Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: pedro.cze 28. 02. 2025, 09:19:36
-
Zdravim, aktualne delam jako icar pro firmu, ktera vyviji SW pro jeden korporat. Pracuju na vlastnim ntb, pouzivam vlatni SW licence apod. Od pristiho mesice nam dany korporat chce k praci vnuti jejich dedikovane stroje. Nijak se o tom s nami nebavili, proste prisel rozkaz z hora, ze vsekery dodavatele maji pouzivat korporatni pc. Bohuzel proti tomu asi neni obrana (krome vypovedi) nebo ano? Napada me, ze jako icar neni mozny na toto pristoupit (neni to tak trochu znak svarcu?). Diky za nazrory.
-
se s tim smiř - koho chleba jíš, toho píseň zpívej.
Každá firma si určuje co pustí do svého prostředí a pokud máš něco vyvíjet v jejich prostředí, tak musíš přistoupit na jejich pravidla nebo můžeš pracovat pro někoho jiného, kdo takové požadavky nemá.
-
Korporát chce projekt vyvíjet na jejich PC obvykle ze security důvodů.
Vyžadují zašifrovaný disk, na laptopu nesmí být jiný SW, který s vývojem přimo nesouvisí. Taky si tam rádi nasadí spyware, který hlídá co je tam instalováno, případně co se připojuje do USB.
Když si to zaplatí, mají to mít. Jejich peníze, jejich pravidla.
-
Další level je, že zdrojáky nesmí být na laptopu vůbec, jsou někde na PC zavřený v serverovně, a laptop je jen terminál s RDP/SSH klientem.
Na tomto něco vyvíjet je už dost vopruz, ztrácí se spojení, furt je potřeba volat adminům přes pů světa, když se k remote stroji nedá připojit.
-
To záleží. Pokud Vám ty stroje pronajmou, švarc to není. Nicméně zkusil bych na to jít přes efektivitu. Předpokládám že ty stroje jsou s nejmenovaným systémem z Redmontu, zkuste tvrdit že na Linuxu jste o 100% efektivnější (u mě to je třeba pravda). Nicméně jestli Vám to pomůže, popravdě o tom pochybuju. Prostě v korpu se rozhodli že chtějí unifikovat protože jim jejich admin řekl že vlastní OS je nebezpečný, bez kontroly, potencionálně zavirovaný etc., navíc ho nemůžou šmírovat... A s lidma kteří tuhle blbost nebudou akceptovat se dle mého rozloučí. Na jednu stranu chápu snahu mít tyhle stroje pod kontrolou, na druhou stranu -- v IT nejsme sekretářky který můžou dělat na čemkoli aniž by utrpěla jejich produktivita. A máme snad povědomí i o security (občas větší než admini-klikači).
Osobně si myslím že proti tomu obrana nebude (pokud nejste vývojář na kterém to stojí a padá a i v tom případě to nemusí být moc platné). Za mě bych se s takovým korpo rozloučil, protože mě fakt nestojí za to se štvát s Widlema.
-
a oni vam chteji dat svuj notas a nebo jen at se pripojujete na jejich remote a tam pracujete?
-
No tak jedna věc je si ten stroj odnést domů, a nikdy ho nepoužít, a druhé věc je být na něm nucen opravdu pracovat.
U nás je to roky podobně, kdy kontraktoři nám vrací vnucené firemní laptopy úplně zaprášené a mrtvé, nebo ještě zabalené v krabici. Řada lidí jen ten firemní stroj hodí na polici, zapojí a pak se na něj připojují přes RDP/VNC ze svého stroje, když není zbytí.
-
Jasne, chapu motivaci a duvody a tusim, ze je to predem prohranej boj. Uvidime, jaka bude nakonec praxe a jak se na tom realne (ne)bude dat delat. Kazdopadne diky za odpovedi.
-
Na korporátním laptopu mám jen VPN klienta + port forward na RDP. A ty různý antiviry a security spywary. Zatím si nikdo nestěžoval.
-
Takže je to zaměstnání :)
Jeden znak
- je vykonávaná ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance.
Co mi kdo bude nařizovat jaký šroubovák si mám použít. Navíc pokud je nástroj zaměstnavatele.....
Proč to tak je? protože to obou vyhovuje dokud...
K věci:
V pohledu zaměstnavatele je to krok správným směrem aby zaměstnanci měli HW pod kontrolou a správou zaměstnavatele.
-
No a něco (kromě firemní politiky a závazných interních směrnic) brání se z toho připojit domů a dělat dálkově na domácím, a z něj hotovej zdroják přetáhnout a dát přeložit?
Jinak důvodů pro to je spousta, od snazší kyberbezpečnosti přes kontrolu nad licencema a ochranu firemního knowhow (firemní IP zůstává na firemních serverech a nikam ven se nepřenáší) až po kontrolu nad efektivitou a propláceným časem.
V každým případě je směrodatný, že kdo to platí, ten o tom rozhoduje. A jestli odmítáš to akceptovat, nic ti nebrání jít jinam. A nesnaž se to obejít nebo sabotovat, jako pro IČaře pro tebe u odpovědnosti neplatí limit 4,5násobku průměru za poslední 3 měsíce.
-
Jinak důvodů pro to je spousta, od snazší kyberbezpečnosti přes kontrolu nad licencema a ochranu firemního knowhow (firemní IP zůstává na firemních serverech a nikam ven se nepřenáší) až po kontrolu nad efektivitou a propláceným časem.
V každým případě je směrodatný, že kdo to platí, ten o tom rozhoduje. A jestli odmítáš to akceptovat, nic ti nebrání jít jinam.
Nutit mě někdo pracovat na jím vnuceném systému kvůli kontrole efektivity a propláceného času, je to red flag na druhou a důvod jít jinam už z principu. Na druhou stranu to jsou Windows i samy o sobě pokud by si řádně nepřiplatili.
-
Pokud je to korporát, tak jim kolikrát nic jiného, než ti to cpát, nezbývá, protože certifikace a podobné věci nařizují nějaká opatření. Zákazníci toho korporátu (tj. další korporáty) chtěji tabulkově splněné normy. Kdyby korporát řekl "no, dělají to lidi z celého světa na svých vlastních strojích a vlastně vůbec nevíme, kdo všechno k tomu má přístup," tak to bude velké špatné, nesplnění certifikátů, a tím pádem to nesplní ani jejich zákazníci, kteří třeba dodávají služby pro vlády, nebo zdravotnictví, a tím pádem půjdou jinam. Ale když korporát řekne "všichni, kdo na tom pracují, dostali stroj, který má tyhlety hlídače a máme vnitřní směrnici, co dokumentuje tyhlety nastavení," tak je to ok, certifikace se tranzitivně předává dál...
-
Chytráci jste někteří velcí, tak už to na internetu bývá. Tazatel neřekl, jestli třeba náhodou nedostal na výběr mezi Windows/Mac, což je docela luxusní možnost si vybrat. Nikdo neříká, že musí pracovat na vzdáleném terminálu, to už snad nikdo pro vývoj nedopustí. Ale firemní notebook je naprosto jasně odůvodnitelná věc..
