Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: aigor.net 16. 02. 2024, 11:23:47
-
Opět jdu s amatérským dotazem, jak správně nastavit shutdown na serveru, kde mám teď 2x zdroj a každý sedí za vlastní UPS?
Asi nemusím dodávat, že COM je jen jeden a UPS nedisponují LAN kartou. Na oficiální podporu Debianu od výrobce můžu samozřejmě zapomenout...
-
Ale nějaké USB porty ten server má, ne? Takže připojení k oběma sériovým portům UPSek udělat nejspíš půjde. Pokud ne, tak asi nemá cenu nic řešit a prostě to nechat chcípnout.
Dále pak záleží, jakým protokolem se dá s UPS povídat. Nejspíš bude potřeba spustit dvě instance monitorovacího démona, vypnout vestavěné funkce a postavit nad tím vlastní logiku, že server se vypne až když obě UPS zároveň přešly do stavu "baterie je skoro vybitá."
-
Teoreticky by šlo vnést do systému trochu determinismu. Předpokládám, že napájecí zdroje serveru jsou v redundantní konfiguraci. Nechť je dále inteligentnější/s debianem komunikativnější UPS označena UPS A a druhá UPS B. Pak by šlo nastavit, že server preferuje napájení ze zdroje UPS B a failover jde na UPS A. Logiku UPS B není třeba vůbec řešit a můžete ji klidně nechat odpojit zátěž natvrdo bez ohlášení po sériovce. Druhá UPS pak bude v debianu pod dohledem a podle klesající kapacity UPS A se server vypne.
Kdybych se spletl a zdroje nebyly v redundantní konfiguraci, bude potřeba sledovat obě UPS a podle slabší vypnout.
-
Myslím, že myšlenka čtení stavů obou UPS je správná, jen si úplně neumím představit jak toho dosáhnout. Mám jeden COM (áno, jde koupit karta s dalším) a dejme tomu nějak spustím dvě instance apsupc. Pokud bych vyřadit automatický shutdown na každé jednotlivě a nějak to odchytával vlastním scriptem... asi by to šlo, i když je to takové drbání se levou nohou za pravým uchem.
(tajně jsem doufal, že nebudu muset vymýšlet kolo)
Zdroje samozřejmě jsou redudantní a sever pojede ve vzdálené lokalitě. Každý zdroj + UPS napojená na jiné fázi pro případ nějaké poruchy. Takže to bude chtít nějakou logiku nejen aby poznal výpadek, ale zároveň aby zbytečně nevypínal i když jeden zdroj vypadne třeba na den, nebo jedna ze dvou UPS bude mít baterky na výměnu.
-
...
(tajně jsem doufal, že nebudu muset vymýšlet kolo)
...
tak nevymejslej kolo a porid UPSky se sitovkama (nebo do tech co mas, tu sit dokup). V tyhle konfiguraci se to jinak nedela. Az to kolo vymyslis, tak budes resit, jak vypnout ty UPsky, kdyz mas server shozeny. A jak je zapnout az budou obe nabity.
Normalne o sobe ty UPsky vedi a povidaji si, samozrejme po te siti.
Resis tady jak to pripojis na extra faze a nemas par tisicovek na sitovky? ...
-
No vidis, ani sitovky to vlastne neresi... Navic nevim proc srovnavas dve ruzne zasuvky s nakupem sitove karty, ktera vyjde dneska skoro vic jak ten server.
Byt to server v korporatu, tak samozrejme tyhle drobnosti neresim.
-
Jeden zdroj na 230V (prepatova ochrana) a druhy zdroj na UPS, ktora komunikuje so serverom. Pri 10% baterie poslat shutdown na server. Zbytocne to komplikujes dvomi UPS. Aj ked budes mat obidva zdroje na UPS, staci ked komunikuje len jedna UPS so serverom a ta posle napr. pri 10% baterie shutdown a vypne server. Specifikuj server (HW a OS) a specifikuj UPS (model).
-
Jeden zdroj na 230V (prepatova ochrana) a druhy zdroj na UPS, ktora komunikuje so serverom. Pri 10% baterie poslat shutdown na server.
