Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: czAtlantis 21. 07. 2025, 18:33:42
-
Ahoj, dělám v jedné menší firmě a trochu mi začíná vadit jedna věc - máme "pořád" nějakou akci.
Ze začátku si člověk řekne fajn, máme teambuilding, poznám lidi se kterýma se při HO moc nevidím, ale přijde mi, že je toho nějak moc v poslední době
To máme totiž jednou ročně velký teambuilding (dvě noci někde v hotelu kde jsou "workshopy" (čti:korporátní bulšit) a pak se večer pije. Tohle je jedna věc, ale pak je do toho ještě vánoční akce, jarní akce, letní akce (to už jsou jen večerní akce typu bowling). Do toho neplánovaně několikrát ročně přijede z HQ CEO/jiné "Cčko" a pozve nás na večeři.
Na jednu stranu jasně, dám si zadáčo steak za 500,-, ale ono když má člověk doma manželku, dvě děti, barák a plno jiných povinností, tak já nějak prostě nemám čas být od rána v práci, pak jít na večeři/team event.
Samozřejmě nijak povinné to není, ale člověk si připadá za vola když se ho pak někde na meetingu všichni ptají proč tam nejde, když tam kromě vás jdou vlastně všichni...
Vymýšlet výmluvy "že zrovna něco mám" mi přijde blbost, ale na druhou stranu vyloženě říct "nemám na to čas" je mi taky takový nepříjemný.
Dodám že jsme celkem mladá firma a většina lidí jsou bezdětní, žijou v paneláku a asi nemají nic lepšího na práci.
Jak se k těmto "neplaceným přesčasům" stavíte vy?
-
Mam krasnou univerzalni vymluvu proc tam nechodit...
Prestal sem pit.. a tim padem muzu snadno rict "jelikoz nechlastam tak se tam citim dost blbe a nechci vam kazit zabavu strizlivejma kecama".
Funguje to spolehlive uz nekolik let...
Jednou jsem dokonce navrhl co kdyby sme sli misto do hospody tentokrat treba nekam na vylet nebo vyjeli nekam na kole.. a od te doby se me radsi uz nikdo nepta :-D
-
Zalezi, jaky tam mas s tema lidma vztahy, primarne, co na to tvuj nadrizeny.
Muj sef je zlatej, sam takovy akce nema rad a neucastni se jich, takze nas k tomu nikterak nenuti.
No a kdyz uz se z toho uplne vyvlict neda (coz je tak jednou za rok-dva), tak holt dopredu avizuju, casu malo, na chvilku se stavim a jdu.
Jinak samozrejme, na baraku je furt co delat, jakejpak hotel nekde - zapomente, nebo si dejte "hotel" nekam mym smerem a pojdte mi vymalovat / opravit strechu / posekat travnik / vysbirat mandelinky / ...
Vlastne, pred casem jsem slysel, ze prej tyhle kratochvile kolem baraku / zahrady / zahumenku nejaka firma zprostredkovava jako teambuilding pro Prazake... prej je po takovych zazitkovych teambuildingach docela shanka a ti lidi / firmy jsou ochotny za to, ze muzou nekomu otrocit, i zaplatit! ;D
Levna pracovni sila se vzdycky hodi, ale radsi je teda nepoustej k nicemu, cim si muzou privodit uraz... tedy, k cirkuli radsi ne, ale skladat drevo klido... krovinak klidne, ale urcite ne s kablikem.
Budto ti aspon helfnou, nebo ti s tim daji pokoj, protoze "to smrdi fyzickou praci"...
Samo, na vkusu kazdyho, jestli si chce tahat lidi z prace ke svymu baraku a nevzit je radsi treba jenom na ten zahumenek, zeano.
-
Tak já, vzhledem k tomu, že dělám 100% HO, tak 2-3x za rok kolegy uvidím rád.
A navíc to většinou není jen chlastačka, ale občas i různé alternativy jako turistika, motokáry, lasergames...
Ale asi opravdu záleží na frekvenci akcí, jejich obsahu a chuti ty lidi vidět.
Nebál bych se říct, že mám jiný program a minulá akce přece byla nedávno, tak třeba zase příště.
-
"Problem" je, ze jsi uplne jsi uplne jinak socialne situovan. Dokud jsme meli v office fotrbandu tak to bylo v pohode, clovek s klukama probral co deti a tak. Uplne jina temata nez ty mlady. Pak prisel korpo, lidi odesli, zustal jsem sam jako kul v plote tak se to dalo jednou za rok absolvovat (to se potkaly i ty posledni HO dobre duse stare firmy). S koncem sebemensi motivace jet aspon 1x tydne do office jsem radsi dal vypoved.
-
Vždyť to nemusíš sabotovat úplně, není to buď a nebo. Když ti nevyhovuje, jak často to je, tak choď třeba na každou druhou akci, nebo dvakrát, třikrát do roka.
-
to tady vsichni jedete ten full asocial korpo model "barak nekde v zadeki v poli, hypoteka, do prace jedine autem nebo HO"?
-
to tady vsichni jedete ten full asocial korpo model "barak nekde v zadeki v poli, hypoteka, do prace jedine autem nebo HO"?
skoro... ale hypoteku uz mam splacenou, do prace muzu i vlakem kdybych chtel dobrodruzstvi a budu tam porad o fous rychlejc nez kdyz sem jezdil prez Prahu bidou.
No a pole to taky uplne neni.. je tu skola obchody, restaurace, doktori, posta, kavarna i kino.
-
mi se par teambuildingu podarilo pekne rozjet na sikmou plochu 😁
reditel s kolem za 20 mojich vyplat, ze kdo prijede na kole ma body. ja prijel na teambuilding na ukrajine, mezitim projel mistni hospody a jak me vital reditel tak jsem ho opusinkoval a zadek byla zarucena. rida byl v poho jen mi pak v praci rikal at uz mu nedavam hubany.
s nemcema, finama, svedama jsme meli teambuilding a ucil jsem u piva management jak se maluje pica na papire, jak se zdravi nemecti ajtaci zip file a podobne traparny.
-
s kolegou v teambuildingovem tymu jsme nas tym pojmenovali white power, on to bral vazneji ja spis veseleji, ale nechali nam ten nazev.
kolegove si na teambuildingovou lod udelali vlajku z jako zakrvavenych kalhotek, to bylo uz davno.
kolega pak zvracel z balkonu, ja mocil na silnici u hotelu, proste sranda.
-
Zpočátku to byla zábava, pak jsem narovinu řekl, že kolegy potkávám, protože jsem za to placený, a ve svém volném čase se chci věnovat vlastním koníčkům.
Nikdo nic neřešil, pár kolegů to později začalo taky takhle praktikovat.
-
Jak se k těmto "neplaceným přesčasům" stavíte vy?
Jaképak přesčasy? Oficiální akce (za firemní peníze) by měly být primárně v pracovním čase. Pak to není "po 8 hodinách se ještě jde na další 4 hodiny," ale "dopoledne práce, na oběd steak, a odpoledne se flákat u pití nebo mičudy nebo nebo jiné aktivity." Přespávací akce se dají taky udělat přes týden.
Že si lidi po práci zajdou dát pivo, a platí si každý svoje, to je pak druhá věc, a nemá s teambuildingem nic společného.
-
vyse 3 roky pracujem v mini korporate, a nebol som ani na jednom teambuildingu. Jednak sa mi nechce cestovat cez celu republiku, a druha vec, mam kopec inej roboty po praci. Nebol som ani na tzv. povinnych, kde sa vyhrazali, ze musim mat vazny dovod, preco neprist.
Jednoducho som odpovedal: staram sa o deti, nepridem. Vybavene. Nevymyslam si nejake vyhovorky, proste u mna maju prednost detvaky pred robotou. Ine to je, ked v ramci pobocky mame nejaku akciu 1-2x za rok, nejake to vecerne posedenie, tam sa zucastnim.
-
Pečlivě si vybírám, kam se mi opravdu chce jít. Dopadne to tak, že jednou, maximálně dvakrát za rok na nějakou akci jdu. A nestydím se odejít brzy, třeba po hodině, pokud mě to tam nebaví.
Každý svého štěstí strojvedoucím...
-
Když je akce uprostřed týdne, účastním se. Když je v pátek nebo o víkendu, vynechávám. Víkendový blinking znamená 12 dnů v kuse v práci, bez jakýhokoliv odpočinku.
Občas je akce na zajímavým místě, kam se chci podívat, a udělám výjimku. Taky záleží, jestli je akce jen pro tým, pro oddělení, nebo celofiremní.
Nejhorší jsou služební cesty - to je mnohem větší ztráta času.
-
jak se zdravi nemecti ajtaci zip file a podobne traparny.