-
No já nevím, ale pokud chce dělat třeba na Ubuntu, protože je na něj zvyklý a jako JS vývojáři nic víc nepotřebuje, tak ho Windows ani Mac nevytrhne. A pokud by třeba chtěl dělat na Macu, takž už na něm dělá, a nevytrhne ho další Mac firemní.
Mackem dneska ohromíte možná tak nějaké socky a študentíky. Často to ale spousta lidí nechce ani zadarmo.
Kdekdo mi závidí firemní iPhone, ale já ho musím každý den nabíjet, a to mi jen leží na stole a nic s ním nedělám. Všude kam s tím jdu musím mít extra kabel, protože Apple má svůj skvělý lightning... Svoji motorolu s androidem za desetinu ceny, se kterou sice nikoho neohromím, nabíjím třeba co tři dny, a to ten telefon běžně používám. A jednou nabiječkou s USB-C nabiju telefon, laptop, sluchátka, powerbanku,...
-
dostane firemni notas, aby se nemohly veci dostat ven a pak vsecko nacpe do cizi umele inteligence 😁
-
Další level je, že zdrojáky nesmí být na laptopu vůbec, jsou někde na PC zavřený v serverovně, a laptop je jen terminál s RDP/SSH klientem.
Na tomto něco vyvíjet je už dost vopruz, ztrácí se spojení, furt je potřeba volat adminům přes pů světa, když se k remote stroji nedá připojit.
A nic se na tom nezmění, dokud bude existovat dostatek nechápajících švarcměstnanců, kteří si to nechají líbit. Buď jsem zaměstnanec a pak je mi jedno ke kterému noťasu mě nadřízený na těch 7 hodin posadí, nebo jsem osvč a klientovi takové věci vůbec nevysvětluji.
-
Další level je, že zdrojáky nesmí být na laptopu vůbec, jsou někde na PC zavřený v serverovně, a laptop je jen terminál s RDP/SSH klientem.
Na tomto něco vyvíjet je už dost vopruz, ztrácí se spojení, furt je potřeba volat adminům přes pů světa, když se k remote stroji nedá připojit.
A nic se na tom nezmění, dokud bude existovat dostatek nechápajících švarcměstnanců, kteří si to nechají líbit. Buď jsem zaměstnanec a pak je mi jedno ke kterému noťasu mě nadřízený na těch 7 hodin posadí, nebo jsem osvč a klientovi takové věci vůbec nevysvětluji.
A ty si ocividne nechapajuci tomu, ze firma nemieni riskovat nejaky tvoj osobny stroj na ktorom mas bohvieco a pokial neprijmes ich pracovny stroj, na ktorom maju nasadene svoje security, tak ta nepustia do ich siete ani cez nejake tunely a rdp a pod. Proste s tebou nepodpisu zmluvu.
Niekedy sa potom fakt nedivim ze rozne firmy neberu zivnostnikov, pretoze to co si niektori dokazu navymyslat za podmienky, by nikto s co i len prdlzenou miechou namiesto mozgu tiez neakceptoval.
A prosim vyhovorky stylu, som zivnostnik tak pouzivam na pracu svoje nastroje, na mna ani len neskusajte. Ked ste napriklad sofer nakladiaku, tiez si do roboty doveziete svoj nakladiak? Nie, dostanete od majitela/niekoho na to povereneho kluce od prideleneho nakladiaku a jazdite s nim. Sa mi zda ze v IT niektorim ludom narastli az moc velke kridla. To ze pracujete ako zivnostnik z vas nerobi Boha, ste proste len dalsi zamestnanec v trochu inom pravnom pomere.
-
To ze pracujete ako zivnostnik z vas nerobi Boha, ste proste len dalsi zamestnanec v trochu inom pravnom pomere.
Nevím, jak je to u vás na Slovensku, tam je to teď klidně možné... U nás "být jen další zaměstnanec" na žl není legální.
A osvč (opravdový osvč, ne ten "jen další zaměstnanec") nemusí přijmout každou práci, kterou mu švarcměstnavatel přidělí. Takže je to jen o ochotě tam pracovat, protože normální práce je všude dost. Pak je lepší si na to veřejně nestěžovat.
-
Pokud je to korporát, tak jim kolikrát nic jiného, než ti to cpát, nezbývá, protože certifikace a podobné věci nařizují nějaká opatření. Zákazníci toho korporátu (tj. další korporáty) chtěji tabulkově splněné normy. Kdyby korporát řekl "no, dělají to lidi z celého světa na svých vlastních strojích a vlastně vůbec nevíme, kdo všechno k tomu má přístup," tak to bude velké špatné, nesplnění certifikátů, a tím pádem to nesplní ani jejich zákazníci, kteří třeba dodávají služby pro vlády, nebo zdravotnictví, a tím pádem půjdou jinam. Ale když korporát řekne "všichni, kdo na tom pracují, dostali stroj, který má tyhlety hlídače a máme vnitřní směrnici, co dokumentuje tyhlety nastavení," tak je to ok, certifikace se tranzitivně předává dál...
Vecsinou to je tento pripad. Takto ich to vyjde lacnejsie a jednoduchsie. Robili sme vo firme pre jeden korporat a tiez sme dostali od nich laptopy. Dobre bolo, ze clovek mal na vyber Win, Mac, Linux.
Mali sme ineho zakaznika, ktory nedodaval vlastny HW ale vyzadoval ISO, tak sme si museli vybavit certifikaciu ak sme chceli pre nich pracovat.
Ty si na tom rovnako. Ak nema silu vyjednat si vlastne podmienky(musis ratat, ze ta to nieco bude stat), tak ti nic neostava len prijat ich podmienky alebo dovi.
-
... To ze pracujete ako zivnostnik z vas nerobi Boha, ste proste len dalsi zamestnanec v trochu inom pravnom pomere.
Dovolil jsem si opravit tuto větu :
To ze pracujete ako zivnostnik na Švarc z vas nerobi Boha, ste proste len dalsi zamestnanec v trochu inom pravnom pomere..
Srovnávat "živnostníka na Švarc" a "živnostníka" je jako srovnávat Amigu vs PC nebo mikrokontroler vs procesor nebo jednatele v neziskovce vs jednatele/majitele soukromé firmy.
-
Niekedy sa potom fakt nedivim ze rozne firmy neberu zivnostnikov, pretoze to co si niektori dokazu navymyslat za podmienky, by nikto s co i len prdlzenou miechou namiesto mozgu tiez neakceptoval.
To jsou tedy úplně nemístné podmínky, že chci pracovat v prostředí které mě vyhovuje.
Ked ste napriklad sofer nakladiaku, tiez si do roboty doveziete svoj nakladiak?
A víte že jako OSVČ ano? V případě že ten náklaďák mám, má technickou a splňuje podmínky pro přepravovaný náklad... Věřte mi že dokonce majitel přepravní společnosti za to bude rád.
Imho, partner dělal pro různé přepravní/rozvážkové společnosti(na IČO, typu Liftago (odnož s přepravou zásilek) ale i rozvážky jídel Foodora, Bolt food, ...). A buďto přímo vyžadovali vlastní vůz nebo si ho mohl pronajmout (ale nikdo ho nenutil). A to je právě rozdíl mezi zaměstnancem (který vůz dostane) a OSVČ (který vůz má, případně pokud to společnost nabízí, může si vůz pronajmout)
-
To jsou tedy úplně nemístné podmínky, že chci pracovat v prostředí které mě vyhovuje.
