Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: buduchtítvíc 19. 11. 2016, 11:33:51
-
Dle zákona je pravidlem, že když někam nastoupíte, tak jste 3 měsíce ve zkušebce. Jaký máte názor na to, když si někdo řekne po skončení zkušební doby o víc peněz? Tzn. že prostě nebude pokračovat dál, pokud mu nepřidají? Já z toho mám trochu rozporuplné pocity, přijde mi to jako takový podraz, kdy někoho vystavujete do pozice, že buď vám dají víc peněz, nebo ztratí 3 měsíce, co do vás investovali a defakto z vás nic moc mít nebudou, protože jste se většinu času zaučoval a příliš produktivní nebyl.
-
..ztratí 3 měsíce, co do vás investovali a defakto z vás nic moc mít nebudou, protože jste se většinu času zaučoval a příliš produktivní nebyl.
tři měsíce ztratily obě strany. Pokud máš dojem že máš na víc, tak proč ne, ale asi bych to vyjednávání pojmul nějak slušněji, abych tak tam pak po zbytek pracovního pobytu nebyl za kikota..
-
Tohle neni otrokářství. Prostě jste to zkusili, ty sis řekl na konci o dvojnásobek a oni to nepřijmuli. Se stává. Ve zkušebce jsi mohl zjistit, že tvoje tržní cena je třeba desetinásobná, což jsi před tím nevěděl.
Normální tržní prostředí.
Nevím, proč by někdo neměl být produktivní ve zkušebce. To je pak divná zkušebka.
-
Tři měsíce jsou příliš krátká doba – v tomhle časovém horizontu měly obě strany přemýšlet už při podpisu smlouvy a dohodnout se na rovinu předem – klidně ve stylu „životopis máte hezký, ale nevíme, jak na tom jste reálně, takže zatím vám dáme X Kč a pokud se během zkušebky osvědčíte, budete mít nejen stálé místo ale i X+Y Kč“.
Je to něco jiného, než když si zaměstnanec řekne o víc třeba po roce, kdy dělá zodpovědnější práci než na začátku a jsou za ním vidět reálné výsledky a zaměstnavateli vydělal peníze (takže se i líp porovnává, kolik peněz přináší a kolik firmu stojí).
Říct si, před koncem zkušebky o víc peněz, aniž by se o tom předem mluvilo, s tím, že když je nedostane, tak odejde, to mi přijde jako vydírání a neseriózní jednání. Otázka je, jestli té firmě zbývá něco jiného – už do něj investovala dost peněz a další lidi na trhu třeba nejsou, tak to se skřípěním zubů akceptuje. Nicméně nepřijde mi to jako moc dobrý start kariéry. Takže pokud nechcete být za zmrda, ujasněte si tohle už během pohovoru a podpisu smlouvy.
-
Vydírání a zmrd :D OMG, že já radši nepracuju někde jinde. Pěkné...
-
P.S. pak je taky možnost, že zaměstnanec byl příliš nezkušený a neznal svoji cenu a kývl na výrazně nižší než tržní cenu a během těch tří měsíců na to přišel… – pak by ale nemělo být pro firmu problém mu dát víc a mělo by se s ní dát domluvit normálně slušně bez nějakého vydírání.
-
nechal jsem si u truhláře postavit kuchyň ale těsně před přebráním jsem zjistil že ji jinde mají levněji, buď mi tu kuchyň prodá za polovic nebo ať si ji strčí do špic, stejný svinský jednání
-
A co sis teda nechal postavit v pracovní smlouvě?
-
už do něj investovala dost peněz a další lidi na trhu třeba nejsou, tak to se skřípěním zubů akceptuje.
Přitom jeho čas je úplně zdarma a strašně ho určitě bavilo tam chodit za lopatama každý den. Určitě jen skvělá firma přišla o svoje peníze a hajzl toho zneužil a získal strašně moc.
Když to tu tak čtu, tak se nedivím, proč tu nic nefunguje ;D
-
Dle zákona je pravidlem, že když někam nastoupíte, tak jste 3 měsíce ve zkušebce.
Toto není pravidlem. Zkušební doba je nepovinná a nemusíte si ji sjednávat vůbec. 3 měsíce jsou pouze minimální délka zkušební doby.