Jo zip file u nas taky na jednom outdooru frcel, nekterym jedincum to zpusobilo úzkost. Tam to teda byla zakonceno v 6 rano kolegou močícím na recepci do kytek :-D jo, stary casy uz se nevrati.
-
Počítám si to většinou do pracovní doby, protože stejně se na podobných akcích z velké části pracuje. Osobní životy náhodných lidí z firmy většinou nikoho nezajímají.
-
....
Samozřejmě nijak povinné to není, ale člověk si připadá za vola když se ho pak někde na meetingu všichni ptají proč tam nejde, když tam kromě vás jdou vlastně všichni...
Vymýšlet výmluvy "že zrovna něco mám" mi přijde blbost, ale na druhou stranu vyloženě říct "nemám na to čas" je mi taky takový nepříjemný.
Dodám že jsme celkem mladá firma a většina lidí jsou bezdětní, žijou v paneláku a asi nemají nic lepšího na práci.
Jak se k těmto "neplaceným přesčasům" stavíte vy?
Z mé zkušenosti i bezdětní chápou, že někdo má rodinu, a chce s dětmi trávit čas. Takže zapracuj na tvém pocitu, "že jsi za vola", a normálně řekni, že dáváš přednost rodině. Pokud to není nařízené a placené, tak bych se na nějaké špatné dojmy vykašlal.
-
Jen bych ještě doplnil zase z druhé strany: Pokud se celý zbytek týmu potkává pravidelně v kanclu a chodí na motokáry a kdo ví co, zatímco ty si na zoomu ani nezapneš kameru a půlka kolegů v tvém vlastním týmu ani neví, jak vypadáš, tak to ostatní budou brát tak, že kdo ví, jestli vůbec o svou pozici stojíš, spolupráce bude výrazně horší a odlidštěná z obou stran, a budeš první na řadě při jakémkoliv problému.
-
to tady vsichni jedete ten full asocial korpo model "barak nekde v zadeki v poli, hypoteka, do prace jedine autem nebo HO"?
Myslíte, že "bydlím v nájmu v činžáku, místo hypotéky platím totéž na nájemném" je lepší? Nebo "jasně, barák, jen je ten barák zhruba u rakouských hranic, hypotéka je pár korun a do práce to mám sto padesát kilometrů"? Každý svého štěstí strůjcem a každému vyhovuje něco jiného. Horší jsou spíš ty negativní externality toho, co jste popsal, aneb šílené satelity kolem Prahy, na které se ale v podstatě proměnila i větší část vesnic kolem Prahy, kde to v principu není o moc lepší co v té nové výstavbě a ty vsi jsou v podstatě zlikvidované.
-
Nejlepší strategii na tohle kdysi vymyslel bývalý kolega. Ten si zjistil v kolik začíná korporátní prezentace, v kolik začíná večeře a pak přijel jen na večeři autem. Potom byla chlastačka, kde se chvíli zdržel ale nepil, a jel domu. Jako bonus měl druhý den volno, protože všichni počítali s tím že lidi mají kocovinu a nějak se musí dopravit domu. Dělal to takhle roky a nikdo si nikdy nevšiml. Když po večeři zmizel, tak všichni předpokládali že šel spát na hotel nebo tak něco.
Osobně jsem o té jeho strategii nevěděl, tak jsem jel ráno busem někam na sněžku s většinou firmy a plánoval se účastnit. Problém byl, že mě jako starou sovu donutili vstávat v 5 ráno, tak jsem radši nešel spát vůbec a myslel si že to dospím v autobuse. Reálně jsem pak prospal celou cestu busem, většinu aktivit a korporátní prenzetaci v pokoji na hotelu. Když jsem se vzbudil v půl páté odpoledne, tak jsem říkal tomu kolegovi jak jsem zaspal. Jeho to tak nadchlo, že mi nabídl večer odvoz a pak mi vyprávěl o té své strategii. Korporátní teambuilding pro mě tedy byl "celý den jsem prospal, večer se nažral, nechal se odvézt domu a ještě měl druhý den volno".
Jinak jsem už zažil všechno možné, v současné firmě to je většinou jen o jídle, v předchozí to bylo hodně o prezentacích a aktivitách, v té ještě předtím to byl naprostý bizár kde najali nějakého týpka co působil jak vůdce kultu. Management mu tleskal jak někde na americké černošké mši a každou chvíli jsem čekal že začnou chromí chodit. Týpek zapáleně vysvětloval něco o 3D, což byly nějaká tři slova na D a jak to vymyslel kdosi v NASA a proto je to skvělé a NASA a manažeři a úspěch a NASA a management a osobní růst a NASA a..
Já tam seděl v publiku tří programátorů a asi padesáti elektrikářů a různě jsme na sebe pokukovali jakože co je tohle sakra za blbost a proč nám to vypráví. Nakonec to jeden z nich shrnul hláškou ve stylu "jo, tak tohle mi fakt pomůže líp tahat kabely". Nejhorší na tom ale bylo vidět ty managery z firmy co tleskali a svítily jim oči a hrozně to žrali.
-
Na teambuilding je možné využít firemní dopravu tam i zpět, ubytování, a pak se s pár kolegy trhnout a udělat si vlastní program v malé skupině někde poblíž.
Ve stejný termín jde naplánovat konkurenční (soukromou) kontra-akci, za vlastní prostředky. Tohle se HR obvykle děsně nelíbí.
Opakovaně se už stalo, že některý kolega v uvolněné atmosféře řek nějakému vůdci "pravdu" a v pondělí byl nezaměstnaný. Od té doby se větším akcím radši vyhýbám.
-
Opakovaně se už stalo, že některý kolega v uvolněné atmosféře řek nějakému vůdci "pravdu" a v pondělí byl nezaměstnaný. Od té doby se větším akcím radši vyhýbám.
Toto je důležitý ^^^. Na těchto akcích je fakt dobrý si dávat pozor na to, co člověk řekne (a je jedno komu - počítejte s tím, že v každé skupině čtyř-pěti lidí je jeden donašeč). Takže kdo ví, že když se ožere, tak moc mluví, by tam IMHO moc neměl jezdit. Nestojí to za to.
-
Tu se to pěkně rozjelo :)
Já jen dodám že HO nemáme na 100%, ale tak 3-4x týdně. Takže s většinou lidí se bez problému potkám v práci a vidět je ještě na motokárách zase tak moc nepotřebuju....
Ten celofirmení teambuliding s přespávačkou je normálně v týdnu. To kdyby bylo o víkendu tak ani neuvažuju že bych tam jezdil 8) Ale říkám tomu všemu obecně "neplacený přesčas", jelikož v práci bych normálně končil v 15-16h, zatímco tady je program až do večera...To stejný nějaký večeře nebo malý teambuildingy v průběhu roku...to je tak že všichni jsou v kanclu a namísto abych končil v těch 15-16 (a ještě třeba jen na HO), tak v 17:30 začíná nějaká akce a pak se jede tak do desíti večer...a druhej den se počítá, že člověk na 100% funguje....na to jsem už asi nějak starej. Ale jak říkám, ve firmě je tak 70% lidí mladších 30let a bezdětných, takže ti to berou jinak....
Ono stejně ty teambulidingy se udělají skupinky těch co se spolu baví a dál se to moc nemíchá...NA velkým teambuildingu jsou organizované workshopy kde se vymýšlí korporátní bullshit, ale nevím jestli to zase tak pomůže. Sice nás rozlosovali náhodně, abychom se bavili s různýma lidma, ale skončí workshop a pak se stejně baví lidi jak byli zvyklí...
-
To je zase infantilní téma k diskuzi z kategorie mateřská školka. Pokud nechcete absolvovat volnočasové team-building akce, tak na ně prostě nechoďte. Tak jednoduché to je. Takových zaměstnanců je spousta, není na tom nic divného a nikomu do toho nic není.
Pokud se někdo vůbec bude ptát na důvody vašeho rozhodnutí a pokud se vy rozhodnete na to odpovědět, pravdivá odpověď typu "volný čas raději strávíte s manželkou, dětmi, rodinou apod (dosaďte si co chcete)" je zpravidla ta nejlepší. Ostatně většinu času už tak strávíte "v práci".
-
Mam krasnou univerzalni vymluvu proc tam nechodit...
Prestal sem pit.. a tim padem muzu snadno rict "jelikoz nechlastam tak se tam citim dost blbe a nechci vam kazit zabavu strizlivejma kecama".
Funguje to spolehlive uz nekolik let...
