Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: matuss 14. 11. 2012, 15:02:24

Název: USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: matuss 14. 11. 2012, 15:02:24
Zdravim, po precitani diskusie http://forum.root.cz/index.php?topic=5327.msg48463#msg48463 ma napadla jedna vec (ktoru spomenul Jan Tulak v jednom z prispevkov)

Citace
USB3 HUB by teoreticky mohl pomoci v tom, že komunikace PC-HUB pojede rychlostí USB3, takže můžete kopírovat paralelně do více USB disků plnou rychlostí, kterou zvládnou - ale nevím, jestli to tak opravdu funguje, nebo se USB3 hub při připojení USB2 zařízení přepne taky do USB2 režimu, nemám to kde zkusit.

Chcem sa teda spytat ci nevie niekto, na akej rychlosti by ficali povedzme 3 usb2.0 kluce v 1 usb3.0 hube? isli by na 450 Mb/s kazdy, alebo dokopy?

Dakujem
Název: Re:usb 2.0 zariadenia v 3.0 hub-e
Přispěvatel: RDa 14. 11. 2012, 18:16:29
Jsi nikdy nevidel USB3? Je to USB2 s pridanymi linkami... takze zarizeni ktere je jen USB2 bude vyuzivat "zakladni" sadu dratu - tj. usb2. Zadny hub a zrejme ani design USB nepocita s tim, aby se USB2 prenosy routovali skrze nove rozhrani... to bude vyuzito jen pro opravdove USB3 zarizeni.

Jedina cesta urychleni prenosu bude teda vyuziti USB3 flashek - jejich prenosovky by se mohli scitat az do zaplneni pasma ktere poskytuje rychlejsi sada dratu :)
Název: Re:usb 2.0 zariadenia v 3.0 hub-e
Přispěvatel: JardaP . 14. 11. 2012, 19:37:29
.... Pokud neexistuje nejake inteligentnejsi zarizeni, ktere by prijimalo data jako USB 3, bufferovalo by je a rvalo na USB 2 storage, jak to stihaji. Ale to asi bude utopie.
Název: Re:usb 2.0 zariadenia v 3.0 hub-e
Přispěvatel: Ondřej Caletka 14. 11. 2012, 20:46:44
Citace: JardaP .  14. 11. 2012, 19:37:29
.... Pokud neexistuje nejake inteligentnejsi zarizeni, ktere by prijimalo data jako USB 3, bufferovalo by je a rvalo na USB 2 storage, jak to stihaji. Ale to asi bude utopie.
Myslím si, že přesně tak USB3 hub funguje (pokud tedy vůbec něco takového existuje). Tedy přinejmenším tak funguje USB2 hub, do kterého jsou zapojeny USB1 zařízení. Nevidím důvod, proč by to stejně nemohlo fungovat u USB3.
Název: Re:usb 2.0 zariadenia v 3.0 hub-e
Přispěvatel: JardaP . 14. 11. 2012, 21:29:42
Citace: Ondřej Caletka  14. 11. 2012, 20:46:44
Nevidím důvod, proč by to stejně nemohlo fungovat u USB3.

Duvodem muze byt to, ze je mene prace zkonstruovat zarizeni, ktere se cele prepne na USB verzi nejpomalejsiho zarizeni. Jak to vypada v praxi na trhu nemam poneti. Docela by mne zajimalo, jak to doopravdy je.
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: matuss 15. 11. 2012, 09:45:39
Otazka bola mienena presne tym sposobom, ci sa hub prisposobi a vykasle na ostatne linky, alebo bude data prijimat svojou maximalkou a do zariadeni isch posielat tak rychlo ako stihne.

Myslim ze idealne by bolo ak by sa nasiel niekto kto by to mohol vyskusat.
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: beer 15. 11. 2012, 13:44:38
Bude mi v linuxu fungovat tato USB 3.0 karta?

http://www.booth.cz/transcend-expansion-pci-express-2-0-karta-2x-ext-usb-3-0-2x-int-sata-iii/ (http://www.booth.cz/transcend-expansion-pci-express-2-0-karta-2x-ext-usb-3-0-2x-int-sata-iii/)