Jaký máte názor na to, když si někdo řekne po skončení zkušební doby o víc peněz? Tzn. že prostě nebude pokračovat dál, pokud mu nepřidají?
Zda je to "podraz" záleží na tom, co jste si dohodli při přijímacím pohovoru. Některří zaměstnavatelé po zkušebce přidávají automaticky, je to individuální. Pokud si dotyčný řekne o přidání po uplynutí zkušební doby (3 měsíční), odpracuje u zaměstnavatele minimálně půl roku (nedohodnou-li se na rozvázání pracovního poměru dohodou a výpovědní lhůta nebyla sjednána vyšší než 2 měsíce ).
-
Dle zákona je pravidlem, že když někam nastoupíte, tak jste 3 měsíce ve zkušebce.
Toto není pravidlem. Zkušební doba je nepovinná a nemusíte si ji sjednávat vůbec. 3 měsíce jsou pouze minimální délka zkušební doby.
Nikoliv minimální, ale naopak maximální.
-
Dle zákona je pravidlem, že když někam nastoupíte, tak jste 3 měsíce ve zkušebce. Jaký máte názor na to, když si někdo řekne po skončení zkušební doby o víc peněz? Tzn. že prostě nebude pokračovat dál, pokud mu nepřidají? Já z toho mám trochu rozporuplné pocity, přijde mi to jako takový podraz, kdy někoho vystavujete do pozice, že buď vám dají víc peněz, nebo ztratí 3 měsíce, co do vás investovali a defakto z vás nic moc mít nebudou, protože jste se většinu času zaučoval a příliš produktivní nebyl.
Před začátkem pracpoměru (a tedy i té zkušebky) jsi určitě podepsal takový papír, kterému se říká "Pracovní smlouva", a na jejím znění jste se dohodli. Jinak bys to přeci nepodepsal, nebo ano?
-
už do něj investovala dost peněz a další lidi na trhu třeba nejsou, tak to se skřípěním zubů akceptuje.
Přitom jeho čas je úplně zdarma a strašně ho určitě bavilo tam chodit za lopatama každý den. Určitě jen skvělá firma přišla o svoje peníze a hajzl toho zneužil a získal strašně moc.
Vždyť on ale dostal za svoji práci zaplaceno a dostal přesně tolik, kolik si dohodl při podpisu smlouvy – měl by být tedy spokojený, neměla by to pro něj být ztráta času. Pokud mu to přišlo málo, tak tu smlouvu neměl podepisovat. A pokud si představoval, že dostane hned po třech měsících přidáno, tak to měl říct předem – bylo by to férovější, než pak firmu vydírat. Od toho přece ty pohovory jsou, aby si tam obě strany ujasnily svoje představy.
Když je někdo zkušený profesionál, tak se zapracuje rychle a bude užitečný už během zkušebky – ale takový člověk zná svoji cenu a řekne si rovnou o tolik peněz, aby byl spokojený, a nedělal takovéhle blbosti.
A pokud je to nezkušený junior, tak jeho přínos pro firmu je v prvních měsících nulový nebo spíš záporný – nic neudělá, pokud ano, tak je to z půlky blbě, a ostatní pracovníci s ním musí trávit čas, školit ho, opravovat po něm chyby atd. A to je pro firmu je to klidně větší investice, než kolik mu dala na výplatě. Kdežto pro zaměstnance je to ušlý zisk z druhé nejlepší příležitosti (jiné práce, kterou mohl dělat – což bude méně než jeho současná výplata).
-
..než pak firmu vydírat. Od toho přece ty pohovory jsou..
Nevnímal bych to jako vydírání.
Stejně jako firma si ponechala právo (3 měsíce jsou zákonné maximum (!)), toho člověka posuzovat 3 měsíce, nejen během pohovoru, tak dotyčný během 3 měsíců má právo posoudit situaci ve firmě.
A je možný, a naprosto legitimní, dojít k závěru že za práci, která je od něho očekávána on očekává větší odměnu.
EDIT:
3 měsíce je risk pro obě strany - pro uchazeče, že firma si něco rozmyslí a pustí ho, pro firmu, že uchazeč změní názor taky. Pokud firma nechce riskovat, nesmí natahovat zkušebku na maximální zákonnou lhůtu.