Jednou jsem dokonce navrhl co kdyby sme sli misto do hospody tentokrat treba nekam na vylet nebo vyjeli nekam na kole.. a od te doby se me radsi uz nikdo nepta :-D
Mám to stejně. Sice mě ze slušnosti zvou, ale když odmítnu, tak se radši ani neptají proč a mám klid :)
-
Na jednu stranu jasně, dám si zadáčo steak za 500
https://www.google.com/search?q=TANSTAAFL (https://www.google.com/search?q=TANSTAAFL)
-
Pracoval jsem v jedné menší pojišťovně, která si strašně zakládala na tom, že "není korporát", ale reálně to bylo nejvíce korporátní prostředí, co jsem kdy zažil a to jsem dělal i ve velkých energetických společnostech. Teambuildingy byly povinné a jak už zde někdo uvedl, "vše, co jste řekli bylo později použito proti Vám". Do toho pravidelné týdenní "all staff", přes teamsy "juchací akce" ve stylu Herbalife/Amway, atd.
Zažil jsem v různcýh firmách zůzné teambuildingy, některé dávaly větší smysl, některé menší, ale spíše menší. Nicméně kdo se v tom umí pohybovat, tak to pro něj byl "výtah nahoru", kolega tam tak vlezl řediteli do zadku, že si ho pak osobně vyžádal při výběrovém řízení na vedoucí pozice, kdy se díky tomu přišlo na to, že jeho vedoucí jeho přihlášku stopila, protože se ho pak přišel zeptat, jak to, že mu jeho životopis nedorazil. Byl z toho tehdy docela průšvih a celé kolo výběrek se opakovalo. Samozřejmě, že kolega měl svoje slíbené místo jisté a dostal ho.
V aktuální firmě máme jednou za rok vánoční večírek, kam vlastně ani není povinnost jít (a ani by si toho nikdo nevšiml, je to celá firma najednou na velkém prostoru), tam rád zajdu (na catteringu se fakt nešetří). Jinak se nic jiného po nás nechce a tak mi to vyhovuje. Pro kamaráda je dokonce informace v inzerátech "každý pátek grilovačka" tzv. "red flag" a na takové inzeráty zásadně neodpovídá. Říká, že na IT šel proto, aby nemusel pracovat, odsedí si ve firmě svých xy hodin (no, spíše ne, neustále si píše různé výjezdy a reálně je doma) a víc nechce o firmě ani vědět.
-
Pro kamaráda je dokonce informace v inzerátech "každý pátek grilovačka" tzv. "red flag" a na takové inzeráty zásadně neodpovídá. Říká, že na IT šel proto, aby nemusel pracovat, odsedí si ve firmě svých xy hodin...
To je docela zajímavé. Pro mě je to red flag taky ale přesně z opačného důvodu: do práce chodím pokud možno efektivně pracovat, ne plýtvat volný čas grilovačkami, od toho tam fakt nejsem :D
-
Jeden večer ročně si všichni sedneme a více po nikom nechci, protože na hurá akce sám nevěřím. Víceméně jakožto malá firma si všichni sedneme, popovídáme si o uplynulém roce a co bude dál (velké zakázky, změny, výměna aut, přechod na jiného výrobce nářadí …) s tím, že každý dostane prémie a všichni dostanou povinně 2 týdny volna, aby si odpočinuli, připravili se na Vánoce a sejdeme se až po Novém roce. To zabere tak 1-2 hodiny a poté už jen volná zábava s naraženým sudem a točícím se seletem, beranem, ... zkrátka žranice.
Nabídky firem na uspořádání čehokoliv odmítám rovnou, nevidím v tom sebemenší smysl, ale možná prostě nejsem dost moderní, sociálně uvědomělý, …
-
Uff, tak z takový firmy bych teda utíkal až by mi za patama hořelo. To jsou nápady, nutit lidem povinně volno kolem Vánoc a Silvestra, kdy je venku hnusně a nikde se nic zajímavého neděje. To radši povinný teambuilding, to je ztracený den nebo dva a ne dva týdny.
-
Tak podle popisu to asi neni IT, tipuju B2B sales. A komu by asi tak pres vanoce prodavali?
-
Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.
Teambuilding bývá častokrát jenom zástěrka. Firmy většinou nechcou, aby si spolu členové týmu budovali opravdové sociální vztahy. Na oko se snaží působit, že jo, ale ve skutečnosti to nechtějí a brání tomu různými prostředky. Privilegování toxických lidí, aneb metoda "Social relationship poisoning" (můj název), je jedním z nich. Toxická osoba (kretén/sociopat/psychopat) spolehlivě otráví veškeré normální a zdravé sociální interakce.
-
Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.
Když tohle čtu, říkám si, jaké je vlastně legální postavení teambuildingů. Pokud jsou "povinné", pak jde nutně o pracovní a tedy placený čas, na který by se měl vztahovat zákoník práce včetně pracovní doby, bezpečnostní práce a tak dál. Pokud se konají v místě, které je mimo smluvené místo výkonu práce, nutně pak musí jít o pracovní cestu opět se vším, co z toho vyplývá včetně úhrady cestovních nákladů, stravování a ubytování a na tu navíc lze zaměstnance vyslat pouze po dohodě s ním. Mohlo by jít "prohlubování kvalifikace" podle § 230 Zákoníku práce, to je zaměstnavatel oprávněn zaměstnanci uložit za povinné ale také je to z hlediska zákona výslovně považováno za výkon práce se vším, co z toho vyplývá.
A pokud povinné nejsou, není samozřejmě vůbec co řešit.
-
Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.
Když tohle čtu, říkám si, jaké je vlastně legální postavení teambuildingů. Pokud jsou "povinné", pak jde nutně o pracovní a tedy placený čas, na který by se měl vztahovat zákoník práce včetně pracovní doby, bezpečnostní práce a tak dál. Pokud se konají v místě, které je mimo smluvené místo výkonu práce, nutně pak musí jít o pracovní cestu opět se vším, co z toho vyplývá včetně úhrady cestovních nákladů, stravování a ubytování a na tu navíc lze zaměstnance vyslat pouze po dohodě s ním. Mohlo by jít "prohlubování kvalifikace" podle § 230 Zákoníku práce, to je zaměstnavatel oprávněn zaměstnanci uložit za povinné ale také je to z hlediska zákona výslovně považováno za výkon práce se vším, co z toho vyplývá.
A pokud povinné nejsou, není samozřejmě vůbec co řešit.
pokud by to tak bylo (a fakt nevím), tak to je další důvod, proč tam nechlastat, jestli je to jakoby práce v pracovní době. to je vlastně na vyhazov na hodinu ne? (vím, není to tak jednoduchý, ten alkohol musí být otestovanej certifikovaným zařízením a poučenou osobou, ale i tak)
-
Tak podle popisu to asi neni IT, tipuju B2B sales. A komu by asi tak pres vanoce prodavali?
To vážně ne, bez ohledu jak děsně důležitě „emericky“ to pojmenuješ. Řemeslo, což by ten vševědoucí pan Děsně Důležitý, Ú.B. měl vědět, stejně tak by měl vědět, že u řemesla se neodpíchne padla, když to není hotové a Vánoce jsou časem chaosu, čili problémy s jinak pružným dodáním materiálu, odvozu vyrobených řídících a rozvodných skříní … apod. Za volno jsou všichni rádi, protože přes rok sotva stihnou dovolenou a práce je tolik, že už musím zakázky odmítat, protože chybí dostatek schopných, šikovných a zručných lidí.
V našem oboru se vyučený genderový filozof z psudo fakulty socialistických pavěd moc neuchytí (při rekonstrukci FFMUNI cca 2018/9 se chytli za ruce do kroužku i s profesorem a nabíjeli se pozitivní energií. Když to „cosi“ začalo hulákat na celé nádvoří, že energii cítí, profesor vytáhl zápisník…. Tím jsem ztratil veškeré zbytky iluze, že by mohli být prospěšní). Stejně tak není prostor pro konatele, kteří nevědí co.
-
Řemeslo, což by ten vševědoucí pan Děsně Důležitý, Ú.B. měl vědět, stejně tak by měl vědět, že u řemesla se neodpíchne padla, když to není hotové [...]
Když se podívám na řemeslníky, co pro nás pracují, úplně jist bych si tímhle tvrzením nebyl. Ano, pokud děláte velké zakázky pro firmy, zvlášť nějaké technologie, tam možná...
Za volno jsou všichni rádi, protože přes rok sotva stihnou dovolenou a práce je tolik, že už musím zakázky odmítat, protože chybí dostatek schopných, šikovných a zručných lidí.
Já bych řekl, že je jich stejně jako dřív. Jen to tak nějak nikdo nechce dělat. Což by asi až tolik nevadilo kdyby chtěl dělat něco jiného užitečného ale on jaksi nechce dělat pokud možno vůbec. Takže když započítáte dnešní svobodnou a materiálně zajištěnou dobu, vzdělávací systém, který se prakticky nezměnil dvěstě let a který vás patnáct let motivuje leda k pasivitě a snaze o maximální zjištnost (aneb něco udělám jen když z toho vytřískám co nejvíc jinak mě nezajímá nikdo a nic), postsocialistické myšlení ve stylu "práce a zaměstnání je vždy automaticky otrava", těžko čekat něco jiného.
