a take veci? Ci staci len prehlasenie od cinana?
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 04. 06. 2014, 14:32:24
j: Sám mám dva adaptéry od NTB - 60W a 95W. Bohužel, oba dávají 19V a já mám v PC desku na 12V (a mezikus vyrábět nechci, zaprvé to stojí další peníze a zadruhé to dál snižuje účinnost napájení). Samozřejmě jsem tyto adaptéry využíval pro napájení Mikrotiků :-) Pak se ale objevil menší kalibr zdroj (nějaká 24V a 0,8A) a ten to zvládne v pohodě taky ;-) Dokonceje od nějakýho "plastovýho" Mikrotiku.

andy: Já bych měl možná dodat, že ten zdroj má i svuj věk. Je asi tak 3 roky starej, z toho 95% času jel asi tak na 14W, poslední měsíc tak na 25-26W. Ale měl jsem v ruce jiný kousky, který by pomalu byly na žalobu... S těma ATX zdrojema je to fakt dost děsný. Člověk musí hledat a číst na netu týden před koupí, aby vybral něco slušnýho za přijatelný peníze. Já nakonec do jednoho PC koupil nejlevnější Seasonic 350W 80+ Gold (přesný označení nevím), kterej v testu zdrojů (asi na extrahardware.cz?) zkusili zatížit co to šlo a dal asi 490W a pořád dobrý :-) Tomu věřím. Ale kdyby to nikdo netestoval, tak nevím, podle čeho bych nakupoval...

Dnes jsem vyměnil dva koncový kondenzátory "značky" HERMEI a parametrů 680uF/16V za značku SAMXON 1000uF/25V (pravda, moc se jim ta nechtělo, rozměry 6x16mm původní vs 10x16 nový) a teď už to zase běží na těch 25-26W. Jse zvědavej, kolik to dá. Ty SAMXONy by měly bejt relativně dobrý kondíky. Lepší jsem v Plzni stejně nedokázal sehnat... Kdyby odešly, můžu zkusit v GESu objednat Rubycony, ty by měly patřit mezi nej...
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 05. 06. 2014, 01:52:53
A co se obrátit na výrobce skříní? Mám dobré zkušenosti s firmou EMKO http://www.emko.cz/ . Další možnost je zde http://www.eurocase.cz/ . Nedávno jsem kupoval tuto skříň http://www.alza.cz/eurocase-mini-itx-850-cerna-90w-d262770.htm#alternativy a následně sháněl náhradní díly (měnič). Obrátil jsem se přímo na PARTIS a byli ochotní a vstřícní. Rovněž mi poslali celkem kvalitní napaječ 12V/5A, kterým nahradili méně kvalitní 7A. Cena bude okolo 400-500Kč.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 13:47:15
Tak jsem nakonec zdroj rozebral ještě jednou. Tentokrát jsem si na pomoc vzal kámošku vrtačku a rozhodl jsem se vyrobit chlazení... Výsledek je vidět na fotkách ;D Díry jsou samozřejmě u jen výstupní části zdroje (12V).

Ta součástka se třema packama je teplotní čidlo Dallas. Zajímá mě totiž, kolik asi tak zdroj má. Čidlo je v přímym kontaktu s chladičem koncovýho tranzistoru.

Teploty: Po rozebrání zdeoje (asi minutu po odpojení zátěže) měl jeden z kondenzátorů teplotu určitě přes 50 (pocitově) - byl v kontaktu s tranzistorem. Druhej je o kousíček dál, ten mohl mít 40. Po výrobě chlazení teploty kondenzátorů netuším, ale chladič tranzistoru má kolem 57 stupňů. Na takovou teplotu vylezl asi tak za 30 minut od připojení zátěže.

Předpokládám, že to bude mít nějaký efekt.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 14:03:26
Jedna fotka
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 14:04:27
Druhá fotka

(Maximální velikost všech příloh 256kB? 1MB by možná taky nevadil...)
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 12. 06. 2014, 14:59:19
http://www.emko.cz/produkty/menice-nabijecky/ac-dc-nabijecky/nabijecka-em-1212a-h301

Nač se trápit s úpravami plastových zdrojů, které lze při vyšším proudovém zatížení obtížně uchladit ( obzvláště v uzavřených skříních), když lze po drobné úpravě použít třeba tuto záležitost, kterou je možné i "podepřít" akumulátorem. Emko to má dost předražené, jistě se to nechá sehnat jinde. Tyto zdroje používám v mraze i horku bez poruchy již 10let. Má to hliníkovou rozebiratelnou skříň a není třeba riskovat porušení izolace a následný úraz elektrickým proudem. Zdroj dává 12V/12A a solidní ochranu proti zkratu i přepólovaní. V praxi mnohokrát přežili obrácené připojení k akumulátoru či zkraty.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 15:42:25
Stál jsem před otázkou: Co udělat s rozbitým adaptérem původní ceny ~300Kč pro desku s procesorem Intel Atom N270 v původní ceně 1700Kč. Investice i opetovnýh 300 je relativně vysoká, vzhledem k tomu, jakou peněžní hodnotu má HW k adaptéru připojený. Investoval jsem tedy 20Kč do tří kondenzátorů (stačily dva, takž vlastně 13Kč) a jedu dál. "Chlazení" sjem udělal pro jistotu a pro prodloužení životnosti. Pokud zdroj vydrží déle než půl roku, bude to úspěch a vyplatí se mi zainvestovat znova do kondenzátorů. Pokud bych nechtěl šetřit, koupím Mean Well zdroj za cca 480Kč a pojedu na něm.