-
..než pak firmu vydírat. Od toho přece ty pohovory jsou..
Nevnímal bych to jako vydírání.
Stejně jako firma si ponechala právo (3 měsíce jsou zákonné maximum (!)), toho člověka posuzovat 3 měsíce, nejen během pohovoru, tak dotyčný během 3 měsíců má právo posoudit situaci ve firmě.
A je možný, a naprosto legitimní, dojít k závěru že za práci, která je od něho očekávána on očekává větší odměnu.
EDIT:
3 měsíce je risk pro obě strany - pro uchazeče, že firma si něco rozmyslí a pustí ho, pro firmu, že uchazeč změní názor taky. Pokud firma nechce riskovat, nesmí natahovat zkušebku na maximální zákonnou lhůtu.
Dohoda, že se po zkušebce přidá, je velmi častá. Při nabírání lidí, co mají minimum praxe (nebo žádnou) mi to přijde skoro jako pravidlo.
Ale jestli taková dohoda nebyla, tak je to neseriozní jednání. Vydírání je silné slovo, ale v pořádku to není.
Pochopitelné by to bylo, kdyby ten nováček nastoupil za výrazně méně, než za kolik nováčci obvykle nastupují a teprve ve zkušebce poznal svoji cenu - a pak to chtěl dorovnat.
-
Nikoliv minimální, ale naopak maximální.
no jasně, asi jsem už myslel na výpovědní lhůtu, ta je naopak minimální. ;)
-
Vydírání je silné slovo, ale v pořádku to není.
šel bys týden před koncem záruky reklamovat zboží? Je to nefér?
Já jo. Možná bych z toho měl blbej pocit, kdyby to obchod mýho kamaráda, ale u běžnýho komerčního zelenýho mimozemšťana by mi to bylo jedno. Obě strany se nějak smluvně dohodly, a ta dohoda platí pro všechny.
Na druhý straně taky většinou žádní mirkové dušínové nejsou - korporát ve kterým jsem pracoval najal omylem nějakýho fakt levýho člověka - tak se mu zadaly nějaký jednodušší práce který bylo potřeba udělat a den (+-) před ukončením zkušební doby - bye bye bez nějakýho předchozího varování.
-
Vydírání je silné slovo, ale v pořádku to není.
šel bys týden před koncem záruky reklamovat zboží? Je to nefér?
Problém s přirovnáními je, že většinou situaci spíš zamlží. Pokud mi někdo prodá zboží s tím, že je v pořádku a že mám právo ho do určitého data reklamovat, pokud v pořádku nebude, tak není absolutně nic neseriozního jít reklamovat.
Pracovní smlouva je dohoda, která říká, že u vás budu pracovat za tolik a tolik. Je v pořádku v souladu s dohodou do 3 měsíců říct - nechci zde pracovat. Ale říct - chci zde pracovat, ale chci oproti dohodě více peněz, to seriozní není.
Něco jiného by bylo, kdyby ten zaměstnanec přišel a řekl - tyhle a tyhle konkrétní věci nejsou tak, jak jsme se dohodli - za těchto podmínek jsem tady ochoten zůstat za X tisíc navíc, jinak jdu jinam. To je v pořádku (pokud ty nesplněné sliby nejsou jenom hloupé záminky). Rozdíl mezi seriozním a neseriozním jednáním může záviset na mnoha věcech.
Já jo. Možná bych z toho měl blbej pocit, kdyby to obchod mýho kamaráda, ale u běžnýho komerčního zelenýho mimozemšťana by mi to bylo jedno. Obě strany se nějak smluvně dohodly, a ta dohoda platí pro všechny.
Proč bys měl mít blbý pocit, reklamovat zboží u kamaráda? Blbý pocit by měl mít pouze on a to pouze v případě, kdy ti vědomě prodal zboží o kterém ví, že kolem konce záruky odchází (a neřekl ti to).
Na druhý straně taky většinou žádní mirkové dušínové nejsou - korporát ve kterým jsem pracoval najal omylem nějakýho fakt levýho člověka - tak se mu zadaly nějaký jednodušší práce který bylo potřeba udělat a den (+-) před ukončením zkušební doby - bye bye bez nějakýho předchozího varování.