V našem oboru se vyučený genderový filozof z psudo fakulty socialistických pavěd moc neuchytí
On by se uchytil kdyby je k tomu někdo vedl. Jenomže ti lidé často vůbec netuší co se sebou. Tak to dopadá, když se uměle prodlužuje dětství a kdejaký dement (a obvykle zároveň rodič) považuje i dvacetiletého člověka za div, že ne dítě. To mi zvlášť v poslední době hlava vůbec nebere, kde se tohle vzalo.
-
Ja by som nejaký firmou platený teambuilding privítal, ale už roky ide firma v šetriacom režime.
Takže mávame len raz do roka z vlastných vreciek platené posedenie kolegov v krčme či kaviarni. Ale po posledných vlnách škrtov to už bude takmer ako v tom vtipe, ako 80-ročný dedko chodí na stretávku zo ZŠ - "no... posledné tri razy som tam bol len sám."
Vlastne ešte býva nejaké divadlo v predvianočnom čase, ale už si tam nemôžeme vziať so sebou partnerov, ako bývalo kedysi, je tam večera, ale nápoje firma neplatí, tak tam moc ľudí nechodí.
-
...
Já narážím na fakt, že ten vševědoucí neumětel L komentuje něco, o čem nemá ani páru, ale naprosto přesně ví … zkrátka žvanil.
Snažíme se dodržovat dobu, jenže ono to vždy nejde a nelze odejít od rozdělané práce „hele je 5, mám padla“ a vrátit se za měsíc, nebo až termín dovolí. To zkrátka nejde, protože odstavíte např.: výrobu, stejně tak pokud odstavíte protipožární systémy, což sice stroje neovlivní, ale bezpečnost ano. Jestli jen selhává čidlo, nějaká jiná parta něco přesekla, prasklo těsnění … neodchází se, dokud se problém nevyřeší i když to znamená, že tam budete do půlnoci. Něco jiného je výroba na dílně, tam se víceméně končí včas, bez většího stresu, ale kluci co jezdí revize … mají jiný režim.
Dále jsou situace, které nedokážu ovlivnit např.: praštil mi blesk do špitálu a zlikvidoval 2000 A přepínač. Může mne těšit, že jsem naprojektoval, spočítal, vyrobil, zapojil … všechno správně a chod nemocnice neovlivní, přesto se musí bez prodlevy vyměnit a to znamená, že pokud není v ČR skladem (což je zřídka kdy, stejně tak se na dodání čeká mnohdy třeba 2-3 měsíce), po telefonním maratonu s řadou lidí pro něj jedu na otočku do Francie. Nikoho nezajímá, že jsem celý den strávil ježděním mezi stavbou, jednáním s investorem, řešení s úřadem a cestou jsem vyzvedával urgentně materiál. Pojedu pro něj, protože zkrátka musím i když to třeba znamená, že se bude instalovat v sobotu ve tři ráno. Za placené 2 týdny volna zůstávají vděční, stejně tak si vyjdeme vstříc - když je něco potřeba, tak není problém. V tom to je.
Co vidím na mladých (vyučení elektrikáři), tak se změnil docela dost, protože nás na učilišti učili víceméně nezbytnou teorii, ale většinu tvořila praxe. Dnes do nich ládují abstraktní věci a teorii, sice jsou teoreticky připravení, ale neukážou jim ani rozdíl mezi vodičem, musí se „učit“ úplně od začátku a tak min. 5 let zabere, než začnou být samostatní a schopní řešit problémy, bez ohledu na požadavky pro samostatnou činnost atd. Možná to mám jinak, protože elektrika je mojí vášní, prošel jsem učňákem, průmyslovkou a zakončil to na FEL o víkendech při studiu na stavbách a šikovnost mi nikdy nechyběla, přesto u mladších vidím ty rozdíly. Pravda, je to skoro 30 let od učňáku a možná si to idealizuji, nicméně ani tu šikovnost většinou nemají a mnohdy nechápou logiku (např.: ovládání) – slepě kopírují projektový plán, aniž by nad tím víceméně přemýšleli, zda je to dobře.
Souhlasím.
-
Uff, tak z takový firmy bych teda utíkal až by mi za patama hořelo. To jsou nápady, nutit lidem povinně volno kolem Vánoc a Silvestra, kdy je venku hnusně a nikde se nic zajímavého neděje. To radši povinný teambuilding, to je ztracený den nebo dva a ne dva týdny.
to je tvoje uzavrena mysl neschopna najit si letenku do thajska tam je kolem vanoc skvele kdyz uz teda podle reakce nechces do alp na lyze.
-
Ja by som nejaký firmou platený teambuilding privítal, ale už roky ide firma v šetriacom režime.
Takže mávame len raz do roka z vlastných vreciek platené posedenie kolegov v krčme či kaviarni. Ale po posledných vlnách škrtov to už bude takmer ako v tom vtipe, ako 80-ročný dedko chodí na stretávku zo ZŠ - "no... posledné tri razy som tam bol len sám."
Vlastne ešte býva nejaké divadlo v predvianočnom čase, ale už si tam nemôžeme vziať so sebou partnerov, ako bývalo kedysi, je tam večera, ale nápoje firma neplatí, tak tam moc ľudí nechodí.
Varianta, kdy si zaměstnanci na firmou organizované akci mají něco platit, mi přijde, jako vrchol trapnosti. To raději nic. Ještě pochopím, že nealko zdarma, nebo nealko/pivo/víno zdarma a tvrdej se platí, ale jestli si musí platit všechny nápoje, tak to fakt ať raději nic nepodnikají.
-
to je tvoje uzavrena mysl neschopna najit si letenku do thajska tam je kolem vanoc skvele kdyz uz teda podle reakce nechces do alp na lyze.
To tvoje uzavřená mysl nechápe, že někoho nějaké Thajsko nebo Alpy tohle prostě nebaví a je to pro něj jen plýtvání časem a penězi?
Jinak se omlouvám, nečekal jsem, že někdo do diskuse na IT serveru začne bez upozornění psát o situaci ve výrobních firmách. Tam je společná dovolená samozřejmě nutná a proto by mě museli o hooodně přeplatit, abych tam šel. Práci rozhodně neflákám, ale osobní život je pro důležitý.
-
Uff, tak z takový firmy bych teda utíkal až by mi za patama hořelo. To jsou nápady, nutit lidem povinně volno kolem Vánoc a Silvestra, kdy je venku hnusně a nikde se nic zajímavého neděje. To radši povinný teambuilding, to je ztracený den nebo dva a ne dva týdny.
to je tvoje uzavrena mysl neschopna najit si letenku do thajska tam je kolem vanoc skvele kdyz uz teda podle reakce nechces do alp na lyze.
No nevím, my třeba máme pět dětí. Kolik stojí letenky do Thajska oproti naftě do mikrobusu do Chorvatska nebo do Itálie si umíte spočítat jistě sám. A to nemluvím o tom, že mě tahle exotika obecně fakt neoslovuje a co kdo vidí na totálně předraženém spouštění se na prkýnkách z kopce nechápu už vůbec. Ovšem každému soudruhu co je mu libo.
-
Docela mě překvapuje množství negativních reakcí ... to musí být paráda mít vás všechny za kolegy. Já mám třeba úplně jiné zkušenosti.
Teambuilding byl vždy na nějakém zajímavém místě spojený s programem, který se vůbec netýkal firmy. Šlo čistě o zábavu a poznání místních zajímavostí. Naše práce je vysedávání u počítače takže být venku v horách, u vody nebo v krásných českých vesnicích je příjemná změna. Navíc když jsou lidi z firmy po celé evropě, tak se můžou vidět jen jednou za rok. Nezažil jsem tedy výše popsané situace.
Navíc jak každý z firmy dělá na jiném projektu někde jinde, je o čem mluvit pokud to neporušuje nějaká tajemstvý. Pravda, nejsme žádný korporát ani nějaký multi level management. Nic není povinného, doprava je hrazená, dostáváme dárkové balíky složené z místních zdrojů, přespávání je v příjemných moderních hotelech.
Věkové rozmezí je 25-40 let. Těch pár starších kolegů co máme se většinou neobjevují. Nejspíš to bude případ i místních diskutujících ... pokročilý věk
-
V našem oboru se vyučený genderový filozof z psudo fakulty socialistických pavěd moc neuchytí
Vídám, že se tímto lidé poslední dobou hodně zaklínají - ať už za účelem nadávání na zkaženou mládež, nebo politici ve snaze získat voliče.