OK then. Prakticky kazdy korporat ma vsechny mozne povinnosti a damokluv mec v podobe az procent celosvetoveho obratu, pokud se mu stane nejaky problem (utecou data...) a nedokaze pred prislusnym regulatorem dolozit, ze udelal primerene vse proto, aby se tak nestalo.
Podepisete te firme, ze v pripade zpusobeni skody Vasi vinou ji uhradite, az do (sice krajne nepravdepodobne, ale mozne) vyse miliard dolaru? A prokazate ji, ze jste schopen dostat svym zavazkum? Pak si klidne domluvte individualni podminky, jinak se obavam, ze plati "ber nebo nech byt".
ad vlastni nakladak: No a zkuste tim vlastnim nakladakem prevazet neco radioaktivniho, nebo treba jen tlakove lahve... Bud po Vas bude pozadovat tolik drahych certifikaci, ze se z toho okotite, nebo oba riskujete
-
Nutit mě někdo pracovat na jím vnuceném systému kvůli kontrole efektivity a propláceného času, je to red flag na druhou a důvod jít jinam už z principu. Na druhou stranu to jsou Windows i samy o sobě pokud by si řádně nepřiplatili.
Takže když jdeš na nákup, bez keců a vyptávání zaplatíš, o co si pokladní řekne, a nebereš si účtenku? Takže jseš srozuměnej s tím, že ti k 5 jogurtům a houskám přihodí kilovou šišku uheráku za litr, kterou v košíku nemáš?
-
To ze pracujete ako zivnostnik z vas nerobi Boha, ste proste len dalsi zamestnanec v trochu inom pravnom pomere.
Nevím, jak je to u vás na Slovensku, tam je to teď klidně možné... U nás "být jen další zaměstnanec" na žl není legální.
A osvč (opravdový osvč, ne ten "jen další zaměstnanec") nemusí přijmout každou práci, kterou mu švarcměstnavatel přidělí. Takže je to jen o ochotě tam pracovat, protože normální práce je všude dost. Pak je lepší si na to veřejně nestěžovat.
Ale jistěže je to legální i v ČR, akorát to má pár podmínek, a jestli je někdo dodržuje nebo ne, není pro tohle téma relevantní. Podstatný je akorát to, že porušení smluvních podmínek úkolu je porušením závazných smluvních podmínek se všemi důsledky z toho plynoucími, včetně odpovědnosti za eventuální způsobenou škodu, která není, narozdíl od kmenového zaměstnance, zastropována 4,5násobkem průměrné mzdy za poslední 3 měsíce.
-
Niekedy sa potom fakt nedivim ze rozne firmy neberu zivnostnikov, pretoze to co si niektori dokazu navymyslat za podmienky, by nikto s co i len prdlzenou miechou namiesto mozgu tiez neakceptoval.
To jsou tedy úplně nemístné podmínky, že chci pracovat v prostředí které mě vyhovuje.
V momentě, kdy vylučují uzavření smluvního vztahu, jsou nemístné. Tečka. A porušení smluvních podmínek zakládá důvod nejen k ukončení smluvního vztahu, ale i odpovědnost za eventuální i nepřímo způsobenou škodu v plné výši.
Ked ste napriklad sofer nakladiaku, tiez si do roboty doveziete svoj nakladiak?
A víte že jako OSVČ ano? V případě že ten náklaďák mám, má technickou a splňuje podmínky pro přepravovaný náklad... Věřte mi že dokonce majitel přepravní společnosti za to bude rád.
Imho, partner dělal pro různé přepravní/rozvážkové společnosti(na IČO, typu Liftago (odnož s přepravou zásilek) ale i rozvážky jídel Foodora, Bolt food, ...). A buďto přímo vyžadovali vlastní vůz nebo si ho mohl pronajmout (ale nikdo ho nenutil). A to je právě rozdíl mezi zaměstnancem (který vůz dostane) a OSVČ (který vůz má, případně pokud to společnost nabízí, může si vůz pronajmout)
To přirovnání kulhá na všechny 4 galusky. Ten soukromý náklaďák už z toho titulu, že to není kusová výroba, splňuje homologační podmínky pro provoz na veřejných komunikacích. Jediné, co pak ještě bude zadavatele zajímat, bude pojištění škod na nákladu při nehodě a řešení škody vzniklé prodlením dodání; všechno ostatní, zejména platná technická, vyhovující technický stav, soulad se schváleným provedením vozidla, povinné ručení a mýto, a dodržení povolené hmotnosti celkové i na nápravu, přechází, společně s odpovědností za dodržování předpisů, na majitele vozidla. Což ovšem platí pouze pro běžné náklady, pro přepravu nákladů nebezpečných tohle v úvahu ani omylem nepřichází a za porušení jsou takový flastry, že se ti o tom ani nezdá.
Protože je tu podstatný rozdíl - vlastnictví vozidla a jeho typ nemají žádný vliv na fakt doručení. Naproti tomu kontrola nad počítačem přistupujícím do firemní sítě je faktor naprosto zásadní minimálně pro soulad s NIS/2, ISO27k, a dalšími normami, které u IT firem hrají zásadní roli při posuzování kvalifikační způsobilosti při plnění zakázek, a mají přímé dopady na jejich existenci a cashflow.
-
V momentě, kdy vylučují uzavření smluvního vztahu, jsou nemístné. Tečka. A porušení smluvních podmínek zakládá důvod nejen k ukončení smluvního vztahu, ale i odpovědnost za eventuální i nepřímo způsobenou škodu v plné výši.
Autor psal že smluvní vztah už uzavřený má, takže to je změna v trvajícím smluvním vzahu. Osobně bych na takové podmínky smluvního vztahu nepřistoupil a popravdě myslím že spoustu lidí.
Protože je tu podstatný rozdíl - vlastnictví vozidla a jeho typ nemají žádný vliv na fakt doručení. Naproti tomu kontrola nad počítačem přistupujícím do firemní sítě je faktor naprosto zásadní minimálně pro soulad s NIS/2, ISO27k, a dalšími normami, které u IT firem hrají zásadní roli při posuzování kvalifikační způsobilosti při plnění zakázek, a mají přímé dopady na jejich existenci a cashflow.
Furt jako OSVČ jste sub-dodavatel. A je dost absurdní si myslet že jako dodavatel můžete určovat co má sub-dodovatel používat k tomu aby splnil objednávku. Zvláště pokud to není zakotveno ve smluvním vztahu
-
Podepisete te firme, ze v pripade zpusobeni skody Vasi vinou ji uhradite, az do (sice krajne nepravdepodobne, ale mozne) vyse miliard dolaru? A prokazate ji, ze jste schopen dostat svym zavazkum? Pak si klidne domluvte individualni podminky, jinak se obavam, ze plati "ber nebo nech byt".