Takto sem to měl, ale z několika důvodů to není ideální. Typicky UPS po autodiagnostice vyhodnotí špatné baterie a shodí ti bezdůvodně server.
-
Jeden zdroj na 230V (prepatova ochrana) a druhy zdroj na UPS, ktora komunikuje so serverom. Pri 10% baterie poslat shutdown na server.
Takto sem to měl, ale z několika důvodů to není ideální. Typicky UPS po autodiagnostice vyhodnotí špatné baterie a shodí ti bezdůvodně server.
a od debianu ocekavas co? ze sam vyhodnoti ze ta diagnostika od UPS byla spatna a ten server ti neshodi? Podle me resis nesmysl. Ty dva okruhy napajeni v DC jsou tam od toho aby v pripade vypadku jednoho servery dal bezeli. Pokud tohle DC neni schopne resit poradne tak bych se poohlednul po jinem DC misto vymysleni reseni ktere ti ve finale nebude poradne fungovat.
-
Jeden zdroj na 230V (prepatova ochrana) a druhy zdroj na UPS, ktora komunikuje so serverom. Pri 10% baterie poslat shutdown na server.
Takto sem to měl, ale z několika důvodů to není ideální. Typicky UPS po autodiagnostice vyhodnotí špatné baterie a shodí ti bezdůvodně server.
Asi mas vadne baterie ...
http://www.apcupsd.org/manual/manual.html
-
Jeden zdroj na 230V (prepatova ochrana) a druhy zdroj na UPS, ktora komunikuje so serverom. Pri 10% baterie poslat shutdown na server.
Takto sem to měl, ale z několika důvodů to není ideální. Typicky UPS po autodiagnostice vyhodnotí špatné baterie a shodí ti bezdůvodně server.
To není problém ne? Od toho tam je ten druhý zdroj bez UPSky.
-
...Ty dva okruhy napajeni v DC ...
On to nema v zadnym DC, on vytah HW z popelnice, zjevne vcetne nejakych 100letych UPSek s mrtvejma baterkama, resi jak to bude chranit proti vypadku elektriny jak raketoplan, ale neni ochoten za to utratit tisicovku.
Do DC se nedavaj UPSky a uz vubec se nepripojujou seriovejma portama, ze ... tam mas zalohovany komplet cely DC, a server dostane nejaky ten broadcast na tema "mas 5 minut a deme dolu" (v situaci, kdy nenastartuje agregat).
...Pri 10% baterie poslat shutdown...
nj, co cekat na rootu... pan je zjevne odbornik (nebo specialista?), takze netusi, ze typicky dimenzovana UPS zvladne na baterky tak 8 -15 minut max, coz je tak tak na korektni vypnuti aplikaci. Takze se na shozeni ceka tak maximalne 2 minuty, jestli vypadek neni jen nejaky blikanec. Pokud to nekdo zacne vypinat pri 10%, tak nepotrebuje UPS, to to muze rovnou nechat chcipnout.
-
To není problém ne? Od toho tam je ten druhý zdroj bez UPSky.
Ano, ale to byla reakce na příspěvek, kdyby pouze tato jedna UPS řídila shutdown..
On to nema v zadnym DC, on vytah HW z popelnice, zjevne vcetne nejakych 100letych UPSek s mrtvejma baterkama, resi jak to bude chranit proti vypadku elektriny jak raketoplan, ale neni ochoten za to utratit tisicovku.
Děkujeme za hloubkovou analýzu z kávové sedliny a posíláme klíčenku... OMG
-
Mám jeden COM (áno, jde koupit karta s dalším)
Karta? Není to normální sériák? Takže převodník RS-232 do USB?
-
Pokial si ochotny investovat (a netvrdim, ze to moj napad vyriesi):
APC ma nieco co sa vola pdu (ats) switch. ,2x input 230v, vystup je spolocny. Ako to prepina/monitoruje netusim. Snmp/telnet/web.