Víte, kolik absolventů takových oborů je, třeba vyjádřeno jako procentuální podíl? A jak se vyvíjí (absolutní) počet všech absolventů VŠ v ČR třeba od revoluce? A jaké obory ve skutečnosti produkují nejvíce absolventů, a jestli se jejich absolventi hodí pro vámi schvalované účely?
(spoilery: <1% ale záleží jaké všechny obory považujete za zbytečné a tedy co tam všechno započítáte; roste až násobně; ekonomické obory - všelijaký "management" a spol.)
-
Nechapem niektorich diskutujucich tu.
Ak mate tie teambuildingy kazdy mesiac tak nepoviem, pretoze vtedy ano, liezlo by to vyrazne do sukromia - vtedy uz by som aj ja frflal a bud nechodil, alebo ak to tak velmi chcu (su "povinne"), tak nech mi to pisu ako pracovny cas, inak by som sa tam neukazal hned ani na tom prvom.
Ale najde sa tu dost ludi ktori maju rocne jeden dva teambuildingy a p*cujete tu ako chore vrany. To ste fakt taky asocialovia? Ze mate problem zajst raz rocne na par hodin s ludmi s ktorymi aj tak robite cely rok niekam von?
-
Martin Cígler z Brna zjistil, že lepší než všechny Teambuildingy je koupit zaměstnancům gril. Zvlášť pokud má firma přístup k terase.
https://www.youtube.com/watch?v=WYaC1d6UZsk&t=3015s (https://www.youtube.com/watch?v=WYaC1d6UZsk&t=3015s)
-
Pokud se lidi týmbildinků nezúčastňují rádi ale cítí to jako nepsanou povinnost, přirovnal bych je k veřejným stranickým schůzím co se konaly před plyšákem.
:(
-
V mladi to byla idealni prilezitost na seznameni s kolegynemi a castokrat to melo happy end ;-) Jak pak clovek starne, tak uz ho samozrejme tyhle vecerni/vikendove akce tolik neberou a radsi rano vstane fresh.
-
V mladi to byla idealni prilezitost na seznameni s kolegynemi a castokrat to melo happy end ;-) Jak pak clovek starne, tak uz ho samozrejme tyhle vecerni/vikendove akce tolik neberou a radsi rano vstane fresh.
Na kolegyne se nesaha! Pak se s nima blbe pracuje... Learned that the hard way...
-
Nechapem niektorich diskutujucich tu.
Ale najde sa tu dost ludi ktori maju rocne jeden dva teambuildingy a p*cujete tu ako chore vrany. To ste fakt taky asocialovia? Ze mate problem zajst raz rocne na par hodin s ludmi s ktorymi aj tak robite cely rok niekam von?
Ano, do práce chodím pracovat. Co je na tom přesně překvapivého? Mám vám to přepočítat na hodinovou sazbu nebo jen vysvětlit, že se chci věnovat rodině a je jedno jestli dvakrát měsíčně nebo dvakrát ročně? Takže ano, jsem a vůbec mě to neznervózňuje.
-
Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.
Když tohle čtu, říkám si, jaké je vlastně legální postavení teambuildingů. Pokud jsou "povinné", pak jde nutně o pracovní a tedy placený čas, na který by se měl vztahovat zákoník práce včetně pracovní doby, bezpečnostní práce a tak dál. Pokud se konají v místě, které je mimo smluvené místo výkonu práce, nutně pak musí jít o pracovní cestu opět se vším, co z toho vyplývá včetně úhrady cestovních nákladů, stravování a ubytování a na tu navíc lze zaměstnance vyslat pouze po dohodě s ním. Mohlo by jít "prohlubování kvalifikace" podle § 230 Zákoníku práce, to je zaměstnavatel oprávněn zaměstnanci uložit za povinné ale také je to z hlediska zákona výslovně považováno za výkon práce se vším, co z toho vyplývá.
A pokud povinné nejsou, není samozřejmě vůbec co řešit.
To je dost naivní pohled na věc. Až moc spoléháš na zákony, že tě ochrání, a to z těchto důvodů:
1. Přečti si někdy zákoník práce, co on vlastně říká a na co všechno má podle něj zaměstnavatel právo - uvidíš, že kdyby se to řídilo do puntíků podle zákonů ČR, tak bychom na tom byli jako zaměstnanci hůř, než obvykle jsme. Proč? Např. ze zákona nemáš právo na proplacení cestování na služební cestu. Příklad: Chodíš na pobočku do Ostravy, a manager (kterého si nazadekioval, žes nepřišel na TB), tě pošle na služebku do Prahy. Cestování vlakem tam a zpět zabere 8h celkem a ty NEMÁŠ ze zákona nárok na to, aby ti ten čas strávený cestováním proplatili.
2. Když ty něco uděláš, např. se ožereš, tak zaměstnavatel tě má právo na hodinu vyrazit podle zákona. Když řekneš managerovi "Ty priváte jeden za-zadekiovaný špinavý", tak tě mají taky právo vyrazit. Ale když něco udělají opakovaně tobě, tak ty nemáš právo říct čus a na hodinu odejít z té smradlavé díry pryč. (Např. v případě pronájmu bytu takové právo máš - třeba když se objeví v bytě plíseň, atp. takže zákonodárci moc dobře ví, že by neměli nějaké straně nadržovat)
3. Ty nemáš ze zákona nárok na to, aby jsi měl 3x týdně HO. Nepřijdeš na TB, můžou ti zatrhnout HO.
4. Ty nemáš ze zákona nárok na to, aby tě nedali na nějaký jiný, horší projekt. Nepřijdeš na TB, můžou ti shoršit pracovní podmínky.
5. Ty nemáš ze zákona právo na to, abys nemusel mít píchačky, a firma si neměříla, žes byl každý den do poslední minuty celkem 8h času na svém pracovišti.
6. Ty nemáš ze zákona právo na to, aby sis každou hoďku a půl dal na 15 minutu pauzu.
7. Ty nemáš ze zákona nárok na to, aby jsi v neděli nemusel fixovat na produkci malý incident, který by se mohl odložit na pondělí, a mít tak zabitou celou neděli, protože jsi ve 14:00 musel jít na 2h k počítači. Načež podle dmnt zákonodárců ČR máš za zničenou neděli nárok jen na 2h náhradního volna za to, že jsi v neděli musel 2 hodiny něco dělat. A podle zákonů ČR bud zcela v pořádku, když tyhle 2h ti umožní si vzít až v pátek odpoledne.
Realistický scénář: "Takže Franto, ty nám tady říkáš, že podle zákona nemáme právo po tobě chtít, abys šel na TB. Dobře Franto, a ty zase nemáš ze zákona právo na to, nejezdit k nám do Prahy na pobočku kadždý druhý týden. Takže od této chvíle, každý druhý týden se tady dostavíš - pokyn nadřízené osoby Franto, vykonej."
-
Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.
Když tohle čtu, říkám si, jaké je vlastně legální postavení teambuildingů. Pokud jsou "povinné", pak jde nutně o pracovní a tedy placený čas, na který by se měl vztahovat zákoník práce včetně pracovní doby, bezpečnostní práce a tak dál. Pokud se konají v místě, které je mimo smluvené místo výkonu práce, nutně pak musí jít o pracovní cestu opět se vším, co z toho vyplývá včetně úhrady cestovních nákladů, stravování a ubytování a na tu navíc lze zaměstnance vyslat pouze po dohodě s ním. Mohlo by jít "prohlubování kvalifikace" podle § 230 Zákoníku práce, to je zaměstnavatel oprávněn zaměstnanci uložit za povinné ale také je to z hlediska zákona výslovně považováno za výkon práce se vším, co z toho vyplývá.
A pokud povinné nejsou, není samozřejmě vůbec co řešit.
To je dost naivní pohled na věc. Až moc spoléháš na zákony, že tě ochrání, a to z těchto důvodů:
[...]
Realistický scénář: "Takže Franto, ty nám tady říkáš, že podle zákona nemáme právo po tobě chtít, abys šel na TB. Dobře Franto, a ty zase nemáš ze zákona právo na to, nejezdit k nám do Prahy na pobočku kadždý druhý týden. Takže od této chvíle, každý druhý týden se tady dostavíš - pokyn nadřízené osoby Franto, vykonej."
Ze zákona mám právo dát výpověď když je zaměstnavatel zcela evidentně trotl. A stejně tak mám právo pít na pracovišti. Samozřejmě zaměstnavatel mě pak má právo na hodinu vyrazit a ochotně to udělá. Tohle fakt není tak složitý. Tolik k těm realistickým scénářům.
A jinak jsem o žádné ochraně nemluvil. Uvažoval jsem prostě, jaké je legální postavení teambuildingů. Když nebudu chtít, účastnit se jich prostě nebudu, to s tím nesouvisí. A mimochodem, na služební cestu (třeba do té Prahy) vás zaměstnavatel může vyslat pouze pokud se tak s vámi dohodne.