Tohle je nesmysl, že ano.. Protože já jako sub-dodavatel budu muset prokázat úplně stejnou věc. Což samozřejmně prokážu. Jinak dostanu pokutu já. Imho, ale tohle je spíše akademická diskuze -- pokud má developer přístup k produkčním datům která nemůžou uniknout, tak bych se zamyslel spíš všeobecně na flow. Tohle by se totiž nemělo stávat a zavání to spíš velmi špatným řízením přístupů a práce...
ad vlastni nakladak: No a zkuste tim vlastnim nakladakem prevazet neco radioaktivniho, nebo treba jen tlakove lahve... Bud po Vas bude pozadovat tolik drahych certifikaci, ze se z toho okotite, nebo oba riskujete
Na převoz ADR se obávám že bude potřeba trochu víc než certifikovaný vůz. A jako OSVČ všechny certifikáty budete muset mít Vy, protože nejste ve vztahu zaměstnanec-zaměstnavatel.
-
V momentě, kdy vylučují uzavření smluvního vztahu, jsou nemístné. Tečka. A porušení smluvních podmínek zakládá důvod nejen k ukončení smluvního vztahu, ale i odpovědnost za eventuální i nepřímo způsobenou škodu v plné výši.
Autor psal že smluvní vztah už uzavřený má, takže to je změna v trvajícím smluvním vzahu. Osobně bych na takové podmínky smluvního vztahu nepřistoupil a popravdě myslím že spoustu lidí.
Což zakládá důvod k nepřidělení úkolu a následně k rozvázání smluvního vztahu z důvodu nepoužitelnosti dodavatele kvůli neplnění kvalifikačních předpokladů a zanesení neakceptovatelných rizik. Win-win, že?
Protože je tu podstatný rozdíl - vlastnictví vozidla a jeho typ nemají žádný vliv na fakt doručení. Naproti tomu kontrola nad počítačem přistupujícím do firemní sítě je faktor naprosto zásadní minimálně pro soulad s NIS/2, ISO27k, a dalšími normami, které u IT firem hrají zásadní roli při posuzování kvalifikační způsobilosti při plnění zakázek, a mají přímé dopady na jejich existenci a cashflow.
Furt jako OSVČ jste sub-dodavatel. A je dost absurdní si myslet že jako dodavatel můžete určovat co má sub-dodovatel používat k tomu aby splnil objednávku. Zvláště pokud to není zakotveno ve smluvním vztahu
Ten smluvní vztah bude postaven tak, že řidič používá vozidlo přidělené dodavatelem, s tím že řidič najednou přijde s tím, že chce používat vlastní auto. Tedy jde o změnu smluvního vztahu iniciovanou subdodavatelem, na kterou zadavatel není povinen přistoupit a nemá k tomu ani důvod. Co tam máme dál?
-
Takže když jdeš na nákup, bez keců a vyptávání zaplatíš, o co si pokladní řekne, a nebereš si účtenku? Takže jseš srozuměnej s tím, že ti k 5 jogurtům a houskám přihodí kilovou šišku uheráku za litr, kterou v košíku nemáš?
Ano, presne tak. Netusim kolik co stoji, je mi to jedno, muj cas je drazsi nez to tam prepocitavat.
-
Nutit mě někdo pracovat na jím vnuceném systému kvůli kontrole efektivity a propláceného času, je to red flag na druhou a důvod jít jinam už z principu. Na druhou stranu to jsou Windows i samy o sobě pokud by si řádně nepřiplatili.
Takže když jdeš na nákup, bez keců a vyptávání zaplatíš, o co si pokladní řekne, a nebereš si účtenku? Takže jseš srozuměnej s tím, že ti k 5 jogurtům a houskám přihodí kilovou šišku uheráku za litr, kterou v košíku nemáš?
Ano, náš průměrný nákup stojí něco kolem pěti tisíc a jde o mnoho a mnoho desítek položek. Takže ano, zaplatím o co si pokladní řekne protože bych ho kontroloval dalších patnáct minut. Ano, pokladní důvěřuji a nemyslím, že by mě jakákoliv z nich kdy připravila o víc než jednotky desetikorun a to ještě hlavně proto, že něco neúmyslně špatně namarkovala. Ostatně setkal jsem se i s tím, že něco naopak zjevně také omylem nenamarkovala vůbec.
Nevím, jak vy, ale já pracuji pro ty, kdo mi důvěřují. Pokud mi nedůvěřují, o spolupráci nestojím protože spolupráce bez vzájemné důvěry nemá smysl. Ostatně s životem je to když se to tak vezme vlastně dost podobně. Neznamená to, že máte důvěřovat každému, ale když nebudete důvěřovat okolí, nebudou důvěřovat ani lidé z něj vám. A vykašlou se na vás.
-
Nepindejte nesmysly. Zcela záměrně jsem příklad postavil na 5 housek a 5 jogurtů v celkové ceně cca 100 korun vs kilová štangle uheráku za litr. Jestli konrétně osobně vás takový renonc nezajímá, blahopřeju, ale takového řídícího pracovníka bych nepřál ani mafii.
-
Nepindejte nesmysly. Zcela záměrně jsem příklad postavil na 5 housek a 5 jogurtů v celkové ceně cca 100 korun vs kilová štangle uheráku za litr. Jestli konrétně osobně vás takový renonc nezajímá, blahopřeju, ale takového řídícího pracovníka bych nepřál ani mafii.
Co jste udělal záměrně vy je mi úplně jedno. Pět housek a pět jogurtů si já osobně prakticky nikdy nekupuju a stejně tak bych neřekl, že mých cca 160 hodin odpracovaných za měsíc v hodnotě nižších stovek tisíc je totéž, co vaších pět housek a pět jogurtů... A mimochodem, na pět housek a pět jogurtů bych si účtenku taky fakt nebral protože sečíst deset malých čísel snad ještě zvládnu i z hlavy. Ten příklad byl prostě ve všech ohledech úplně mimo.
-
Jako vtip docela dobrý. Jenže tohle není o tom, že externista naúčtuje jako odpracované i vaření kafe, nýbrž o tom, že se připojí, spojení nechá viset, a velké desítky procent času nedělá buť nic, nebo melouch pro někoho jiného, a zadavatele tak okrádá ve velkém.
A někomu, kdo si zadání TAKHLE, jak jste předvedl, svévolně ohne takže výsledek jde úplně proti němu, bych nesvěřil nejen výrobu tříkolky, ba ani její řízení, ale ani její umytí.
-
Jako vtip docela dobrý. Jenže tohle není o tom, že externista naúčtuje jako odpracované i vaření kafe, nýbrž o tom, že se připojí, spojení nechá viset, a velké desítky procent času nedělá buť nic, nebo melouch pro někoho jiného, a zadavatele tak okrádá ve velkém.
A někomu, kdo si zadání TAKHLE, jak jste předvedl, svévolně ohne takže výsledek jde úplně proti němu, bych nesvěřil nejen výrobu tříkolky, ba ani její řízení, ale ani její umytí.
Jistě. Takže vy vymyslíte nesmyslný příklad ze skutečného života, já vám napíši, že v mém životě se nic takového neděje. Vy zareagujete agresí. Slušně vám odpovím a vy zareagujete další agresí. Se stejně nesmyslnou logikou: vy musíte být snem každého týmu, skutečně :D
-
Jako vtip docela dobrý. Jenže tohle není o tom, že externista naúčtuje jako odpracované i vaření kafe, nýbrž o tom, že se připojí, spojení nechá viset, a velké desítky procent času nedělá buť nic, nebo melouch pro někoho jiného, a zadavatele tak okrádá ve velkém.