Člověk byl levý, tak se ho v souladu s dohodou zbavili. Nevidím zásadní problém. Jak dopředu člověka varovat, co s ním zamýšlím, to by bylo na samostatnou diskuzi.
-
Ono jít pracovat kamkoli není vůbec risk. Určitě ti na pohovoru řeknou, že jejich dream team je plný lopat za 40 tisíc. Kód mají hnusný, testy, které ti ukázali, byly ty jediné. Nic jim tam nefunguje a nejvíc se tam hledají chyby přes debugger. Manažer je lempl, který vůbec neví, co se děje. Architektura není vůbec připravená, i když se všichni tváří, že prodávají reketoplány. A tak podobně. Oni na pohovoru nekecali, jen jsou prostě tak neschopní, že je to nenapadlo zmínit, že jim nic nefunguje.
-
Ono jít pracovat kamkoli není vůbec risk. Určitě ti na pohovoru řeknou, že jejich dream team je plný lopat za 40 tisíc. Kód mají hnusný, testy, které ti ukázali, byly ty jediné. Nic jim tam nefunguje a nejvíc se tam hledají chyby přes debugger. Manažer je lempl, který vůbec neví, co se děje. Architektura není vůbec připravená, i když se všichni tváří, že prodávají reketoplány. A tak podobně. Oni na pohovoru nekecali, jen jsou prostě tak neschopní, že je to nenapadlo zmínit, že jim nic nefunguje.
Člověk neví, jestli jsi trol, nebo blb, čte tě tady, jak bojuješ mezi vtipností a trapností - a většinou prohráváš. Ale dneska jsi vyhrál. Díky za tvůj příspěvek.
-
Tak ty jdeš do práce mezi své a nemůžeš minout. To je pak těžké. Ale ne každému stačí průměrný tým plný neschopných lidí, kteří pracují jen pro peníze.
-
Nezlob se, ale každý pracuje jen pro peníze. ;D
-
Jako bývalý majitel firmy ti říkám, že to je v pohodě. Já jsem zase měl právo tě bez udání důvodů nepřijmout.
-
Člověk neví, jestli jsi trol, nebo blb, čte tě tady, jak bojuješ mezi vtipností a trapností - a většinou prohráváš. Ale dneska jsi vyhrál. Díky za tvůj příspěvek.
:)) +1 !!
-
Nezlob se, ale každý pracuje jen pro peníze. ;D
Myslíš každá lopata? Pak by to dávalo smysl. Ale špičkoví odborníci nemají peníze jako motivaci.
-
blbej nápad
dohod si blbý podmínky tak si je vyžer
třeba budeš příště vyjednávat chytřejc
uvědomuješ si, jaký reference ti ten aktuální zaměstnavatel asi tak může dát ? Dobrý asi ne. Já neříkám že je fajn když je zaměstnanec odíranej firmou, ale i ten zaměstnanec by měl splnit určitá morální kriteria a podle těch se chovat aby měl co kecat když mu někdo začal ubližovat
ten plat kterej si vyjednal při nástupu prostě budeš mít, pokud má firma růst platů, mužeš se někam hnout, když ne, budeš se muset za cca 2 roky někam hnout ty a příště už trošku chytřejc vyjednat plat.
-
Jasný, ses vrátil tak o 40 let zpátky, kámo ;D
-
blbej nápad
dohod si blbý podmínky tak si je vyžer
třeba budeš příště vyjednávat chytřejc
uvědomuješ si, jaký reference ti ten aktuální zaměstnavatel asi tak může dát ? Dobrý asi ne. Já neříkám že je fajn když je zaměstnanec odíranej firmou, ale i ten zaměstnanec by měl splnit určitá morální kriteria a podle těch se chovat aby měl co kecat když mu někdo začal ubližovat
ten plat kterej si vyjednal při nástupu prostě budeš mít, pokud má firma růst platů, mužeš se někam hnout, když ne, budeš se muset za cca 2 roky někam hnout ty a příště už trošku chytřejc vyjednat plat.