-
1-7
To trošku fabuluješ, teda neviem presne, ako je to upravené v ČR, ale pochybujem, že výrazne inak než tu na Slovensku.
1. Na služobnú cestu je možné vyslať zamestnanca len s jeho súhlasom, alebo ak je to podchytené v pracovnej zmluve. Kto si to nechal napísať do pracovnej zmluvy, tak nech sa nečuduje, ale beztak nezmyselné posielanie na pracovné cesty manažérovi nebude fungovať dlhodobejšie, lebo cestovné náhrady sa na nejaké nákladové stredisko napísať musia, do čoho vidí kdekto...
2. Za alkohol možno (to si snáď príčetný človek vie ustrážiť, najmä ak jazdí autom), ale za vynadanie manažérovi (najmä jednorazové) určite nie. Čo je "závažné porušenie pracovnej disciplíny" nie je úplne definované, ale súdy to vykladajú viac v prospech zamestnanca.
3. Nemáš, ak to nemáš stanovené v pracovnej zmluve. To nie je nič prekvapivé.
4. To môžu, ale opäť len v rozsahu vymedzenom pracovnou zmluvou, teda ak máš v zmluve "programovanie", vtip "... zoberte metlu a pozametajte halu. - Ale ja som inžinier! - Aha, tak vám to ukážeme." sa realitou stať nesmie.
5. To síce nemáš, ale pokiaľ inak robíš prácu dobre, na striktnom dodržiavaní pichačiek tratí aj firma ("Pardon, už ti to nedorobím, mne už padla, maj sa, vidíme sa zajtra...").
6. To je mrzuté najmä pre fajčiarov. Inak u duševného pracovníka ťažko rozpoznať, či jeho duša odpočíva alebo nie, a občasné vstanie od stola a natiahnutie sa je dokonca žiadané požiadavkami BOZP.
7. Pracovnú pohotovosť je možné bez súhlasu zamestnanca nariadiť max. na 8 hodín týždenne, najviac 100 hodín ročne. Takže na nejaké veľké represálie sa to dá použiť len obmedzene, najmä ak výskyt príslušného incidentu šéf nedokáže načasovať...
Takéto represálie majú význam len v prípade, že je cieľom zamestnanca znechutiť, aby časom odišiel sám. Obvykle je však cieľom, aby svojou prácou vytváral nejaký užitočný produkt. Tvorivá duševná práca sa dosť ťažko meria, preto naprudený pracovník dokáže veľmi ľahko produkovať totálne sračky, hoci formálne nič neporušil.
-
1-7
Za slovensko ti už sice odpověděl Gregor. Ale stejně bych něco chtěl upřesnit.
1. Služební cesta souvisí s "Místem výkonu práce", který musí být uveden v pracovní smlouvě. Pokud tam někdo podepíše "ČR", tak je blázen. A pokud tě vyšlou mimo toto určené míst, je to služební cesta. A že by zaměstnanec měl nést náklady na jakékoliv cestování v rámci pracovní doby nebo během služební cesty, to je nesmysl. Navíc na služební cestě má nárok na náhrady.
2. No jasně, že nemůžeš lidem ani šéfovi nadávat. Jsme snad slušní lidé. Stejně tak, když oni bude šéf nadávat tobě, je (teoretická) šance to okamžitě ukončit a ještě dostat odstupné.
3. Souhlas, co máš v smlouvě, to máš ve smlouvě.
4. Píše Gregor, přeřadit na jinou práci na stejné pozici můžou. Ale zametat tě poslat nemůžou.
5. Souhlas, pracovní doba se dle zákona evidovat musí.
6. Souhlas, máš 30minut za 8h směnu.
7. To trochu přeháníš. Když tě povolají do práce v osobním volnu, je to přesčas, a ten máš zaplacen. Pokud by se jednalo o výměnu tohoto času za náhradní volno, musí s tím zaměstnanec souhlasit. Primárně má nárok na mzdu+přesčasový příplatek. (Tady Gregor psal pohotovost, ale asi myslel práci přesčas.)
Realistický bych ten zákoník zhodnotil, že pro zaměstnance je příjemně vstřícný.
-
1-7
Za slovensko ti už sice odpověděl Gregor. Ale stejně bych něco chtěl upřesnit.
1. Služební cesta souvisí s "Místem výkonu práce", které musí být uvedeno v pracovní smlouvě. Pokud tam někdo podepíše "ČR", tak je blázen. A pokud tě vyšlou mimo toto určené místo, je to služební cesta. A že by zaměstnanec měl nést náklady na jakékoliv cestování v rámci pracovní doby nebo během služební cesty, to je nesmysl. Navíc na služební cestě má nárok na náhrady.
2. No jasně, že nemůžeš lidem ani šéfovi nadávat. Jsme snad slušní lidé. Stejně tak, když oni bude šéf nadávat tobě, je (teoretická) šance to okamžitě ukončit a ještě dostat odstupné.
3. Souhlas, co máš v smlouvě, to máš ve smlouvě.
4. Píše Gregor, přeřadit na jinou práci na stejné pozici můžou. Ale zametat tě poslat nemůžou.
5. Souhlas, pracovní doba se dle zákona evidovat musí.
6. Souhlas, máš 30minut za 8h směnu.
7. To trochu přeháníš. Když tě povolají do práce v osobním volnu, je to přesčas, a ten máš zaplacen. Pokud by se jednalo o výměnu tohoto času za náhradní volno, musí s tím zaměstnanec souhlasit. Primárně má nárok na mzdu+přesčasový příplatek. (Tady Gregor psal pohotovost, ale asi myslel práci přesčas.)
Realistický bych ten zákoník zhodnotil, že pro zaměstnance je příjemně vstřícný.
-
Ja len dodam k bodu
3. Ty nemáš ze zákona nárok na to, aby jsi měl 3x týdně HO. Nepřijdeš na TB, můžou ti zatrhnout HO.
- zalezi ako mas zmluvu. Ja mam miesto vykonu prace adresu u mna doma. Takze HO mam natvrdo. Do office 2x za mesiac. Tam teoreticky vznika ta kvazy sluzobna cesta. Sice idem na firmu ale je to rozdiel voci tomu co mam v zmluve. Ak by zacal sef kktkovat a chcel ma tam mat 3x do tyzdna nie je problem. Ale uz je to sluzobna cesta. Takze sa pocita cesta do roboty cca 1.5h cesta s roboty 1.5h do pracovneho casu. Samozrejme nahrady za dopravu , pripadne firemne auto. Ale v tom momente je moja cista pracovna doba 4h. Takze pozor co je napisane v zmluve.
-
(Tady Gregor psal pohotovost, ale asi myslel práci přesčas.)
Nie, vzhľadom k prezentovanému príkladu (fixovať malý incident, ktorý sa práve náhodne objavil v nedeľu) tu som myslel naozaj pohotovosť, teda bez explicitného súhlasu zamestnanca s pohotovosťou môže zamestnávateľ určiť maximálne 8-hodinové okno (alebo možno viac menších okien), v ktorom je zamestnanec povinný na taký incident reagovať.
Samozrejme sa nejaká práca nadčas dá nariadiť aj na dni odpočinku a pracovného pokoja, ale má to také zákonné podmienky, že by pod to v IT spadali asi len nejaké patchingy a releasy systémov pracujúcich v nepretržitej prevádzke (t.j. tam, kde z vážneho dôvodu je okno odstávky len v takom dni). Určite by pred súdom neobstálo, keby sa v piatok nariadilo, aby sa na konkrétnom malom incidente (známom už v piatok) pracovalo až práve v nedeľu (ak nevyžaduje vykonať nejakú odstávku, ktorá môže byť práve len vtedy, ale to nie je prípad uvedeného príkladu).
-
(Tady Gregor psal pohotovost, ale asi myslel práci přesčas.)
Nie, vzhľadom k prezentovanému príkladu (fixovať malý incident, ktorý sa práve náhodne objavil v nedeľu) tu som myslel naozaj pohotovosť, teda bez explicitného súhlasu zamestnanca s pohotovosťou môže zamestnávateľ určiť maximálne 8-hodinové okno (alebo možno viac menších okien), v ktorom je zamestnanec povinný na taký incident reagovať.
Ok, v tom případě je to v ČR jinak. Pracovní pohotovst lze držet po dohodě se zaměstnancem, tedy další papír k pracovní smlouvě.
Během té doby držení pohotovosti běží příplatek minimálně 10 % (o víkendech 15 %), a pokud dochází k práci, sazba je běžná hodinovka + přesčas + příplatky. A nevím o tom, že by to bylo omezeno množstvím hodin, nějaký limit tam jistě bude, alr já to držím laždý druhý týden, tak je ten limit asi vysoko.