A někomu, kdo si zadání TAKHLE, jak jste předvedl, svévolně ohne takže výsledek jde úplně proti němu, bych nesvěřil nejen výrobu tříkolky, ba ani její řízení, ale ani její umytí.
Jistě. Takže vy vymyslíte nesmyslný příklad ze skutečného života, já vám napíši, že v mém životě se nic takového neděje. Vy zareagujete agresí. Slušně vám odpovím a vy zareagujete další agresí. Se stejně nesmyslnou logikou: vy musíte být snem každého týmu, skutečně :D
Tak tohle už k zasmání není.
Jednou provždy: zájem zadavatele mít přehled o skutečně odvedené práci je, zejména ve vztahu k fakturaci, zcela legitimní.
Mě ani nikoho dalšího nemusí zajímat (a troufnu si tvrdit že ani nezajímá), že vy konkrétně to neděláte. To je VÁŠ zcela osobní problém, a pokud neřešíte jestli VÁS OSOBNĚ nějaký dodavatel okrade, je to jen a pouze VÁŠ boj. Pokud ale kontrolu dodavatelů neprovádíte jako zaměstnanec, je to problém zaměstnavatele, a pak bych doporučil praktikovat nějakou hodně silnou víru, nejlépe s prokázaným účinkem do reality, a usilovně se modlit, abyste si s tou důvěrou k dodavatelům neskočil s rozběhem na hrábě. Protože to v takovém případě patří k vašim pracovním povinnostem a nesete odpovědnost za způsobenou škodu. Chápu, že to může být překvapivá novinka.
Samozřejmě je rozdíl, jestli je plnění nasmlouváno úkolově nebo hodinově. U úkolového nemá moc smysl hodiny řešit, protože nejsou pro splnění relevantní jinak, než z hlediska dodržení termínů. Ale u dodávek zejména služeb, kde se platí právě hodiny, je poměr skutečně odvedeného a fakturovaného objemu práce důležitý. Přiznávám, že mě docela překvapilo a zaujalo, že může existovat někdo, kdo to nechápe nebo odmítá vzít na vědomí. On je totiž dost rozdíl, když mi za stejný objem práce někdo vyfakturuje 10 MD nebo 1000 MD (což se velmi snadno může stát, pokud potřebuju zadat práci z oboru, o kterém nevím vůbec nic; práci ve vlastním oboru přece nebudu potřebovat zadávat, pokud na ni mám vlastní kapacitu, že?). Ale jestli VY nad tím mávnete rukou, můžu jen popřát hodně štěstí a dobrou zábavu.
A co se týče té domnělé agrese. Já dal ilustrativní příklad, vy jste se k jeho řešení a komentování postavil jako šlompák, a já odvedený "pracovní" výkon a děsivou omezenost uvažování pouze okomentoval.
-
Zdravim, aktualne delam jako icar pro firmu, ktera vyviji SW pro jeden korporat. Pracuju na vlastnim ntb, pouzivam vlatni SW licence apod. Od pristiho mesice nam dany korporat chce k praci vnuti jejich dedikovane stroje. Nijak se o tom s nami nebavili, proste prisel rozkaz z hora, ze vsekery dodavatele maji pouzivat korporatni pc. Bohuzel proti tomu asi neni obrana (krome vypovedi) nebo ano? Napada me, ze jako icar neni mozny na toto pristoupit (neni to tak trochu znak svarcu?). Diky za nazrory.
Domluv si s firmou pro kterou delas aby ti ten notas pronajala, treba za symbolicky poplatek 1kč na rok. Takto si na tebe nebude moci FU došlápnout, že děláš švarc.
-
On je totiž dost rozdíl, když mi za stejný objem práce někdo vyfakturuje 10 MD nebo 1000 MD (což se velmi snadno může stát, pokud potřebuju zadat práci z oboru, o kterém nevím vůbec nic; práci ve vlastním oboru přece nebudu potřebovat zadávat, pokud na ni mám vlastní kapacitu, že?). Ale jestli VY nad tím mávnete rukou, můžu jen popřát hodně štěstí a dobrou zábavu.
Práci ve vlastním oboru zadám, třeba právě pokud jí mám víc, než na kolik mám kapacity. A pokud je fakturovaná v přiměřených mezích (což v naprosté většině případů odhadnu a s dodavatelem se obvykle domluvím předem že to bude trvat třeba mezi 10-12 MD), tak nevidím nejmenší důvod v pokusech o jeho mikromanagement.
Viz ten příklad s nákupem - když jdu nakoupit asi za dvě stovky a na kase je 205, tak považuji kontrolu účtenky za projev OCD. Když je tam 107 nebo třista, tak se pokladního zeptám, jestli tam neudělal chybu.
-
On je totiž dost rozdíl, když mi za stejný objem práce někdo vyfakturuje 10 MD nebo 1000 MD (což se velmi snadno může stát, pokud potřebuju zadat práci z oboru, o kterém nevím vůbec nic; práci ve vlastním oboru přece nebudu potřebovat zadávat, pokud na ni mám vlastní kapacitu, že?). Ale jestli VY nad tím mávnete rukou, můžu jen popřát hodně štěstí a dobrou zábavu.
Práci ve vlastním oboru zadám, třeba právě pokud jí mám víc, než na kolik mám kapacity. A pokud je fakturovaná v přiměřených mezích (což v naprosté většině případů odhadnu a s dodavatelem se obvykle domluvím předem že to bude trvat třeba mezi 10-12 MD), tak nevidím nejmenší důvod v pokusech o jeho mikromanagement.
Viz ten příklad s nákupem - když jdu nakoupit asi za dvě stovky a na kase je 205, tak považuji kontrolu účtenky za projev OCD. Když je tam 107 nebo třista, tak se pokladního zeptám, jestli tam neudělal chybu.
To je moc hezký, ale předpokládá to, že zákoš má představu (tzn je schopen kvalifikovaně odhadnout), jaká je skutečná náročnost úkolu dle fakturované metriky. Když to bude vývojový úkol, vyžadující studium nějakých podkladů a nikoli čistě mechanickou práci, tak mi dodavatel může říct, že na to potřebuje 3 měsíce, přičemž nastudováno a vyvinuto to bude mít za měsíc, ale vyfakturuje mi 3 měsíce, protože proč ne, když nemám jak zjistit jak dlouho na tom dělal. A přesně z toho důvodu budu chtít mít přehled o tom, co celou tu alokovanou dobu dělal, protože smlouvu má na skutečně propálené hodiny.
Zároveň to kryje záda jemu, protože může narazit na problém, vyžadující víc času, který nejenže bych mu nezaplatil, ale ještě bych mu vypálil sankci za překročení termínu.
Jak se říká: dobré účty dělají dobré přátele.
-
Tys vzivote nikdy nikde nic nedelal ze?
Zivnostnikovi NESMIS sledovat odpracovanou dobu, protoze presne za TO dostanes 10M flastr (on 1M).
Pokud je stanovena nejaka hodinova sazba, tak se zaroven vzdy dohaduje, kolik hodin to ci ono bude trvat, a pokud to ma trvat dyl, musi to dodavatel nejak obhajit (typicky je o tom, ze si zakaznik v prubehu realizace navymysli dalsich 300 hodin).