Lol, vsak on to prave dela. Zjistil ze blbe vyjednal, tak jde vyjednavat jinam. Jeste ma dost slusnosti, ze jako prvni da vedet firme, kde pracuje, ze jde vyjednavat jinam jine penize.
Nikdo tu firmu nenutil davat mu zkusebku. Kazdopadne zkusebka je "ochranna lhuta" jak pro firmu, tak pro zamestnance.
Zamestnani je obchod jako kazdy jiny a kdyz firma mela dost drzosti dat za praci neadekvatne nizky plat, tak je zcela ferove, ze zamestnanec ktery i po case na to prisel odchazi. Pokud jsi dostatecne dementni zamestnavatel, ktery rad sdira zamestnance - tedy neplati jim adekvatne, tak nevidim zadny moralni duvod zamestnance pred tebou ohybat hrbet. A to rikam ze strany toho, ktery naopak lidi nabira.
-
a kdyz firma mela dost drzosti dat za praci neadekvatne nizky plat
Asi víte něco, co my nevíme, protože původní tazatel nic takového netvrdí.
-
a kdyz firma mela dost drzosti dat za praci neadekvatne nizky plat
Asi víte něco, co my nevíme, protože původní tazatel nic takového netvrdí.
Ma smysl zadat o neadekvatni vyplatu ke sve praci? Kdyz bude chtit vic, nez je jeho prinos, tak ji proste nedostane a pujde pryc...
-
Jako bývalý majitel firmy ti říkám, že to je v pohodě. Já jsem zase měl právo tě bez udání důvodů nepřijmout.
Jako clovek ktery je tu na jedne strane a tu na druhe tak s timhle naprosto souhlasim. Zkusebni doba, stejne jako sml. na urcitou dobu je vyhoda/nevyhoda pro obe strany uplne stejne. Neco za neco.
-
nechal jsem si u truhláře postavit kuchyň ale těsně před přebráním jsem zjistil že ji jinde mají levněji, buď mi tu kuchyň prodá za polovic nebo ať si ji strčí do špic, stejný svinský jednání
To je zly priklad. Tam si sa dohodol na diele/na jednorazovke ale aj tu by si vedel sa dohadovat k by bola cena prehnana a ty si to na zaciatku nevedel, tak aj tam mozes namietat. Tiez mozes ziadat upravu ceny z dovodu inej kvality ako si ocakaval alebo z inych dovodov, ktore nenaplnili tvoje ocakavania. Je to normalna vec, ziadne svinske chovanie.
Skusobna doba je dobra vec pre obe strany. Z pohovoru sa da tazko zistit presne co bude clovek robit(hlavne v IT). Po tych 3 mesiacoch je doba na prehodnotenie z oboch stran.
-
Dohoda, že se po zkušebce přidá, je velmi častá.
Slyšel jsem o tom jen z vyprávění. Nicméně taková dohoda se sjednává v rámci pracovní smlouvy, ne? Navíc to de facto neznamená, že člověku po zkušebce přidají, ale že ho během zkušebky odrbou. Ovšem nevím, co by mě přimělo jít k firmě, která mi chce dát snížený základní plat během zkušebky, to docela zavání.
-
Dohoda, že se po zkušebce přidá, je velmi častá.
Slyšel jsem o tom jen z vyprávění. Nicméně taková dohoda se sjednává v rámci pracovní smlouvy, ne? Navíc to de facto neznamená, že člověku po zkušebce přidají, ale že ho během zkušebky odrbou. Ovšem nevím, co by mě přimělo jít k firmě, která mi chce dát snížený základní plat během zkušebky, to docela zavání.
Co byna tom "zavánělo"? Člověk ve zkušební době se zaučuje a seznamuje s prostředím a nečeká se od něj stejný výkon jako za několik měsíců. Pochopitelně záleží na druhu práce. Tak že je logické, že tento počíteční hendikep si chce zaměstnavatel kompenzovat nižším platem ve zkušebce. Poslavení zaměstnavatele je nevýhodné. On dotuje plat někoho kdo se zaučuje, investuje do něho peníze a má ztráty protože někdo jiný nedělá svojí práci ale radí mu a na konci zaměstnavatel neví, jestli tam člověk zůstane a nebo bez ohlášení poslední den zkušebky nepřijde ... nižší platje adekvátní.