-
Dokonca zamestnavatel nemoze urcit 8 hodinove okno. Zakon hovori ze
Zamestnávateľ môže nariadiť prácu nadčas v rozsahu najviac 150 hodín ročne. Nad tento limit je potrebný súhlas zamestnanca. Dalej moze to byt maximalne 8 hodin do tyzdna navyse a maximalne po dobu 4 mesiacov. Nadcas sa pocita ak si odpracoval fond na tyzden. Teda napr. 40 hodin a mas pracovat v nedelu uz je to nadcas a k tomu -
Nedele: Príplatok za prácu v nedeľu je najmenej 100 % priemerného zárobku. Pozor ak si za to dostal nahradne volno uz sa to nepocita do nadcasu (150 hodin). A este aby toho nebolo malo Týždenný limit: Priemerný pracovný čas zamestnanca nesmie presiahnuť 48 hodín pri 40 hodinovom pracovnom fonde. Ked som volal na inspektorat bolo mi povedane ze zamestnavatel musi dat vediet dopredu 48 hodin o tom ze bude nadcas. Takze v tvojom pripade ked sa na to pride v piatok o 16:00 tak minimalne do nedele 16:00 nemusis makat.
Pohotovost - tam je to podobne ale nesmie prekrocit 48 hodin dokopy s nadcasom. -Ak teda priemerný týždenný pracovný čas zamestnanca vrátane práce nadčas nesmie prekročiť 48 hodín, tak napr. za rok (pre zjednodušenie za 52 ucelených kalendárnych týždňov) z limitu 52x48=2496 hodín pri 40-hodinovom ustanovenom týždni (8 h denne/5 dní v týždni, 52x40=2080 h/rok) pri využití maximálneho rozsahu práce nadčas 400 hodín (§ 97 ods. 10 ZP) zostane na pracovnú pohotovosť na pracovisku k dispozícii 2496-2080-400=16 hodín. Zamestnancovi odmeňovanému podľa zákona č. 553/2003 patrí za každú hodinu neaktívnej časti pracovnej pohotovosti na pracovisku 50 %, a ak ide o deň pracovného pokoja 100 % hodinovej sadzby jeho funkčného platu (§ 19a ZVZ). Cas neaktívnej časti pracovnej pohotovosti mimo pracoviska má zamestnanec nárok na náhradu najmenej v sume 20 % minimálnej mzdy v eurách za hodinu za každú hodinu neaktívnej časti pracovnej pohotovosti mimo pracoviska . Od 1. januára 2025 predstavuje minimálna výška náhrady najmenej 0,938 eura za každú hodinu.
-
To je dost naivní pohled na věc. Až moc spoléháš na zákony, že tě ochrání, a to z těchto důvodů .... bla bla bla
O zákonníku práce a jeho aplikaci v praxi evidentně nevíte vůbec nic. ČR má překombinovaný a složitý ZP kladoucí absurdní důraz na ochranu zaměstnance. Normálního zaměstnance je tak zcela nemožné vyhodit a i v případě těch problémových je to velmi složité. Okamžité skončení pracovního poměru je totiž možné jen při hrubém porušení pracovní kázně a judikatura je v této oblasti taková, že každý případ se posuzuje individuálně včetně míry porušení pracovních povinností a ohrožení bezpečnosti. Což v praxi vede k tomu, že většina zaměstnanců pod vlivem alkoholu musí dostat 3 vytýkací dopis a v každém dopise navíc musí být uvedeno riziko výpovědi a dána dostatečná lhůta na sjednání nápravy. Stačí aby zamětsnavatel porušil libovolnou z mnoha svých často absurdních povinností a výpověd je pak neplatná. Takže - jako pilot letadla nejspíš dostanete za alkohol vyhazov na hodinu, jako programátor jen těžko.
Co se týče služebních cest, tak s těmi musíte jako zaměstnanec souhlasit. A i v případě předchozího souhlasu (např. v pracovní smlouvě), pokud spadáte do jedné z několika vybraných kategorií (např. rodič s dětmí do 9 let), můžete každou jednotlivou pracovní cestu následně individuálně odmítnout.
Stejně tak by bylo vhodné nastudovat si ujednání o evidenci pracovní doby, práci přesčas či pracovní pohotovosti.
-
Tak na zhrnutie.
1. Nikto ta nemoze nutit ist na "neplateny teambuilding"
2. Ako sa na teba budu pozerat kolegovia je subiektivna vec.
3. Nariadit teambuilding ako plateny nadcas mozu. Viz zakonne limity
4. Nebyt kkt a asocial ak je to 2x do roka super to sa da. Nikto nepovedal ze tam musis ist do rana, a po prvom "jedle" mozes ist do prec. (Spravil si aspon ten zaklad)
5. Nebyt kkt a normalne povedat sefovy vies co mne je to neprijemne tam chodi t/ mam s tym problem a ver mi ze nie je problem. Pravne ak to nie je nariadeny nadcas (max tie 4h) ta mozu tak zobrat do ust a cmulat. Ze sa na teba budu mozno divno pozerat nie je az tak problem ak to tebe nevadi.
-
... Okamžité skončení pracovního poměru je totiž možné jen při hrubém porušení pracovní kázně a judikatura je v této oblasti taková, že každý případ se posuzuje individuálně včetně míry porušení pracovních povinností a ohrožení bezpečnosti. Což v praxi vede k tomu, že většina zaměstnanců pod vlivem alkoholu musí dostat 3 vytýkací dopis a v každém dopise navíc musí být uvedeno riziko výpovědi a dána dostatečná lhůta na sjednání nápravy. Stačí aby zaměstnavatel porušil libovolnou z mnoha svých často absurdních povinností a výpověď je pak neplatná....
Šedivá je teorie a košatý strom života.
Asi jsi měl to štěstí, že ses setkal jen se slušným zaměstnavatelem. Já jsem měl jinou zkušenost.
Co bys dělal, kdyby si tě majitel firmy pozval do kanclu, dal ti podepsat okamžité ukončení pracovního poměru dohodou (samozřejmě bez odstupného) a sdělil, že když to nepodepíšeš, tak si najde záminku, aby tě vyhodil pro zvlášť závažné porušení pracovní kázně? Riskoval bys nějaké tahanice s tím, že bys získal pověst potížisty?
Ve firmě, kde jsem měl to potěšení být zaměstnaný se tohle dělalo běžně. Jeden se prý připravil, to jednání si nahrál a pohrozil právními kroky. Pan majitel se mu vysmál, ať to klidně zkusí, on že má všude známé.
Mne tohle potkalo taky, prý nic nedělám.
Vytýkací dopis jsem nedostal ani jeden, že bych si je nechal zarámovat a pověsit nad záchodovou mísu.
Ale asi to se mnou nebylo tak hrozné, když se pokládala firma co jsem se tam uchytil a já jsem sháněl, kam se vrtnout, nabídli mi, jestli bych se nechtěl vrátit. Protože jsem zrovna nic jiného neměl, tak jsem se tam vrátil a až do důchodu jsem tam vydržel.
Když už jsem byl pár let v důchodu, doneslo se mi, že v oné firmě se rozpadlo oddělení vývoje.
-
... Okamžité skončení pracovního poměru je totiž možné jen při hrubém porušení pracovní kázně a judikatura je v této oblasti taková, že každý případ se posuzuje individuálně včetně míry porušení pracovních povinností a ohrožení bezpečnosti. Což v praxi vede k tomu, že většina zaměstnanců pod vlivem alkoholu musí dostat 3 vytýkací dopis a v každém dopise navíc musí být uvedeno riziko výpovědi a dána dostatečná lhůta na sjednání nápravy. Stačí aby zaměstnavatel porušil libovolnou z mnoha svých často absurdních povinností a výpověď je pak neplatná....
Šedivá je teorie a košatý strom života.
Asi jsi měl to štěstí, že ses setkal jen se slušným zaměstnavatelem. Já jsem měl jinou zkušenost.
Co bys dělal, kdyby si tě majitel firmy pozval do kanclu, dal ti podepsat okamžité ukončení pracovního poměru dohodou (samozřejmě bez odstupného) a sdělil, že když to nepodepíšeš, tak si najde záminku, aby tě vyhodil pro zvlášť závažné porušení pracovní kázně? Riskoval bys nějaké tahanice s tím, že bys získal pověst potížisty?
Ve firmě, kde jsem měl to potěšení být zaměstnaný se tohle dělalo běžně. Jeden se prý připravil, to jednání si nahrál a pohrozil právními kroky. Pan majitel se mu vysmál, ať to klidně zkusí, on že má všude známé.
Mne tohle potkalo taky, prý nic nedělám.
