Vážné porušení pracovní smlouvy

atarist

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #105 kdy: 28. 11. 2015, 16:09:37 »
Citace
Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Zaprvé, jsme generace co nemá v hlavě jen červené trenýrky, bílé tričko a STB Igráčka - nic ve zlém, já bych to bral. Zadruhé, ti co čtou furt fantasy a hrajou jen hry, jsou menšína. Zatřetí ajťáci programátoři v kombinaci nedostatek testosteronu a žen jsou tím postiženi poněkud víc. A myslím že si toho jsou smutně vědomi.

Fajn, tvuj nazor, ovsem uvedom si, ze ty jsi jako cerstvej absolvent uplne h...o v trave a zamestnava Te starsi generace, minimalne prvni rok jsi pro firmu cista ztrata. Me osobne to nevadi, cim hur na tom budete, tim lepe pro me (a ano, skutecne neresim nejakych 25k z toho 40% pohybliva slozka :)

To je samozřejmě nesmysl. Pokud je někdo skvělý programátor, tak určitě nezačínal na VŠ. Na střední už měl luxusní projekty, které strčí do kapsy plno běžných věcí. Na VŠ to akorát mohl ještě vylepšit. Takže takový absolvent může být lepší než nejlepší senior lopaty po 10 letech. Stará generace je spíše už trochu senilní. Ty jejich socialistické řeči jsou fakt k smíchu. Jediná vaše výhoda je, že když dostanete 80 tisíc, tak si myslíte, že musíte být fakt našláplí.

Souhlas, ale to mluvíš o špičce, možná tak o jednom z dvaceti a ti mají možnost si vybírat (a vždycky měli). Cca jeden z padesáti se potom dá na stranu zla a zaměstnává další lidi :-) Ale "to" co teď chodí na pohovory, je těch zbývajících 19 z 20 a já jsem jen rád, že spoustu z nich odfiltruje už HR oddělení (starší by řekli "kádrováci" :-). A mimochodem, možná si ujasněme, že se bavíme přibližně o třech generacích, ne o dvou. Tedy o té právě nastupující generaci (ta je typická mj. i tím, že hází dotazy na Root/SO atd. aniž by si cokoli nejdřív zjistili), dále o lidech s 10-20 lety praxe, kteří socík jakožto pracující nezažili o potom staré pardy, ale ti v naprosté většině případů neprogramují, ale jsou již na vyšších pozicích (buď po 1990 založili a ideálně potom prodali vlastní firmu, nebo prostě klasicky povyšovali, mj. i proto, že je průměrných pět hodin přesčasů za měsíc nechalo v naprostém klidu).


soudruh

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #106 kdy: 28. 11. 2015, 16:26:08 »
Citace
Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Zaprvé, jsme generace co nemá v hlavě jen červené trenýrky, bílé tričko a STB Igráčka - nic ve zlém, já bych to bral. Zadruhé, ti co čtou furt fantasy a hrajou jen hry, jsou menšína. Zatřetí ajťáci programátoři v kombinaci nedostatek testosteronu a žen jsou tím postiženi poněkud víc. A myslím že si toho jsou smutně vědomi.

Fajn, tvuj nazor, ovsem uvedom si, ze ty jsi jako cerstvej absolvent uplne h...o v trave a zamestnava Te starsi generace, minimalne prvni rok jsi pro firmu cista ztrata. Me osobne to nevadi, cim hur na tom budete, tim lepe pro me (a ano, skutecne neresim nejakych 25k z toho 40% pohybliva slozka :)

To je samozřejmě nesmysl. Pokud je někdo skvělý programátor, tak určitě nezačínal na VŠ. Na střední už měl luxusní projekty, které strčí do kapsy plno běžných věcí. Na VŠ to akorát mohl ještě vylepšit. Takže takový absolvent může být lepší než nejlepší senior lopaty po 10 letech. Stará generace je spíše už trochu senilní. Ty jejich socialistické řeči jsou fakt k smíchu. Jediná vaše výhoda je, že když dostanete 80 tisíc, tak si myslíte, že musíte být fakt našláplí.

Souhlas, ale to mluvíš o špičce, možná tak o jednom z dvaceti a ti mají možnost si vybírat (a vždycky měli). Cca jeden z padesáti se potom dá na stranu zla a zaměstnává další lidi :-) Ale "to" co teď chodí na pohovory, je těch zbývajících 19 z 20 a já jsem jen rád, že spoustu z nich odfiltruje už HR oddělení (starší by řekli "kádrováci" :-). A mimochodem, možná si ujasněme, že se bavíme přibližně o třech generacích, ne o dvou. Tedy o té právě nastupující generaci (ta je typická mj. i tím, že hází dotazy na Root/SO atd. aniž by si cokoli nejdřív zjistili), dále o lidech s 10-20 lety praxe, kteří socík jakožto pracující nezažili o potom staré pardy, ale ti v naprosté většině případů neprogramují, ale jsou již na vyšších pozicích (buď po 1990 založili a ideálně potom prodali vlastní firmu, nebo prostě klasicky povyšovali, mj. i proto, že je průměrných pět hodin přesčasů za měsíc nechalo v naprostém klidu).