-
to docela zavání.
Senior? Ano, zavani.
Junior? Ne, vubec se nedivim.
-
Pokud nejde o práci „u lopaty“ a nejde o start projektu, pak IMHO vždy je potřeba se seznámit s prostředím (platí i pro zkušeného) a je celkem pochopitelné dát za tuto dobu menší odměnu. Člověk, který bude chodit každé tři měsíce jinam, bude asi malým přínosem, a podle toho i dostane zaplaceno. Já například dostal bonusy až po zkušební době.
Na konci zkušebky mohou obě strany říct „ne“ nebo „ano, ale…“, otázkou ovšem je, jak to ta druhá strana přijme. Když se vžiju do role zaměstnavatele, může to působit neseriózně, pokud to přijde na poslední chvíli. Na jednu stranu to může projít (firma už do vás investovala a nechce si hledat jiného zaměstnance), na druhou stranu bych si řekl: Pokud mi teď dává malou chvíli na rozmyšlení, co od něj mohu čekat v budoucnu? Pokud mám poslední příležitost se snadno zbavit tohoto potenciálně problematického zaměstnance, nejspíš bych to udělal. I třeba za cenu, že bych kvůli tomu měl najmout někoho o trošku dražšího, ale předvídatelnějšího.
Přijde mi serióznější s případným přehodnocením odměny přijít co nejdříve. Ideálně by k němu ani nedošlo (domluvíme se už na začátku), dá se celkem akceptovat třeba v půlce, ale třeba den před koncem zkušebky je docela pozdě.
Taky je otázka, pokud to projde na poslední chvíli před koncem zkušebky (zaměstnanec je tedy nejspíš těžko postradatelný), jestli by to neprošlo i v dřívější fázi, byť třeba vágně „když se osvěčíš, přidáme na konci zkušebky 5000 CZK“. Taková dohoda sice těžko bude právně vymahatelná, ale jde o to, že požadavek na zvýšení mzdy nebude nic neočekávaného a zaměstnavatel dostává čas si to promyslet.
-
(3 měsíce jsou zákonné maximum (!)),
To je nesmysl, může být až 6 měsíců u vedoucích pracovníků.
-
nechal jsem si u truhláře postavit kuchyň ale těsně před přebráním jsem zjistil že ji jinde mají levněji, buď mi tu kuchyň prodá za polovic nebo ať si ji strčí do špic, stejný svinský jednání
Mohl bych prosím vědět zákon a paragraf(y), který toto umožňuje?
Co se týká zkušební doby, tak je to doba na posouzení, zda pracovní poměr vyhovuje tak jak je. Ale nejen zaměstnavateli, ale také zaměstnanci. Posuzovat mohou obě strany. Na to ta zkušebka je. Takže dle mého žádné sviňské jednání, ale využití svých práv daných zákonem. Stejná práva když se zaměstnavateli něco nelíbí má možnost s tím do ukončení zkušební doby něco dělat, že?
-
Mohl bych prosím vědět zákon a paragraf(y), který toto umožňuje?
To je demagogie. To ,že je nějaký postup legální automaticky neznamená, že je etický a naopak. Argument úplně k hovnu.
Ono dost záleží na dohodě. Pokud se například před nástupem dohodli, že salary revision udělají po roce (např. proto, že zkušebka je příliš krátká), pak to jisté "nedodržení dohody" je. Uchazeč jistě může odejít s tím, že mu práce nevyhovuje, ale že by se úplně netrefil a zjistil, že práce neodpovídá ohodnocení, to je spíše málo pravěpodobné. Zato vychcánků se najde dost.