Vytýkací dopis jsem nedostal ani jeden, že bych si je nechal zarámovat a pověsit nad záchodovou mísu.
Ale asi to se mnou nebylo tak hrozné, když se pokládala firma co jsem se tam uchytil a já jsem sháněl, kam se vrtnout, nabídli mi, jestli bych se nechtěl vrátit. Protože jsem zrovna nic jiného neměl, tak jsem se tam vrátil a až do důchodu jsem tam vydržel.
Když už jsem byl pár let v důchodu, doneslo se mi, že v oné firmě se rozpadlo oddělení vývoje.
A ten majitel byl někdo jako Krejčíř? Jinak mi uniká důvod nechat se takhle zastrašovat. Podepsat dohodu s odstupným, to bych chápal. To co popisuješ nechápu.
-
...To co popisuješ nechápu.
Doneslo se mi, že podnikatelé si někdy vyměňují informace o zaměstnancích. Pokud by se ve firmě kde bych se ucházel o zaměstnání doslechli, že předchozí zaměstnavatel mne propustil pro zvlášť závažné porušení pracovní kázně, asi by mi to reklamu neudělalo.
Když už jsem stříhal metr do důchodu, jednou jsem o čemsi mluvil s výkonným ředitelem, řekl jsem mu, že firma se snaží mě na$rat a že se jí to daří.
Když už jsem byl pár let v důchodu, ozvali se z firmy, jestli bych se tam nechtěl na nějaký čas vrátit, že maník co po mně zastával mou práci hodlá zahnout kramle a z té fronty uchazečů o zaměstnání co se jim každý den tlačí před vrátnicí (smích) si nikoho vhodného nemohou vybrat. Projevil jsem mírný zájem, ale když mi bylo řečeno, že jako důchodci mi mohou platit je 10kKč a rozumná řeč s nimi nebyla, tak jsem je (slušně) poslal do prrrdele.
-
Šedivá je teorie a košatý strom života.
To je statistika z praxe. Naprostou většinu sporů tohoto typu vyhrává zaměstnanec. Právě proto je na straně zaměstnavatellů, kteří se v tom orientují, vždy snaha se nějak se zaměstnancem na odchodu dohodnout.
Co bys dělal, kdyby si tě majitel firmy pozval do kanclu, dal ti podepsat okamžité ukončení pracovního poměru dohodou (samozřejmě bez odstupného) a sdělil, že když to nepodepíšeš, tak si najde záminku, aby tě vyhodil pro zvlášť závažné porušení pracovní kázně? Riskoval bys nějaké tahanice s tím, že bys získal pověst potížisty?
Obecně ano, tento přístup totiž v praxi nefunguje a pokud se neobáváte soudního sporu, zaměstnavatele to nakonec bude stát hodně peněz. Důvod, proč to zkouší je ten, že velká část zaměstnanců je jako vy a při prvním bu bu bu si s prominutím nasere do kalhot. Z těchto důvodů je určitě špatně cokolic podepisovat.
Samozřejme, že v praxi to tak jednoznačné není. Pokud máte možnost jít pracovat k lepšímu zaměstnavateli, proč zůstávát u toho špatného? Pak může samozřejmě být výhodné se dohodout, protože ten negativní postoj je vzájemný. Otázkou v takové situaci je, proč jste již dříve nepodal výpověď a neodešel sám.
Ve firmě, kde jsem měl to potěšení být zaměstnaný se tohle dělalo běžně. Jeden se prý připravil, to jednání si nahrál a pohrozil právními kroky. Pan majitel se mu vysmál, ať to klidně zkusí, on že má všude známé. Mne tohle potkalo taky, prý nic nedělám.
Zrovna tohle je zcela ideální scénář, kdy se může zaměstnanec soudit. ;D
-
ludia mat tak vase problemy... :)
moji podriadeni si zorganizovali teambulding sami za vlastne prachy a ja teraz stojim pred otazkou, ze by sa slusalo zohnat nejaky prispevok od firmy a k tomu aby som nebol za odluda tak tam musim ist :D
-
ludia mat tak vase problemy... :)
moji podriadeni si zorganizovali teambulding sami za vlastne prachy a ja teraz stojim pred otazkou, ze by sa slusalo zohnat nejaky prispevok od firmy a k tomu aby som nebol za odluda tak tam musim ist :D
No, ja si myslim, ze si to zorganizovali sami prave preto aby si tam ty, ani nikto iny z vedenia nebol... ::)
Takze ked tam pojdes a este im na to zozenies aj oficialnu (financnu) podporu z firmy, tak ich akurat tak naseries. :P
-
... Okamžité skončení pracovního poměru je totiž možné jen při hrubém porušení pracovní kázně a judikatura je v této oblasti taková, že každý případ se posuzuje individuálně včetně míry porušení pracovních povinností a ohrožení bezpečnosti. Což v praxi vede k tomu, že většina zaměstnanců pod vlivem alkoholu musí dostat 3 vytýkací dopis a v každém dopise navíc musí být uvedeno riziko výpovědi a dána dostatečná lhůta na sjednání nápravy. Stačí aby zaměstnavatel porušil libovolnou z mnoha svých často absurdních povinností a výpověď je pak neplatná....
Šedivá je teorie a košatý strom života.
Asi jsi měl to štěstí, že ses setkal jen se slušným zaměstnavatelem. Já jsem měl jinou zkušenost.
Co bys dělal, kdyby si tě majitel firmy pozval do kanclu, dal ti podepsat okamžité ukončení pracovního poměru dohodou (samozřejmě bez odstupného) a sdělil, že když to nepodepíšeš, tak si najde záminku, aby tě vyhodil pro zvlášť závažné porušení pracovní kázně? Riskoval bys nějaké tahanice s tím, že bys získal pověst potížisty?
Ve firmě, kde jsem měl to potěšení být zaměstnaný se tohle dělalo běžně. Jeden se prý připravil, to jednání si nahrál a pohrozil právními kroky. Pan majitel se mu vysmál, ať to klidně zkusí, on že má všude známé.
Mne tohle potkalo taky, prý nic nedělám.
Vytýkací dopis jsem nedostal ani jeden, že bych si je nechal zarámovat a pověsit nad záchodovou mísu.
Ale asi to se mnou nebylo tak hrozné, když se pokládala firma co jsem se tam uchytil a já jsem sháněl, kam se vrtnout, nabídli mi, jestli bych se nechtěl vrátit. Protože jsem zrovna nic jiného neměl, tak jsem se tam vrátil a až do důchodu jsem tam vydržel.
Když už jsem byl pár let v důchodu, doneslo se mi, že v oné firmě se rozpadlo oddělení vývoje.
Pokud si nechas kalet na hlavu tak se nediv... nic ve zlym, ale se slusnym pravnikem dostanes odskodne od firmy i kdyz te vyhodi kvuli tomu ze chodis kazdy den nalitej a ridis autobus MHD... realita v CR co se tyce pracovniho prava je takova ze jako zamestnanec furt neco najdes a jako firma radsi vyplatis nejake odstupne nez se vlacet 10 let po soudech, mit negativni publicitu vsude mozne,...
-
zazil jsem xxx firemnich veceri, xx firemnich teambuildingu. Nechces tam chodit? Nechod, neni to povinne. Pokud ti nekdo z firmy bude rikat ze kazis moralku nebo jine kecy tak si najdi pravnika a jinou praci. Z vysouzenych penez jed treba na dovolenou. Kecy o tom jak si firmy predavaji informace o zamestnancich - mozna to funguje ve statnim nebo v ramci nejake skupiny firem ale jinak nikdo nema cas resit ze nejakej Pepa se nepohodl s firmou XYZ. Pokud nedostanes referenci od predchoziho zamestnavatele tak novemu zamestnavateli klidne popis duvod. Ja takhle odesel (byl vyhozen) z korporatu, prisel jsem do jineho korporatu kde se me CEO ptal proc jsem odesel a proc nemam referenci a ja jsem mu v klidu rekl ze firma najala noveho sefa jmenem xyz a ten po 2 dnech ve firme zacal delat akce bez znalosti problematiky, firmy,... no a CEO mi rekl ze nejsem prvni ktery o mem byvalem sefovi rikal tyhle veci a ze mel moznost s nim pracovat a nazval ho megako**tem... no a dostal jsem pracovni nabidku... v jedne firme chteli po me firemni akci kazdy den, byl jsem mlady, nezkuseny tak jsem chodil kazdy den parit s partou kolegu, sefem, asistentkama,... firma tyhle akce zrusila po tom jak jedna z asistentek zustala tehotna po grupaci na jedne takovehle akci... (rika se ze sef si asistentku musel vzit ale oficialni verze byla ze to tahli spolu dlouhou dobu a svatba byla planovana).