Ano, nemluvím o většině :) Jen to tak vyznělo, že Zelenáč je automaticky k ničemu.

Spíše mi jde o důraz na kvalitu před cenou. Starší nemají problém dělat za malé peníze, protože před 25 lety brali dva tisíce. Mladí často zase mívají přehnaná očekávání a nic nenabízejí. Takže těžko říct, co vlastně řešit. Problém je v tom, že starší lopaty chtějí nabírat mladší lopaty a pro kvalitu tu nikde není místo. Jde přece o cenu a rychlost, ne? Tak se dnes dělá SW. Je to škoda, ale zase tam můžeš mít i ty přesčasy, protože u průměrného (polofunkčního) softu to moc problémů nenadělá.

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #107 kdy: 28. 11. 2015, 18:14:56 »
Ano, nemluvím o většině :) Jen to tak vyznělo, že Zelenáč je automaticky k ničemu.
Ale on je k ničemu. Kdyby k necemu byl tak se tady nepta jak vocas na takovyhle veci.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Hmmm

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #108 kdy: 28. 11. 2015, 18:31:13 »
Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.

Ty zřejmě totiž trpíš komplexem udělal-jsem-si-sám, a stejně děláš blbého sysadmiňáka. Komplexem proto, že se návážíš do progmátorů na VŠ. Půlka z nich bude lepších než ty.
Programatori na VS? Nic v zlom, ale nam tu prechadza niekolko absolventov programatorov z VS a vacsina nestoji za nic. Myslis, ze to, ze ste z VS z vas robi nieco viac? Vies co z vas urobi nieco viac? Vies co z vas urobi programatorov? Prax a desiatky skutocnych projektov. Nie VS.

tralala

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #109 kdy: 28. 11. 2015, 19:42:41 »
programovanie asi je a aj zostane najviac kontroverznym zamestnanim vobec. tolko mytov a polopravd co sa okolo programovania hemzi ... sila. navyse je to obor ktory sa neustale meni a prinasa stale nove trendy, moze to robit hocikto (technicky), netreba na to ziadnu atestaciu, nie je za to vlastne ziadna zodpovednost a da sa to robit viac menej od hocikial. taketo povolanie tu fakt este nebolo. pre niekoho su vsetci lopaty, niekto povazuje programatora cloveka ktory kod od 3 rokov ... niekto by za 100k nevstal z postele ... silna doba :D


Zelenáč

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #110 kdy: 28. 11. 2015, 19:58:52 »
Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.

Ty zřejmě totiž trpíš komplexem udělal-jsem-si-sám, a stejně děláš blbého sysadmiňáka. Komplexem proto, že se návážíš do progmátorů na VŠ. Půlka z nich bude lepších než ty.
Programatori na VS? Nic v zlom, ale nam tu prechadza niekolko absolventov programatorov z VS a vacsina nestoji za nic. Myslis, ze to, ze ste z VS z vas robi nieco viac? Vies co z vas urobi nieco viac? Vies co z vas urobi programatorov? Prax a desiatky skutocnych projektov. Nie VS.

To jsou typické řeči nevysokoškoláků trpících pocitem méněcennosti, a je jich dost. Jasně že inženýr po škole nebude mít praxi a kdejaký párek, co si myslí, jaký nění frajer bez vš, ho strčí do kapsy. Tak po dvou třech letech se ale karty obrátí ;)

tralala

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #111 kdy: 28. 11. 2015, 20:01:22 »
mne je osobne z dnesnej doby zle. tento thread to celkom odzrkadluje. tolko namyslenych a "self-righteous" ludi pokope sa len tak nevidi. jedno je fakt pravdou a to ze programatori su fakt elita co sa tyka financnej stranky. 90% ludi nema plat priemerneho programatora. napr. kamarat, uplne normalny typek, ma 60k v hrubom.

median v cesku je 22230 (1) v hrubom co znamena ze polovica ma menej ako ta suma a polovica viac. priemer je okolo 26000. Ak ma bezny programator 60k + premie tak sa dostava do minimalne top 5% co sa medianu tyka.