V žádném případě nebudu kupovat zdroj (notabene ne nabíječku autobaterií) za 2400. Mimochodem - o kvalitě toho zdroje u Uerocase se tu mluvilo nedávno... Už jen vzhledem k tomu, že za litr si člověk kupuje bednu, zdroj a DC-DC měnič bude prozrazovat leccos o kvalitě (již beztak provařené značky).
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 12. 06. 2014, 16:37:13
No to jsem pochopil, ale v jednom příspěvku odporuješ sám sobě. Na jedné straně se zabýváš šuntem a zachraňuješ ho kvalitnějšími kondenzátory, což chápu a asi bych to udělal zrovna tak, ale na druhé straně odsuzuješ zdroj od EC. Za prvé jsem jasně psal, že nabízejí zdroje jiné, které s těmi původními a zde právem kritizovanými nemají nic společné ( toto mi dodali http://www.emko.cz/produkty/spinane-zdroje/dc-dc/power-adapter-seasonic-oem-ssa-0901-12-80w-12v-h3044 ) a za druhé, když už je řeč o té konkrétní skříni, tak stejný "polotovar" je i měnič, který v tom dodají. Já to koupil kvůli tomu zdroji seasonic a skříni. Měnič považuji za bonus, který si můžu vylepšit stejným způsobem, jako Ty ten svůj starý zdroj za pár kaček, t.j. výměnou pár součástek za lepší. Jinak používám tyto měniče http://www.emko.cz/produkty/spinane-zdroje/dc-dc/zdroj-m2-atx-dc-dc-6-24v-160w-h954 . Opět jsem psal, že EMKO to má předražené a dá se to sehnat za výrazně lepší peníz vše. Problém zdrojů se řeší dlouhodobě a ta nabíječka se bez potíží dá použít v sestavě třeba i s jen akumulátorem 12V/1,2 Ah jako skvělý a kvalitní zdroj pro různé servery a podobně. Po vypnutí PC dobije baterii a přepne do úsporného režimu. Je to bezpečné, dobře chlazené a opravitelné řešení pro spoustu aplikací, kam se jinak normálně bastlí kde co. Umí to běhat i bez akumulátoru po menší úpravě a skutečně to dá 12A. Psal jsem to tedy k tématu.. Ty průmyslové zdroje výše uvedené jsou dobré, také s nimi mám dobré zkušenosti, ale cena nebude 500Kč .
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 16:43:24
Ok, to beru.

U mě šlo víceméně jen o to, že nemá cenu utrácet hafo peněz. Pokud tenhle zdroj pojede nějakej čas bez problémů, bude to úspěch. Předimenzovaný zdroje nepotřebuju, přeceněný taky ne. Pravda, ten muj za 300 bude solidní šunt, ale myslím, že po třech letech už může bejt nakouslej. Po výměně kondíků zase šlape. Kromě celkem slušnýho zahřejvání při dodávání 85% výkonu je to zase ok. Věřím, že ty díry trošku pomůžou s životností (kondíků).

Až se k němu zase dostanu, olepím to na chvíli izolačkou, abych zjistit, jak moc půjde teplota nahoru bez děr...
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 12. 06. 2014, 21:24:13
Mě je Tvá situace jasná a chápu jí. Spíš než Tvé řešení jakkoliv hodnotit, jsem se snažil přispět trochou do mlýna svou nedávnou zkušeností. Situace okolo napájení miniITX desek není vůbec ideální a při tom dnes kde kdo řeší úsporu energií..
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 21:54:32
Jj, už jsem Tvoje snažení pochopil ;-)