Pokud je nekdo placen za treba 30 hodin per mesic, tak je to v rezimu "up to". Tudiz zakaznik bud ty hodiny vyuzije nebo nevyuzije. A opet, vzdy je to o tom, ze zakaznik neco chce, dodavatel rekne OK, bude to za 3 hodiny, a zakaznik to odsouhlasi.
Samozrejme se pouziva i ten pristup, ze ma dodavatel neco smluvne zajistovat, a za to dostava domluvene penize. Nikoho pak nezajima, jestli to dela hodinu nebo 100.
Ja mam zakazniky kteri proste plati pausalne mesicne za domluvene sluzby. Je na me abych si to nacenil a je moje riziko kdyz to podcenim. Muzu pochopitelne kdykoli vyvolat jednani na tema ze toho je vic nez kolik sem predpokladal a bud se dohodnem nebo se nedohodnem.
-
A proč bys za to jako měl dostat flastr, když máš ve smlouvě fakturaci SKUTEČNĚ ODPRACOVANÝCH hodin?
Co je napsáno v nějaký TVOJÍ smlouvě je mi úplně jedno, protože mě to vůbec nezajímá.
-
A proč bys za to jako měl dostat flastr, když máš ve smlouvě fakturaci SKUTEČNĚ ODPRACOVANÝCH hodin?...
Tvrdím, že duševní pracovník nejvíc pracuje, když zdánlivě nic nedělá. Párkrát klofne do klábosnice, pak to smaže, dá si kafe a jde se na něco podívat na dílnu. Protože když maká že za myší je žížnivá čára a z klábosnice odletují hmatníky, to znamená že nejvíc práce už je hotovo, protože pracovník už ví co psát a kreslit.
Třeba já když jsem pracoval v konstrukci, někdy jsem vstal od počítače a šel jsem se projít na chodbu, abych si srovnal myšlenky jak to na čem jsem zrovna pracoval vyřešit co nejlépe.
Co se týká problému tazatele - pracoval jsem ve firmě kde se montovaly počítače, nahrál se tam operační systém a další programy, počítač se otestoval, zabalil a odeslal k zákazníkovi. Oslavili (no, přijel nějaký vysoký manager ze zahraničí a vedl k nám řeč, jedno voko nezůstalo suchý) jsme čtyřmiliontý smontovaný počítač. Údajně týpek co testoval počítače testovací fleškou si tu flešku vzal domů, něco s ní dělal, nahrál se mu tam vir a pak všechny počítače co testoval byly zavirované. Tak prý všechny počítače co se jich to týkalo se musely stáhnout, rozbalit a odvirovat (jestli se to skutečně stalo nevím, mne se to netýkalo a nemusím vědět všechno).
Tak podobná opatření bych chápal a držel bych hubu a krok.
-
A proč bys za to jako měl dostat flastr, když máš ve smlouvě fakturaci SKUTEČNĚ ODPRACOVANÝCH hodin?
Co je napsáno v nějaký TVOJÍ smlouvě je mi úplně jedno, protože mě to vůbec nezajímá.
Co je skutečně odpracovaná hodina u programátora? Hodina bušení kódu? Hodina studia podkladů? Hodina přemýšlení u kafe? Hodina schůzování? Podle mě všechny čtyři případy. Zajímalo by mě jak to chcete měřit, protože bušení kódu je jen malá část z toho co by dobrý vývojář měl dělat... (pokud tedy nechcete písařku)
-
Vtip(?):
Ve firmě přestal fungovat přístroj, objednali si opravu, přijel servisák, chvilku do přístroje koukal, pak vzal šroubovák, pootočil nějakým trimrem a naúčtoval si sto dolarů. Firemní cifršpion neměl námitky, ale chtěl aby servisák tu částku nějak rozepsal.
Servisák napsal:
Pootočil trimrem - jeden dolar.
Věděl kterým - devadesát devět dolarů.
;D
-
A proč bys za to jako měl dostat flastr, když máš ve smlouvě fakturaci SKUTEČNĚ ODPRACOVANÝCH hodin?
Co je napsáno v nějaký TVOJÍ smlouvě je mi úplně jedno, protože mě to vůbec nezajímá.
Co je skutečně odpracovaná hodina u programátora? Hodina bušení kódu? Hodina studia podkladů? Hodina přemýšlení u kafe? Hodina schůzování? Podle mě všechny čtyři případy. Zajímalo by mě jak to chcete měřit, protože bušení kódu je jen malá část z toho co by dobrý vývojář měl dělat... (pokud tedy nechcete písařku)
Tak si tu hlavu zase vyndejte z tý krabice. Když pro mě někdo bude dělat na MÉM projektu, chci aby to dělal v MÉM kontrolovaném prostředí hned z několika důvodů:
- rozhodně nechci, aby do MÝCH systémů lezl ze svého počítače, kterým mezi prací lezl na kdovíjaké stránky a má v něm těžko odhadnutelný hnůj
- jeho práce a jeho čas na projektu strávený jsou, protože mnou zaplacené, moje, a proto chci, když už k tomu bude něco studovat, aby to dělal opět v mém prostředí, a já tak měl dokumentaci celého vývojového řetězce
- a samozřejmě budu chtít, aby i poznámky k vývoji a myšlenkovým pochodům vedl v mém prostředí, protože mu platím za to, že jsou moje
Takže ne, nechci mu platit čas, který stráví na hajzlu, nechci mu platit čas strávený čučením na porno.
Takhle je to jednoduchý.
-
Je to DODAVATEL, kdo rika, kolik hodin to trvalo, ne zakaznik. TECKA. V opanym pripade je to zamestnanec. A prave sledovani odpracovany doby je primarnim znak kdy to financak zacne resit.
Tím zároveň říkáš, že zákazník nemá nárok na dokladaci účelně vynaložených nákladů, přičemž toto tvoje tvrzení je hromada hoven. Dodavatel MUSÍ doložit, že fakturovaný čas vynaložil účelně, protože neoprávněnou fakturací fiktivního času se dopouští podvodu, což je, pokud jsi o tom ještě neslyšel (což asi neslyšel), trestný čin.
Kazdej jeden dodavatel umi rict predem jestli to bude 10, 100 nebo 10 000 hodin. A jesli si pak vyfakturuje 8, 112 nebo 11308 je uplne jedno.
Ano, vycucat si z zadeke náhodný číslo umí doslova každej.
1]
...
Si zapomel, ze by to jeste taky mel vyzkouset a pak opravit aby to treba i fungovalo, coz spolehlive dela 80%. By me zajimalo jak se meri ze neco spustis a pak hodinu cekas jestli to dobehne a jak. A jeste lepsi je to v situaci kdy cekas na nejakou akci uzivatele ktera nastava nahodne 1x tydne ... abys overil, ze i ta je OK.
[/quote]
Což není naprosto žádnej problém dokladovat, což v prostředí zadavatele je víceméně triviální záležitost. Ale aby to jeden věděl, nesmí v první řadě být trotl.
-
Vtip(?):
Ve firmě přestal fungovat přístroj, objednali si opravu, přijel servisák, chvilku do přístroje koukal, pak vzal šroubovák, pootočil nějakým trimrem a naúčtoval si sto dolarů. Firemní cifršpion neměl námitky, ale chtěl aby servisák tu částku nějak rozepsal.