Pokud ano, mohu pak vyzkoušet :)
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: RDa 16. 11. 2012, 10:44:06
USB 3 kartu nebo desku mam taky, ale nemam hub... pokud je nekdo z Prahy (4) muzem to otestovat... usb3 v linuxu by melo jit, protoze je tam nejaky XHCI standard
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: beer 16. 11. 2012, 10:57:47
Já tu kartu kupuji z důvodu primární potřeby Sata III, uvádí podporu jen pro windows, ta deska se mi jeví jako skvělá, protože kombinuje externí 2x usb3.0 a interní 2x Sata III. Nicméně ta USB 3.0 je jen taková třešnička na dortu, jsou karty bez ní a jsou karty, které mají jako externí výstup eSata. Rozhodl jsem se pro tuto kombinaci, protože mi přijde nejužitečnější. Propustnost 5 Gbps, mám to kvůli novému SSD  disku Kingston HyperX 3K 120GB (http://www.mironet.cz/kingston-hyperx-3k-120gb-ssd-25quot-sata-iii-cteni-az-555mbs-zapis-az-510mbs-upgradekit-interni+dp172057/)  . Tak doufám, že to pojede i v linuxu naplno...
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: RDa 16. 11. 2012, 11:10:58
Ty mas PCIE 2.0 (5Gbit/s?) pak ti to pojede o chlup pomaleji nez naplno.. ale pokud nemas takove pci (napis co mas za desku), tak ti to pojede jeste hur nez pres 3G sata (pcie 1.0 = 2.5G)
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: beer 16. 11. 2012, 12:26:00
http://www.asus.cz/Motherboards/AMD_AM2/M2N4SLI/#specifications (http://www.asus.cz/Motherboards/AMD_AM2/M2N4SLI/#specifications)

Expansion Slots2 x PCI Express x16 slot with NVIDIA® SLI™ technology support, at x8, x8 speed
2 x PCI Express x1
2 x PCI 2.2
Předpokládám, že ideální zapojení je do PCI 2.2.
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: beer 16. 11. 2012, 12:28:39
Nebo do PCI Expres x1? V popisu té karty je PCI Express x1, v nadpisu PCI 2.0, čert aby se v tom vyznal...
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: matuss 16. 11. 2012, 14:32:11
Pci express 2.0 je verzia standardu - aktualne posledna je 3.0.

Ta karta potrebuje pci express 2.0 (3.0 myslim je spatne kompatibilne) o rychlosti aspon x1, cize to zapoj do toho pci express x1.

Pci 2.2 je stara zbernica, ktora sa uz skoro nepouziva, je ovela pomalsia. Ked si pozries svoju maticnu, su to tie 2 biele na spodku. Ked sa pozries pozornejsie, bude ti jasne ze narvat tam pci express kartu sa ti nepodari (aspon nie bez pouzitia kladiva,... :D )

pre uplnost - pci express x16 su na tej fotke ten modry a cierny, pci express x1 su tie 2 male biele medzi nimi
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: Rax 16. 11. 2012, 14:50:07
Citace: matuss  14. 11. 2012, 15:02:24
Chcem sa teda spytat ci nevie niekto, na akej rychlosti by ficali povedzme 3 usb2.0 kluce v 1 usb3.0 hube? isli by na 450 Mb/s kazdy, alebo dokopy?

USB 2.0 klíče půjdou naprosto stejně jako v USB 2.0 HUBu.
USB 3.0 HUB nepřekládá komunikaci mezi USB 1.1/2.0 a USB 3.0.
USB 3.0 HUB obsahuje uvnitř dva v zásadě samostatné HUBy jeden USB 1.1/2.0, druhý USB 3.0 a k USB hostu je HUB propojený paralelně oběma způsoby 1.1/2.0 + 3.0.

Více info zde:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tusb8040.pdf
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: beer 16. 11. 2012, 15:13:28
Citace: matuss  16. 11. 2012, 14:32:11
Pci express 2.0 je verzia standardu - aktualne posledna je 3.0.

Ta karta potrebuje pci express 2.0 (3.0 myslim je spatne kompatibilne) o rychlosti aspon x1, cize to zapoj do toho pci express x1.

Pci 2.2 je stara zbernica, ktora sa uz skoro nepouziva, je ovela pomalsia. Ked si pozries svoju maticnu, su to tie 2 biele na spodku. Ked sa pozries pozornejsie, bude ti jasne ze narvat tam pci express kartu sa ti nepodari (aspon nie bez pouzitia kladiva,... :D )

pre uplnost - pci express x16 su na tej fotke ten modry a cierny, pci express x1 su tie 2 male biele medzi nimi

OK, díky. A jakou rychlostí mi to tam tedy půjde? Jako PCI 2.0, nebo jen PCI 1.0? Pokud jen PCI 1.0, tak by bylo lepší to zapojit do Sata II...
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: Rax 16. 11. 2012, 15:24:07
Citace: beer  16. 11. 2012, 15:13:28
OK, díky. A jakou rychlostí mi to tam tedy půjde? Jako PCI 2.0, nebo jen PCI 1.0? Pokud jen PCI 1.0, tak by bylo lepší to zapojit do Sata II...