Nezda sa vam, ze vam chyba trocha pokory a skromnosti? Nezda sa vam, ze vyroky ako "za 100k nevstanem z postele" a "vsetci su lopaty za 50k" su uplne odtrhnute od reality? Za co potom povazujete uplne beznych ludi? Polovica ludi si tu nevidi na spicku nosa.

To by som bol fakt ale naozaj fakt zvedavy, co s tymi stotisicmi budete robit. Normalne ma to fakt zaujima a netrollujem. Zoberme si ze nejaky dvoj / trojizbak stoji 2.5 miliona. Nech ma nas hypoteticky programator plat 60k (teda lopatak par excelance pre niektorych). Ja mam podobny plat a po zdaneni si idem setrit 27-30k mesacne (som single, zijem relativne jednoducho a byvam v podnajme) co je cca 1k euro mesacne bokom. Mam 27 rokov a uz mam 40k euro. 2.5 miliona czk je 90k euro, takze mi este zostava nasporit 50k na normalny a pekny byt. Tento rok ocakavam ze si nasporim cca 12k euro, to je uz 52k, takze to su este cca 3-4 roky, cize do 30tky ak sa nieco extra nepokazi tak mam v pohodicke nasporene na byt ktory je kupeny za hotove a nemam dlhy. Predomnou je este 20 aktivnych rokov zivota. Takze aj ked by som robil uplne v pohodicke nejaku "lopatarcinu" tak mi z toho vychadza ze s tymi prachmi nebudem vediet co robit. Nasetrit si na obstojne (moze byt aj ojazdene) auto - do pol roka - nove do roka. Naco akoze chcete zarabat miliony?

(1) http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/

soudruh

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #112 kdy: 28. 11. 2015, 20:10:44 »
Tak po dvou třech letech se ale karty obrátí ;)

Jak obrátí? Proč by se něco obracelo?

Za co potom povazujete uplne beznych ludi? Polovica ludi si tu nevidi na spicku nosa.

Běžní lidé jsou úplně k ničemu a jejich práci můžou dělat stroje, které programátoři naprogramují.

Hlavně asi ne každého je snem hnusný malý být. Ty jsi fakt úplně mimo. V bytě žijou ty nejchudší vrstvy. Zkus tam mít rodinu a uvidíš. Jaké máš auto? Kolik do něj měsíčně vrazíš? Co holky, kolik do nich dáváš? Nějaké certifikace, kolik stojej? Dovolené, zájmy... ? Ten tvůj život musí být fakt pecka :D

Zelenáč

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #113 kdy: 28. 11. 2015, 20:14:00 »
To by som bol fakt ale naozaj fakt zvedavy, co s tymi stotisicmi budete robit.

To je pracovník! To je snad vrchní programátor v Pyjthonu uživatele to_je_jedno! Neví si rady se 100tis., miluje neplacené přesčasy a ve svém krátkém  volnu zbrojí proti těm, co chtějí pracovat jen 8h denně!

Tak dnes se dozvíš co můžeš robit se 100tis., je to tvůj šťastný den. Se 100tis. nemusíš robit nic každé 2-3 měsíce po tom, co je inkasuješ. Takže nic pro tebe, smůla.

tralala

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #114 kdy: 28. 11. 2015, 20:26:09 »
a vies co je na tom uplne najlepsie? :) ze ja som presne toto posledneho pol roka robil - teda ze som nerobil nic, pretoze sa mam jak prasa v zite a moj volny cas je nonstop kedze prave nechodim do prace lebo nemusim takze si naozaj mozem dovolit davat rady chudakovi jak tebe a cez vikend pisat do for ako je toto :) ja viem ze mi nebudes verit ale nie je moja uloha ta o tom presviedcat. ja som sa podielal na projekte pre jednu americku firmu a podarilo sa im ten startup predat za radovo stovky tisic dolarov o com sa bohuzial tebe moze len snivat

soudruh: na dovolenky chodim viac krat do roka, vzdy do Juznej Ameriky, tak mi padla najviac do oka.

chlapi, uvedomte si, ze rozdiel je v tom, ze ja na rozdiel od vas nie som tak neskutocne chamtivy ako vy. aj beriem peniaze ako nastroj na prezitie. vy ich beriete ako ciel. vy ste si postavili hon za peniazmi a nenazranost za tie najvyssie hodnoty. nechapem co je zle na byte. ak to soudruhovi pomoze, tak moze vymenit byt za dom v mojom prispevku a nezmeni sa nic.

soudruh

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #115 kdy: 28. 11. 2015, 20:37:39 »
Nástroj na přežití? Jsme ve středověku? My ho jako cíl nebereme. Ta tvoje logika ti stačí tak na něch 60k. Zelenáč přece psal, že chce víc peněz, aby mohl dělat více zajímavých věcí. Když vyměníš byt za barák, tak zjistíš, že se 60k bys na něj ani nedostal hypotéku a ani bys ho nikdy nesplatil :D