Servisák napsal:
Pootočil trimrem - jeden dolar.
Věděl kterým - devadesát devět dolarů.
;D
To není žádnej vtip, to je zcela v pořádku. Říká se tomu kvalifikace, a je vyjádřena hodinovou sazbou. Co tam máme dál?
-
Zákazník samozřejmě může požadovat cokoliv.
Ale nesmí pak být překvapený, že ti schopnější zakázky v podobně restriktivním a nepříjemném prostředí rovnou odmítnou, protože mají i jiné příjemnější zakázky, nebo si na to napálí dvojnásobné sazby.
A za rozumnou hodinovou sazbu to pak bude ochotná dělat jen lopata, co bude sice plnit všechny formality, ale v kódu se bude šťourat jak v týden starém obědě.
My to děláme běžně, když se nám do něčeho kvůli nějakým podmínkám nechce, že na to nastřelíme alespoň 50% ceny navrch a čekáme co na to zákazník. Buď to sám odmítne, že je to na něj drahé, nebo na tom vyrejžujeme.
-
naúčtoval si sto dolarů
Podľa toho čísla ide už o dosť starý vtip, tipujem tak 70-te až 80-te roky... :P
-
My to děláme běžně, když se nám do něčeho kvůli nějakým podmínkám nechce, že na to nastřelíme alespoň 50% ceny navrch a čekáme co na to zákazník.
Však to je v kapitalizme normálne správanie, najviac sa platí za to, čo sa nikomu nechce robiť.
-
naúčtoval si sto dolarů
Podľa toho čísla ide už o dosť starý vtip, tipujem tak 70-te až 80-te roky... :P
a nejen podle cisla 100$, ale i podle toho, ze otacel trimrem :-)
dneska by neco natukal do mobilu.
-
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-pravo-pokuta-za-svarcsystem-hrozi-i-zamestnanci-kontroly-miri-na-stavby-i-do-it-272755
-
Co je skutečně odpracovaná hodina u programátora? Hodina bušení kódu? Hodina studia podkladů? Hodina přemýšlení u kafe? Hodina schůzování? Podle mě všechny čtyři případy. Zajímalo by mě jak to chcete měřit, protože bušení kódu je jen malá část z toho co by dobrý vývojář měl dělat... (pokud tedy nechcete písařku)
Když pro mě někdo bude dělat na MÉM projektu, chci aby to dělal v MÉM kontrolovaném prostředí hned z několika důvodů:
- rozhodně nechci, aby do MÝCH systémů lezl ze svého počítače, kterým mezi prací lezl na kdovíjaké stránky a má v něm těžko odhadnutelný hnůj
- jeho práce a jeho čas na projektu strávený jsou, protože mnou zaplacené, moje, a proto chci, když už k tomu bude něco studovat, aby to dělal opět v mém prostředí, a já tak měl dokumentaci celého vývojového řetězce
- a samozřejmě budu chtít, aby i poznámky k vývoji a myšlenkovým pochodům vedl v mém prostředí, protože mu platím za to, že jsou moje
Takže ne, nechci mu platit čas, který stráví na hajzlu, nechci mu platit čas strávený čučením na porno.
Takhle je to jednoduchý.
No, a proto, že chcete tohle všechno ho holt budete muset zaměstnat jako zaměstnance což vás bude stát o polovinu víc o nekonečném papírování ani nemluvě a když pro něj náhodou nebudete mít práci, on půjde na kafe, vy to zaplatíte a budete si drbat hlavu. Nebo to taky chtít nemusíte, že... To je vaše volba. A čas, který stráví na hajzlu mu budete platit stejně.
-
https://www.sedlakovalegal.cz/cs/svarc-inspekce (https://www.sedlakovalegal.cz/cs/svarc-inspekce)
Myslím, že firemní notebook + evidence pracovní doby zákazníkem by se inspektorátu hodně nelíbila, ale Martin Staněk je zjevně fanoušek švarcsystému, což se mu jednou může hrubě nevyplatit...
-
naúčtoval si sto dolarů
Podľa toho čísla ide už o dosť starý vtip, tipujem tak 70-te až 80-te roky... :P
a nejen podle cisla 100$, ale i podle toho, ze otacel trimrem :-)
dneska by neco natukal do mobilu.
původní (?) verze v 80kách byla s autoservisem a kladivem , ale ty čísla porád seděj :-)
-
Zdravim, aktualne delam jako icar pro firmu, ktera vyviji SW pro jeden korporat. Pracuju na vlastnim ntb, pouzivam vlatni SW licence apod. Od pristiho mesice nam dany korporat chce k praci vnuti jejich dedikovane stroje. Nijak se o tom s nami nebavili, proste prisel rozkaz z hora, ze vsekery dodavatele maji pouzivat korporatni pc. Bohuzel proti tomu asi neni obrana (krome vypovedi) nebo ano? Napada me, ze jako icar neni mozny na toto pristoupit (neni to tak trochu znak svarcu?). Diky za nazrory.
Tak s týmto som bojoval už asi 4-krát. Tu je pár postrehov...
Ak firemný laptop umožní nainštalovať vlastný softvér a neosahuje firemný spyware, tak by to nemusel byť až taký problém.
Väčšinou ale firma chce mať kontrolu nad tým, čo bude na laptope nainštalované, aby sa zbavili právnych problémom s nelegálnym softvérom. Nedajú ti admin prístup a softvérovo obmedzia možnost inštalovať nový softvér. V taktom prípade spíš zoznam softvéru, ktorý k práci potrebuješ, a žiadaj, aby tam bol predinštalovaný. Môžeš sa dať dokopy aj s inými kolegami a vytvoriť siahodlhý zoznam (nemyslím umelo, toľko toho proste developer potrebuje). V jednom prípade to firma vzdala už pri pohľade na ten zoznam.
Inou taktikou firmy je dať ti podpísať, že ty nesieš zodpovednosť za nelegálny softvér. Opäť, spíš zoznam a požaduj zakúpenie príslušných licencií.
Problém nastáva, ak na laptope bude spyware (dosť pravdepodobné). V tomto momente tam už nechceš zadávať žiadne svoje credentials, teda nemôžeš používať napr. svoj GitHub účet a podobone. Ak ho k práci potrebuješ, je to deal breaker. Skús týmto argumentovať. Buď ti vytvoria firemný účet pre úplne každú kravinu, alebo spolupráca končí.
Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že firma je vždy alibistická. Chce sa obrániť pred každou hypotetickou právnou volovinou, ale úplne kašle na dopody na zamestnancov. Nezaujíma ju, že vystavia zamestnancov rizuku straty digitálnej identity (spyware), alebo že prehodia právne riziká na nich (podpisovanie zmlúv o osobnej zodpovednosti), ani že skomplikujú vývojový proces (znemožnenie používania preferovaného softvéru)...
Ak ti nevadí, že ideš do rizika a môžeš si to dovoliť, tak buď protiváhou firme. Pýtaj sa priamymi otázkami, ako presne to bude (lebo firma to bude mlžiť). Argumentuj dopadmi na developerov, ich bezpečnosť, rýchlosť vývoja a podobne. Ak sa k tebe pridá pár ďalších zamestnancov, ostatní sa rýchlo pripoja. Ak nedokážeš vyrokovať svoju vlastnú bezpečnosť, tak tá firma je na h*vno a treba sa posunúť o dom ďalej.