Pokud máš na desce PCIe verze 1.0 anebo na kartě PCIe verze 1.0, potom to pojede maximálně teoreticky 250 MB/sec.
Na 500 MB/sec musí mít deska i karta PCIe verzi 2.0 nebo lepší.
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: beer 16. 11. 2012, 15:39:41
Hmm, díky, tak to raději objednávku na tu kartu zruším :(.
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: Rax 16. 11. 2012, 16:52:17
Citace: beer  16. 11. 2012, 15:39:41
Hmm, díky, tak to raději objednávku na tu kartu zruším :(.

Zkus pohledat nějaký řadič SATA III s rozhraním PCIe 4x (dá se strčit do slotu PCIe 4x nebo 8x nebo 16x). Pak by ti to jelo teoreticky 600 MB/sec i na staré desce.

http://www.highpoint-tech.com/USA_new/series_rr640L.htm
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: RDa 17. 11. 2012, 10:58:02
Nebo dalsi reseni bez dokupovani "nepotrebneho" radice: sehnat si dalsi stejny SSD a zapojit to v RAID-0... nyni tim ziskas 2x 300MB/s (pokud to je cilem kvuli nejake aplikaci) a pri budoucim upgradu desky skoncis na 2x 600MB/s a nezustane ti drahej radic nevyuzity. Proste investuj rozumneji :)
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: DJ 17. 11. 2012, 11:31:09
Vyprdni se na řešení řadiče... desku máš stejně starou... Určitě pocítíš i posun z klasickýho HDD na SSD. Pokud ti to přesto nebude stačit, tak si teprve kupuj nový radič... Z mí zkušenosti původní HDD dělal okolo 120 MB/s reálný rychlosti, s SSDčkem (Kingston KC100 120GB)  298 MB/s špičkově až 325 MB/s ...
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: beer 19. 11. 2012, 14:09:49
Rozhodl jsem se nekupovat další hardware, i tak posun ve výkonu znatelný, boot windows 7 cca 12-15 vteřin, s Ubuntu 12.04 je to horší - možná půl minunuty.

Dle návodu na http://www.root.cz/clanky/optimalizace-prace-s-ssd-disky-v-linuxu/  (http://www.root.cz/clanky/optimalizace-prace-s-ssd-disky-v-linuxu/)jsem přes fdisk rozdělil disk, následně jsem dle tohoto návodu provedl naformátování ext4 oddílů. První oddíl jsem nechal pro windows 7  a ty správně zarovnaly filesystém i oddíl. Ne však ubuntu. 2. oddíl začíná rovněž správně na čísle dělitelném 512, ale končí špatně a  následující oddíly chybně začínají i končí (swap na 3. oddílu), 4. oddíl rozšířený a na něm /home.

Je nějaká šance, jak správně oddíly zarovnat a zarovnat i filesystémy po instalaci? Chybné rozdělení má za následek více zapisování a tím nižší životnost disku a úbytek výkonu, který oproti windows je znatelný.

Je možné ty oddíly a filesystémy dodatečně opravit - zarovnat? Tento dotaz jsem položil i zde:
http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=65634.msg467374 (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=65634.msg467374)
zatím bez odpovědi.

Chybu bych viděl spíše v fdisku. Správně jsem si vše propočítával, aby bylo dělitelné 512, koncovou velikost jsem fdisku udával v celých GB, nechápu proč celé GB nejsou pro fdisk dělitelné 512.
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: Ondřej Caletka 19. 11. 2012, 14:58:49
Citace: Rax  16. 11. 2012, 14:50:07
USB 2.0 klíče půjdou naprosto stejně jako v USB 2.0 HUBu.
USB 3.0 HUB nepřekládá komunikaci mezi USB 1.1/2.0 a USB 3.0.
USB 3.0 HUB obsahuje uvnitř dva v zásadě samostatné HUBy jeden USB 1.1/2.0, druhý USB 3.0 a k USB hostu je HUB propojený paralelně oběma způsoby 1.1/2.0 + 3.0.

Více info zde:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tusb8040.pdf
Díky za odkaz. USB3 je evidentně, ještě větší bastl, než jsem se bál. Zlatá eSATA. Beztak větší rychlost než USB2 potřebují jen disky.
Název: Re:USB 2.0 zařízení v USB 3.0 hubu
Přispěvatel: RDa 19. 11. 2012, 19:15:16
Citace
Beztak větší rychlost než USB2 potřebují jen disky.
To neni pravda.. existuji externi video karty na USB3 (at jako hdmi nebo hdsdi vstup, tak grafiky na vystup) a ty vyuziji sirsiho pasma. Je to v podstate jedina moznost jak neco takoveho pripojit na notebook (a rychlejsi nez express card - coz ma jen 2.5G pcie). TB je sice jeste rychlejsi, ale hodne drahy a vyber hw omezeny.. pokud zarizeni nepotrebuje vice nez 5G, je idealnim resenim usb3.