Kvalita něco prostě stojí. Pokud víš, že na víc nemáš, tak samozřejmě můžeš hrát, že ti to nevadí. Ale ne každý je běžná lopata bez nápadů, co dělat s penězi. To nemyslím špatně, líbí se mi, že přiznáš, že na víc nemáš.

tralala

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #116 kdy: 28. 11. 2015, 20:46:35 »
Nástroj na přežití? Jsme ve středověku? My ho jako cíl nebereme. Ta tvoje logika ti stačí tak na něch 60k. Zelenáč přece psal, že chce víc peněz, aby mohl dělat více zajímavých věcí. Když vyměníš byt za barák, tak zjistíš, že se 60k bys na něj ani nedostal hypotéku a ani bys ho nikdy nesplatil :D

Kvalita něco prostě stojí. Pokud víš, že na víc nemáš, tak samozřejmě můžeš hrát, že ti to nevadí. Ale ne každý je běžná lopata bez nápadů, co dělat s penězi. To nemyslím špatně, líbí se mi, že přiznáš, že na víc nemáš.

... líbí se mi, že přiznáš, že na víc nemáš. ...

je neskutocne usmevne si toto citat :) sposobuje mi to strasne dobre pocity a satisfakciu za to, ze som tie roky na sebe makal a odkodil som si zadek. ja tu nejakemu soudruhovi fakt nejdem vysvetlovat a obhajovat sa. soudruh mysli si fakt co chces. nemas ani paru jak mi to robi dobre ze ma tu urazas s tym ze "na viac nemam" a ze som nula ci co. uplne strata casu z tvojej strany bohuzial.

co je teda pravdepodobnejsie, ze som teda naozaj ten strasny chudacik co si silou mocou musi na internete nieco dokazovat uz druhy den pri komunikacii so Zelenacom ktory je UPLNE MIMO alebo je teda pravdepodobnejsie to, ze to co pisem je cista pravda? len uplny psychopat by pisal na forum a klamal by. to fakt robia asi len dusevny chudaci typu Zelenac a spol.

soudruh

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #117 kdy: 28. 11. 2015, 20:50:35 »
Neurážím tě, jen ty to tak asi vidíš. Věřim ti tu tvou historku a sám si psal, že bereš 60k a že ti to stačí. Tím jsi řekl vše.

Zelenáč trochu trollí, ale to sem tam tady každý. Jsem rád, že jsem tě potěšil tim, že patříš mezi lopaty. Jde o to, že Zelenáč má v plno věcech pravdu.

Zelenáč

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #118 kdy: 28. 11. 2015, 20:54:31 »
len uplny psychopat by pisal na forum a klamal by. to fakt robia asi len dusevny chudaci typu Zelenac a spol.
l
já už jsem zde na foru s uživatelem tralalalala v konfrontaci po několikáté a jakoby mi bral teď slova z úst. Že jsi pychopat si o tobě myslím už dávno.

A tvrzení "jen úplný psychopat by psal na forum a lhal by" to, to je prostě, to je... to je taková perlička na závěr no.  ::)

tralala

Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
« Odpověď #119 kdy: 28. 11. 2015, 20:58:29 »
ja chapem jeho pristup "zarobim 100k a nebudem par mesiacov pracovat". ved kto by to nechcel, ved to je super mat peniaze a venovat sa sebe. lenze jeho pristup sa mi zda uplne az taky neuroticky, ze bez penazi zivot nebude nikdy kompletny a nikdy nebude spokojny pretoze ma nejaky "blby byt", "ojazdene auto" a na dovolenku pojde raz za rok niekam k moru.

lenze, akokolvek pateticky to bude zniet, zivot naozaj nie je len o peniazoch. ano, Zelenac si dohovori robotu za 25k s prescasmi, ja za 65 bez nich. a cuduj sa svete, mne naozaj tych 65 _momentalne_ staci a opat, akokolvek pateticky to bude zniet, ja nemam motivaciu ist niekam do zahranicia a zarabat tam tazke peniaze. ono to ma aj svoje negativa a usudil som ze prevazuju pozitiva. to nie je o tom, ze na viac nemam ale _momentalne_ to proste nepotrebujem riesit. ja som zil v zahranici a viem sa o seba postarat velmi dobre ale prave teraz mi to vyhovuje v cechach a nic extra viac mi netreba. takze radsej uprednostnim klud ako sa nejako nahanat, makat prescasy a uhnat si nejaku mrtvicu zo stresu.

to ale vobec neznamena, ze som leniva lopata. toto si uvedom prosim ta