-
Zákazník samozřejmě může požadovat cokoliv.
Ale nesmí pak být překvapený, že ti schopnější zakázky v podobně restriktivním a nepříjemném prostředí rovnou odmítnou, protože mají i jiné příjemnější zakázky, nebo si na to napálí dvojnásobné sazby.
A za rozumnou hodinovou sazbu to pak bude ochotná dělat jen lopata, co bude sice plnit všechny formality, ale v kódu se bude šťourat jak v týden starém obědě.
My to děláme běžně, když se nám do něčeho kvůli nějakým podmínkám nechce, že na to nastřelíme alespoň 50% ceny navrch a čekáme co na to zákazník. Buď to sám odmítne, že je to na něj drahé, nebo na tom vyrejžujeme.
Ale vždyť peřsně takhle to má fungovat.
Obě strany předloží svoje předpoklady a požadavky, kde to spolu koliduje tam to vyřeší oboustranně přijatelným kompromisem, sepíšou to, podpisem se zavážou to dodržet, dodrží to, zákoš dostane produkt, dodavatel dostane prašule, a všichni jsou happy.
Nebo pokud se nedokážou domluvit, popřejou si hezkej den a hodně štěstí, a jdou si po svým a udělá to někdo jinej.
To, jestli zákošovy požadavky mě dávají smysl nebo ne, není relevantní v žádným jiným ohledu, než vtom jestli jsem ochoten se jim za aktuálně navrženou cenu podřídit. Můžu navrhnout jejich změnu, můžu se ptát po jejich smyslu, ale pokud je zákoš nechce ani změnit, ani vysvětlit, není důvod mařit energii nějakým vztekáním se nad jeho paličatostí. Protože je JEHO problém, že já to za danou cenu dodržovat nehodlám a zakázku nevezmu = ON si musí najít jinýho vola.
-
Co je skutečně odpracovaná hodina u programátora? Hodina bušení kódu? Hodina studia podkladů? Hodina přemýšlení u kafe? Hodina schůzování? Podle mě všechny čtyři případy. Zajímalo by mě jak to chcete měřit, protože bušení kódu je jen malá část z toho co by dobrý vývojář měl dělat... (pokud tedy nechcete písařku)
Když pro mě někdo bude dělat na MÉM projektu, chci aby to dělal v MÉM kontrolovaném prostředí hned z několika důvodů:
- rozhodně nechci, aby do MÝCH systémů lezl ze svého počítače, kterým mezi prací lezl na kdovíjaké stránky a má v něm těžko odhadnutelný hnůj
- jeho práce a jeho čas na projektu strávený jsou, protože mnou zaplacené, moje, a proto chci, když už k tomu bude něco studovat, aby to dělal opět v mém prostředí, a já tak měl dokumentaci celého vývojového řetězce
- a samozřejmě budu chtít, aby i poznámky k vývoji a myšlenkovým pochodům vedl v mém prostředí, protože mu platím za to, že jsou moje
Takže ne, nechci mu platit čas, který stráví na hajzlu, nechci mu platit čas strávený čučením na porno.
Takhle je to jednoduchý.
No, a proto, že chcete tohle všechno ho holt budete muset zaměstnat jako zaměstnance což vás bude stát o polovinu víc o nekonečném papírování ani nemluvě a když pro něj náhodou nebudete mít práci, on půjde na kafe, vy to zaplatíte a budete si drbat hlavu. Nebo to taky chtít nemusíte, že... To je vaše volba. A čas, který stráví na hajzlu mu budete platit stejně.
Ne, nebudu:
„V případě, kdy vztah mezi společností a OSVČ vykazuje všechny nebo některé znaky závislé práce a mezi stranami není uzavřena odpovídající pracovní smlouva nebo jedna z dohod, ..."
Protože u švarce se vyhodnocují jako hlavní znaky 1) soustavnost a 2) majorita, tzn. jestli pro dotyčného odběratele pracuji pravidelně a jestli zakázky pro něj představují naprostou většinu mé práce (mé ve smyslu subjektu).
Sledování objemu odvedené práce není jediným, natož rozhodujícím, znakem.
-
https://www.sedlakovalegal.cz/cs/svarc-inspekce (https://www.sedlakovalegal.cz/cs/svarc-inspekce)
Myslím, že firemní notebook + evidence pracovní doby zákazníkem by se inspektorátu hodně nelíbila, ale Martin Staněk je zjevně fanoušek švarcsystému, což se mu jednou může hrubě nevyplatit...
To jsou fakt báječný formulace. Přitom stačí si uvědomit, že zadání úkolu je technicky úplně totéž, jako přidělení práce, a dělá to VŽDYCKY někdo na straně zákazníka. Druh administrativy kolem na faktickou podstatu nemá naprosto žádný vliv.
-
Protože u švarce se vyhodnocují jako hlavní znaky 1) soustavnost a 2) majorita, tzn. jestli pro dotyčného odběratele pracuji pravidelně a jestli zakázky pro něj představují naprostou většinu mé práce
Zív. To je pořád dokola s vám podobnými. To, co popisujete fakt není švarcsystém a nikdy nebyl.
https://www.podnikatel.cz/clanky/7-znaku-ktere-prokazuji-svarcsystem/
-
Protože u švarce se vyhodnocují jako hlavní znaky 1) soustavnost a 2) majorita, tzn. jestli pro dotyčného odběratele pracuji pravidelně a jestli zakázky pro něj představují naprostou většinu mé práce
Zív. To je pořád dokola s vám podobnými. To, co popisujete fakt není švarcsystém a nikdy nebyl.
https://www.podnikatel.cz/clanky/7-znaku-ktere-prokazuji-svarcsystem/
Citace z toho článku:
"Nedá se ale explicitně říci, že třeba splnění 4 znaků už znamená švarcsystém. Vždy totiž záleží na rozhodnutí konkrétního inspektora."
Takže NE, evidence času skutečně stráveného v systému při řešení konkrétního úkolu v rámci konkrétní zakázky, na kterou navíc existuje smlouva / dohoda o provedení díla, nemůže naplňovat definici švarce.
Opět citace:
"4. Pracovní nástroje zaměstnavatele
Pokud OSVČ pracuje s pomůckami zaměstnavatele a nemají spolu smlouvu o pronájmu (například kanceláře, počítače apod.), jedná se o faktor ukazující na švarcsystém. Pokud povaha činnosti vede k tomu, že musí být vykonávána přímo v sídle nebo pobočce zaměstnavatele, je třeba smluvně upravit nájem pomůcek, nástrojů, zařízení nebo i nebytových prostor. Právě “nelegální” využívání pomůcek se řadí mezi nejdůležitější znaky švarcsystému."
Tedy opět, vzhledem k tomu, že pokud zákoš požaduje používání svých pracovních nástrojů, do smlouvy / dohody to uvede v podobě příslušných ustanovení, čímž je tento bod vyloučen jako znak určující / prokazující švarce.
Bod 5 článku se výslovně týká stanovení a hlídání konkrétní pracovní doby, nikoli evidence času skutečně stráveného řešením úkolu.
Malovat to nebudu, byla by to evidentně zbytečná námaha.