Tak trochu predpokladam, ze nejak mysleli na situacie ako shutdown, ale mozem sa mylit.
-
Kdyz se misto apcupsd pouzije nut, tak neni potreba vymyslet zadne ohybaky, ten vice UPS podporuje nativne.
-
Kdyz se misto apcupsd pouzije nut, tak neni potreba vymyslet zadne ohybaky, ten vice UPS podporuje nativne.
Super, tohle jsem neznal. Děkuji.
-
nj, co cekat na rootu... pan je zjevne odbornik (nebo specialista?), takze netusi, ze typicky dimenzovana UPS zvladne na baterky tak 8 -15 minut max, coz je tak tak na korektni vypnuti aplikaci. Takze se na shozeni ceka tak maximalne 2 minuty, jestli vypadek neni jen nejaky blikanec. Pokud to nekdo zacne vypinat pri 10%, tak nepotrebuje UPS, to to muze rovnou nechat chcipnout.
A nebo má třeba naddimenzovanou UPS, protože při malé spotřebě serveru je ta nadkapacita levná. Baterky do staré APC 750VA stojí tisícovku, čili míň, než stejnosměrný záložní zdroj, a se zátěží ~40 W si člověk klidně může dovolit ty RPi na tom pověšené vypnout po hodině, dvou, až je baterka UPSky na dně. Nebo v tom má 3D tiskárnu a tak to má naddimenzované proto, aby 20 minut bez proudu nezničilo celodenní výtisk, a na konci si aspoň zaparkuje tiskovou hlavu a korektně vypne systém.
-
Nečel jsem celou diskuzi, ale UPS se typická dává jen na jeden zdroj. Řetězení UPS je možné, ale není to dobrý nápad, lepší je když tak pořídit silnější UPS....ale občas jsem řetězení viděl...
Viděl jsem server:
Okruh D (dieselem zálohovaná síť)
- EATON velmi laciná, ale velká BACK UPS bez monitoringu, zato s možností připojení externích baterií (extended battery moduel (EBM))
- APC UPSka s připojením přes RS232
Okruh L (nezálohovaná síť 230V)
- napojená přes přepěťovou ochranu přímo do serveru
A normální ovládací software pro servery umožňuje, aby se server nevypnul, když jeden zdroj jede... ::)
Lepší software (třeba integrace pro VMware/HyperV) třeba umí vypínat i některé servery, můžeš si stanovit pravidla:
Když vypadne proud a server jede z UPS, tak vytvoř snapshooty hlavních serverů a vypni všechny méně důležité servery:
- druhý pošťák
- druhé DC
- nějaká command centra, která nejsou nutně potřeba
Ono to energii vlastně neušetří, protože se vytvoří zátěž v danou chvíli, ale až začne UPSce téct do bot, bude mít server méně práce.
To bych řekl že daleko větší problém je "hopsání proudu", kdy se ti elektrická síť zapne a za minutu to zase vypadne, ale server už startuje a UPSka pořád dává proud. Opravdu chytré řešení takové situace jsem neviděl, všechno mělo ...nepříjemné vedlejší účinky...
-
https://networkupstools.org/
By to mělo umět.
-
...
Přepěťovou ochranu potřebuješ zejména na „začátku“, tedy třídu A (T0) – což je venkovní jiskřiště a na hlavním (vstupním) rozvaděči B+C (T1+T2). Má-li to být dobře udělané, je potřeba pořešit i drobnosti jako výhřev okapů, odkud to může prolézt a tam musí být SPD umístěná co nejblíže svorce, zpravidla se to dává jistič/chránič s SPD přímo pod svorku. Odhaduji, že mluvíš o D (TIII) do 1.5 kV, kterou dáváš na rozvody UTP kabelů apod. Tedy doufám, protože hodně lidí si myslí, že když si koupí do zásuvky přepěťovou ochranu (D/TIII), tak mu to pomůže. No bez B+C je dost dobře k ničemu, protože mezistupně se nedají nahradit. Ani kvalitně vyřešená přepěťová ochrana do 200 kV není spásné řešení proti přímému úderu, jakkoliv je správně spočítaná, pořád budou nějaké škody. Potom jsou realizace, kde je všechno správně, ale lidé jsou schopni si pořídit anténu a v nadsázce si „natáhnou hromosvod“ do obýváku.