-
Snad tu nikdo nezpochybňuje, že požadovat vyšší mzdu ke konci zkušebky je v souladu se zákonem/smlouvou. Je tu já a pár dalších poukazujeme na to, že za některých okolností se to může být vnímáno neseriózně. Stejně jako máte právo požadovat vyšší mzdu den před koncem zkušebky, zaměstnavatel má právo vás den před koncem zkušebky propustit, propustit vás na hodinu za nějakou „blbost“ (něco, co by u jiných toleroval) nebo vás zařadit na vršek seznamu lidí k propuštění při nejbližším snižování nákladů. (A dalo by se pokračovat…)
Když už jsme u těch přirovnání: Představte si, že se s dělníkem dohodnete na ceně skoro celé koupelny, s tím, že pár drobností dohodnete potom. Koupelna je už skoro hotová, ale za těch pár drobností si dělník nasadí vysokou cenu. Vy můžete cenu akceptovat nebo si najít jiného dělníka (ale rekonstrukce koupelny se protáhne). Jistě, má právo požadovat jakoukoli cenu. Ale: najali byste si jej příště?
Dá se namítat, že přirovnání není dokonalé. Není:
* Když dělník bude třeba 5 % nad můj odhad, mohu si říkat, že jsem špatně odhadnul. Kdysi zaměstnanec bude chtít přidat třeba i jen 1 % (haha), chce objektivně víc než byla původní dohoda.
* U dělníka mám dvě separátní rozhodnutí (zbytek prací na koupelně a práce v budoucnu), u zaměstnance jen jedno, ale o to závaznější. Tím spíš bych se někomu takovému vyhnul.
-
nechal jsem si u truhláře postavit kuchyň ale těsně před přebráním jsem zjistil že ji jinde mají levněji, buď mi tu kuchyň prodá za polovic nebo ať si ji strčí do špic, stejný svinský jednání
Ten priklad neodpovida popsanemu...
Byla uzavrena smlouva a je tu nabidka ji prodlouzit za novych podminek, zamestnavatele do delaji bezne, kdyz vyhazuji a snizuji platy s ruznymi hloupymi argumenty typu, je tezka doba a jen zkousi Vas postavit do situace "pochopeni"
-
Z otázky neni jasné, jestli jde o zaměstnance nebo firmu.
V každém prípade je úplne normálne domluvit se pri pohovoru jak zde nekdo napsal na zkušební dobu takovej plat, když se osvědčim tak vyšší a to taky zahrnout do smluvy ne jenom ústne.
Pokud tazatel zjistil, že delá neco víc než se dohodli, tak to určite zjistil dřív než za 3 měsíce. To se pak treba ozvat že hele, ale takto sme se nedohodli a ne čekat až uplyne zkušená doba.
Pokud delá na čem se domluvili a za plat za jekej se domluvii, pak se mi zdá žádat o plat brzo. Počkat aspoň ten rok a pokud žáda o plat timhle divným způsobem - když mi nepridáte, odejdu, pak je to jednoduché. Měj se krásne.
V každém prípade počas zkušení doby může kdykoliv bezdůvodne odjet a taky ho může firma propustit bez udáni důvodu.
-
Byla uzavrena smlouva a je tu nabidka ji prodlouzit za novych podminek, zamestnavatele do delaji bezne, kdyz vyhazuji a snizuji platy s ruznymi hloupymi argumenty typu, je tezka doba a jen zkousi Vas postavit do situace "pochopeni"
Tak to jo, to je mejlka. Já jsem myslel, že se bavíme o normální smlouvě na dobu neurčitou s 3měsíční zkušební dobou.
Pokud byla uzavřena smlouva na dobu určitou - na 3 měsíce, tak je pak zcela v pořádku vyjednávat o nové smlouvě za více peněz.
Problém je, že původní tazatel to popsal tak, že jsme z toho všichni pochopili, že je to ta první situace :-D
-
nechal jsem si u truhláře postavit kuchyň ale těsně před přebráním jsem zjistil že ji jinde mají levněji, buď mi tu kuchyň prodá za polovic nebo ať si ji strčí do špic, stejný svinský jednání
Ten priklad neodpovida popsanemu...
Souhlasím. Navíc říkám, že analogie většinou problém častěji zamlží, než vyjasní. Ale když se tady tak držíte toho truhláře, tak aspoň vymyslím lepší přirovnání.
Uzavřu s eshopem dohodu, že si od nich nechám poslat zboží X za cenu Y. Zboží mi přijde a já mám ze zákona právo do určitého data nepoškozené zboží vrátit bez udání důvodu (a získat plnou cenu zpět).