Dnes bych to udělal taky jinak. Vlastně jsem to udělal jinak s dalším podobným počítačem - je to normálka ATX a holt jsem zainvestoval do pořádnýho ATX zdroje (80+ Gold). Ale proč mám 350W zdroj na 40W počítač, to nechápu... Stojí to fakt za prd, co se výběru týče. Na jednu stranu dělají úsporný díly a na druhou stranu dělají ukrutně dimenzovaný zdroje...
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Procházející 12. 06. 2014, 22:19:26
A není 19V výstup, při požadavku 12V naopak výhodou? Myslím že přesně tohle bude pasovat na nějaký super nastavitelný stabilizátor napětí, který navíc bude fungovat účiněji než kdybys daný napěťový rozdíl snižoval jen mařením na odporu.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 13. 06. 2014, 00:25:15
Nevím, zda jde o onen "superstabilizátor", ale mě se v mimiITX osvědčil tento poměrně rozšířený zdroj http://www.alza.cz/m2-atx-6-24v-dc-dc-160w-d333137.htm ;  http://www.mini-box.com/site/oem.html ; manuál: http://resources.mini-box.com/online/PWR-M2-ATX/PWR-M2-ATX-manual-engl.pdf . O lepším, zatím nevím, pokud někdo máte tip, budu rád za info  ;) . Zde pak je výhoda možnosti použít zdroje okolo 19V , kterých je po různých noteboocích mraky a za babku.  Pokud však někdo potřebuje zabít dvě mouchy jednou ranou, jako je například náhrada UPS, využití solárních panelů, tak je 12V báze dost zajímavá. Samozřejmě se dá jít i na 24V. Proto jsem "protěžoval" tu nabíječku jako dobrý zdroj, který se navíc vyrábí i ve 24V verzi. Lze tak efektivně vyřešit úsporné napájení miniITX zařízení. Situace v této oblasti je dost tristní a pokud někdo má lepší řešení, ať ho uvede..  ;) Momentálně píši z tohoto základu http://www.czc.cz/gigabyte-ga-j1900n-d3v-intel-j1900/148197/produkt?&gclid=CjgKEAjwn-WcBRD61NHM-uqDrm4SJADrP4tPwYiKLowPzko_4XuATrgSNnkr-_neOVkUIVt5DOn8lfD_BwE živeného výše uvedeným..
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Kolemjdouci 13. 06. 2014, 08:02:28
to Charlie: Můžu poprosit o info, co na tom máš povešené a kolik to žere? Děkuji za info. Případně i co na tom provozuješ?
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 13. 06. 2014, 21:17:29
Rád odpovím, ale záleží na bližší specifikaci otázky.. Na čem to je pověšené.. Co na čem. Zmiňuji víc variant. Takže bych potřeboval vědět, na kterou mám odpovědět..
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 13. 06. 2014, 21:40:14
Pokud se jedná o specifikaci "toho, z čeho píšu" , tak desku jsem uvedl.. V tom jede 4G RAM, DVD slim, HDD http://www.wdc.com/en/products/products.aspx?id=790  , WiFi síťová karta 802.11a/b/g/n až 300Mbps, Dual-Band, Bluetooth 4.0, PCI Express Half Mini http://www.alza.cz/intel-centrino-advanced-n-6235-d388339.htm ; Klávesnice a myš http://www.alza.cz/logitech-wireless-touch-keyboard-k400-cz-d255620.htm - http://www.alza.cz/logitech-m175-cerna-d327333.htm a redukce včetně zvuku http://www.alza.cz/premiumcor-dvi-hdmi-propojovaci-stineny-2m-d406820.htm . A nabíjení různých zařízení pomocí USB i ve vypnutém stavu. Zdrojová část je kapitola sama pro sebe. Starty a provoz zcela bez problémů, což se slabšími měniči byl problém, včetně toho od EC! Hlavní potíž (měřená) byla na "tvrdosti" 3,3V při zapínání desek (zkoušeno víc a shledány docela rozdíly). Nabíjení telefonu a zátěž na 50% 120-130mA   29W
bez telefonu zátěž 50% 110-115mA               26,5W
Zdroj a dobíjení mobilu 57mA                         13W
Pouze zdroj 46mA                                       10,6W
Deska bez obou zdrojů na 50%                      16W
Odběr mini PC měřeno před zdrojem 230/12V
Na dvanácti voltech se dá předpokládat odběr kolísající okolo 2.
Jde o problém s náběhem čtyřjádra.. Slabší modely běhají OK i na slabších měničích..
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: ondro 13. 06. 2014, 22:03:52
Jj, už jsem Tvoje snažení pochopil ;-)

Dnes bych to udělal taky jinak. Vlastně jsem to udělal jinak s dalším podobným počítačem - je to normálka ATX a holt jsem zainvestoval do pořádnýho ATX zdroje (80+ Gold). Ale proč mám 350W zdroj na 40W počítač, to nechápu... Stojí to fakt za prd, co se výběru týče. Na jednu stranu dělají úsporný díly a na druhou stranu dělají ukrutně dimenzovaný zdroje...

Zdroje s mensim vykonom splnjuce rovnaku 80+ certifikaciu ako 350W by boli rovnako drahe, ak nie drahsie(potreba pouzit kvalitnejsie suciastky s mensimi stratami). Tak preto sa prilis nerobia. Urobit 200-250W 80+ Gold nieje sranda a bol by drahy. Vecsina ludi kupi radsej 350W ako 200W za rovnaku cenu. Kvoli rezerve, ktoru skoro nikto nakoniec realne nevyuzije.
Ani TFX,SFX zdroje sa nerobia s vykonom okolo 200W. Dovod je ten isty. Vlastne robia ale su to len smejd zdroje.
Název: Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
Přispěvatel: Charlie 14. 06. 2014, 12:41:04
Do 80+ se dá teoreticky vejít s tímto http://resources.mini-box.com/online/PWR-M2-ATX/PWR-M2-ATX-manual-engl.pdf pokud se použije dobrý zdroj 230/ 12-24V.