To je lepší použít řízený přepínač sítí např.: Socomec, který to bude ovládat. U jednotlivých bateriových polí přiradíš měřící jednotky (MODBUS) s datovou jednotkou a dál už je to na tobě. Podobně se dají řetězit, zdvojovat, … jakékoliv UPS a řízené přepínače sítí na jednotlivé okruhy při vyhodnocení stavu bateriového pole automaticky přepnou na generátor (v kutilských podmínkách to může být i stavební elektrocentrála s elektrickým startérem), který dodá energii bateriím. Stejně tak vrátí zpět na síť/sítě zpět napájení bateriového pole/záložních zdrojů. Je to mnohem efektivnější.
-
Mluvíš o bleskojistkách, které mají chránit sít napr proti úderu blesku? Ty jsou samozřejmě důležité, jenže to ti udělá elektrikář a tobě by měly stačit obyčejné přepěťovky.
Ale z provozního hlediska mi přijde důležitější správné zapojení fází L1, L2 a L3, aby nevznikal nesoulad v zatížení a nedocházelo k tomu, že L1 je plně zatížena a L3 trochu a L2 skoro vůbec, což vede k ošklivým úkazům jako jsou přetoky nebo napětí na pracovní "ne-nule". Takové věci pak řeší ty velké 3F upsky, které nemají skutečné 3F (moror na to asi neroztočíš), ale nevadí jim nestejná zátěž.
-
Reagoval jsem výhradně přepěťovou ochranu a proč přepěťová ochrana do zásuvky/UPS nestačí.
Přepěťová ochrana dimenzovaná na 200 kV (většina domů) a to podle současné normy ČSN 62305, protože starší norma ČSN 341390, která platila do 02/2009 byla prostě špatně a antény museli být spojené s jímací soustavou svodů. Bohužel docházelo k tomu, že při přímém úderu byl problém s odvedením proudu svody do uzemnění. Přechodový zemní odpor nikdy není nulový, v některých případech i stovky ohmů a vliv na tom má i složení půdy, hloubka, vodiče, … zkrátka těch proměnných je tam hodně. Dejme tomu, že máme dobré uložené, vodiče a přechodový odpor dosáhne 10 ohmů, neboť kolik desítek/stovek/… kA bleskové proudu schytáme, to neví nikdo na světe, ale aby se to dobře vysvětlovalo, řekněme 100 kA:
U = R x I = 10Ω x 100 000 A = 1 000 000 V
Přesné to není, nepočítám impedanční parametry jímacích vodičů, impulsní charakter, nulové napětí na jímací soustavě, což udělá mj. anténní soustava a následky Kirchoffova zákona, protože velká část „poteče“ špatnou vodivou cestou a vymlátí to vše co stojí v cestě a pojede to dal, až k transformátoru. Bleskosvod bude 10 mm FeZn, což nám dává 1.2 mohm/m, koaxiál 1 mm s Cu pláštěm 17 mohm/m, TV od antény 10 m, trafo máme od objektu 100 m … atd takže se dostaneme někam k bajočko 5.5 Ohmu. To znamená, že nějakých +/- 35 kA pojede správně do zemnění, zatímco 65 kA nám projede vnitřkem objektu až do vzdáleného uzemnění trafa. Bude-li jímací soustava ve špatném stavu, následky budou ještě horší. Ono je jedno, jestli projektuješ pro dům, panelák, nebo továrnu, pořád se to musí spočítat pro každý objekt.
Ehm no, to se v praxi neděje, protože rozložení fází se řeší už v základu projektu. Nechci to tu tazateli zaplácat informacemi o rozvodech, přepěťové ochraně, ale nabyl jsem dojmu, že UPS bere předřečník jako přepěťovou ochranu a trošku jsem to rozvedl. Zadavateli dotazu se omlouvám za OT.