A já napíšu do eshopu, že chci slevu (aby mi vrátili část ceny Y zpět), jinak že jim to zboží pošlu zpět.
Je to podle zákona? Rozhodně ano.
Je to neseriozní? Rozhodně ano.
Jsou některé eshopy také neseriozní? Rozhodně ano.
Znamená to, že mám nějaké morální právo chovat se neseriozně k eshopu, který se ke mě zatím neseriozně nezachoval? Rozhodně ne.
Jiná situace nastává, pokud si nevědomky koupíte zboží za cenu výrazně vyšší než je cena obvyklá. Pak není důvod zboží prostě neposlat zpět - a říci eshopu, že jinde je zásadně levnější. Třeba ten eshop sám přijde s nabídkou slevy.
Stejně tak jiná situace nastává, pokud mezi okamžikem vaší dohody a okamžikem, kdy můžete ještě vrátit zboží cena toho zboží nějak zásadně spadne. To, že potom eshopu to zboží vrátíte není nijak zvlášť morální - ale to je prostě věc, co udělá 95 % lidí, takže aspoň nebudete mít punc, že jste horší, než většina.
O situaci, kdy jste dostal zboží, které je jiné, než bylo v dohodě, se už vůbec nebavím.
Tady můj příklad končí. Nevím jak by se zachovala většina eshopů na takovou neseriozní nabídku. Ale jsem si jist, že většina zaměstnavatelů by na takovou nabídku nového zaměstnance reagovala tím, že ho pošlou domů. Bez ohledu na to, jestli je to zaměstnavatel seriozní (a nechce se patlat s vyčůránky), nebo jestli je to zaměstnavatel neseriozní (a nestojí o někoho, kdo na něj bude hrát podobnou hru). A ti zaměstnavatelé, kteří si tam toho zaměstnance nechají mu stejně udělají do HR složky černý puntík.
To bych řekl, že je hlavní věc - bez ohledu, na to, jestli je to v pořádku, nebo ne - že to ve většině případů nebude fungovat.
-
Tohle přece záleží na spoustě věcí. Zaměstnanec během zkušební doby může zjistit něco, co nevěděl, může poznat, jestli firma šetří kde může, nebo si naopak váží lidí. Hranice mezi drzostí a férovým jednáním může být dost tenká. Záleží samozřejmě i na tom, co mu práce přináší profesně, jestli ho baví atd. Nevidím nic špatného na tom, když si zaměstnanec třeba týden před koncem zkušebky sedne s vedoucím a pokecá s ním o svém dosavadním působení, o tom, jestli je něco jinak, než jak to vypadalo u pohovoru, o možnosti růstu platu do budoucna. Ostatně, většina slušných firem takový pokec inicializuje sama a není nic špatného na tom, promluvit si i o financích. Jasně, může se stát, že firma naslibuje hory doly - ještě nejste dost produktivní, za další tři měsíce dáme dvojnásobek a podobně, ale to už si potom musí pohlídat zaměstnanec, jestli se firma chová férově. Popravdě, pokud přichází zaměstnanec do rozjetého IT, většinou jsou tři měsíce málo a myslím většina firem, minimálně juniorům, dává smlouvu na rok, což funguje jako prodloužená zkušebka. Pokud firma sama o sobě nemá zájem si se zaměstnancem na konci zkušebky popovídat, tak je to stejně divné až podezřelé. Naproti tomu, přijít poslední den zkušebky s tím, že "Chci víc, nebo zítra nepřijdu", to je na facku a pokud bych neměl opravdu velmi dobrý důvod na to přistoupit, řekl bych "Sbohem a dneska můžete odejít dřív".
-
Podla mna je uplne normalne kedykolvek akukolvek zmluvu otvorit ked to je mozne koli podmienkam zmluvy. Skusobna doba plati pre obe strany rovnako a bola explicitne dohodnuta pri podpise. Je dobre ze sa otazka zmluvy otvara este pred jej skoncenim skusobneho obdobia. Nieje nic horsie ako zamestnanec nespokojny so svojou zmluvou a ked zacnu do to vstupovat rozne obmedzenia vyplyvajuce zo zakonnika prace - v nasej branzi to plati snad este viac ako kdekolvek inde.