Windows 10 EULA - som zhrozeny

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #495 kdy: 30. 08. 2015, 13:12:55 »
...

Na prvním místě vycházíte z toho, že v Sound Devices záměrně udělali vlastní modifikaci FAT32. To je ovšem pouze domněnka. Těžko říci, jestli jde o záměr nebo prostou chybu/neschopnost.

Na druhém místě argumentujete že SD mají právo modifikovat FAT32 stejně jako MS. SD na rozdíl od MS nejsou autorem FAT32, takže nemají co měnit specifikaci.

Technicky samozřejmě SD nikdo nebrání implementovat si vlastní modifikaci FAT32, která může být klidně nekompatibilní s čímkoliv jiným. Podobně mohou třeba napsat vlastní FS. Jenže proč v SD vlastně ukládají data na FAT32? Workflow jejich zákazníků vypadá tak že nahrají zvuk pomocí zařízení od SD, pak přečtou data ve Windows a zpracují zvuk v nějakém specializovaném SW. Je tedy v zájmu SD, aby data z jejich médií bylo možné přečíst ve Windows. Proto by se měli držet specifikace FAT32 od MS. Pokud jsou v rozporu se specifikací FAT32 od MS (a můžete tvrdit že je to "FAT32 podle SD"), tak mohou logicky čekat v budoucnu problémy s kompatibilitou s Windows, až MS začne konkrétní rezervované bity využívat jiným způsobem než dosud.

Z toho vyplývá, že v SD buď záměrně ignorovali kompatibilitu s Windows (a pak dobře jim tak), nebo udělali chybu při implementaci (a pak dobře jim tak).

To že nekompatibilní implementace FS může způsobit po přimountování problémy není nic nepochopitelného. Když si například vymyslíte že budete soubory označovat flagem ATTR_DIRECTORY, tak FAT32 driver napsaný podle specifikace bude zacházet se soubory jako s adresáři, a když zkusíte přečíst soubory z podadresářů (zřejmě binární řezanku), s klidem může zapsat do "adresářů" čas poslední modifikace souborů, a tím soubory poškodit. Podobných scénářů jistě dokážete sám vymyslet víc.


ByCzech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #496 kdy: 30. 08. 2015, 13:31:50 »
...

Na prvním místě vycházíte z toho, že v Sound Devices záměrně udělali vlastní modifikaci FAT32. To je ovšem pouze domněnka. Těžko říci, jestli jde o záměr nebo prostou chybu/neschopnost.

Na druhém místě argumentujete že SD mají právo modifikovat FAT32 stejně jako MS. SD na rozdíl od MS nejsou autorem FAT32, takže nemají co měnit specifikaci.

Technicky samozřejmě SD nikdo nebrání implementovat si vlastní modifikaci FAT32, která může být klidně nekompatibilní s čímkoliv jiným. Podobně mohou třeba napsat vlastní FS. Jenže proč v SD vlastně ukládají data na FAT32? Workflow jejich zákazníků vypadá tak že nahrají zvuk pomocí zařízení od SD, pak přečtou data ve Windows a zpracují zvuk v nějakém specializovaném SW. Je tedy v zájmu SD, aby data z jejich médií bylo možné přečíst ve Windows. Proto by se měli držet specifikace FAT32 od MS. Pokud jsou v rozporu se specifikací FAT32 od MS (a můžete tvrdit že je to "FAT32 podle SD"), tak mohou logicky čekat v budoucnu problémy s kompatibilitou s Windows, až MS začne konkrétní rezervované bity využívat jiným způsobem než dosud.

Z toho vyplývá, že v SD buď záměrně ignorovali kompatibilitu s Windows (a pak dobře jim tak), nebo udělali chybu při implementaci (a pak dobře jim tak).

To že nekompatibilní implementace FS může způsobit po přimountování problémy není nic nepochopitelného. Když si například vymyslíte že budete soubory označovat flagem ATTR_DIRECTORY, tak FAT32 driver napsaný podle specifikace bude zacházet se soubory jako s adresáři, a když zkusíte přečíst soubory z podadresářů (zřejmě binární řezanku), s klidem může zapsat do "adresářů" čas poslední modifikace souborů, a tím soubory poškodit. Podobných scénářů jistě dokážete sám vymyslet víc.


Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D

MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #497 kdy: 30. 08. 2015, 13:38:36 »
Lael.Ophir: hele a kdyz tady meles dokola ze Windows za nic nemohou pri kooperaci se zarizenim porusujici specifikace...
jak ze to bylo to tebou donekonecna omylane "Linux bricknul LG mechaniky"? tam slo o to ze ta mechanika nedodrzovala ATAPI specifikaci, ale mohl za to podle tebe Linux... jakto ze jednou za to muze OS a podruhe ne ? tomu se rika dvoji metr ze ?
Žádný dvojí metr. U tohoto konkrétního případu jsme se dostali k příčinám problému. Bylo to na straně autorů podpory pro packet writing, autorů distra Mandrake kteří zahrnuli tento experimentální kód, a společnosti LG která prováděla update firmwaru mechaniky způsobem který mohl být v rozporu se specifikací (záleží na verzi specifikace podle které firmware psali). Nutno dodat, že k rozklíčování celého problému jste - na rozdíl od jiných - nepřispěl ani písmenem.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #498 kdy: 30. 08. 2015, 13:45:24 »
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?

MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.
S těmi daty jste trapný, protože chyba je zcela jasně na straně SD, a vaše lež se ani po stovce opakování nestane skutečností.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #499 kdy: 30. 08. 2015, 14:28:20 »
MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.
S těmi daty jste trapný, protože chyba je zcela jasně na straně SD, a vaše lež se ani po stovce opakování nestane skutečností.

Jiste, soudruzi z SD udelali chybu. Ale zpusob, jakym MS dobastlil do FATu sifrovani, nepatri k tem nejinteligentnejsim.


Lama

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #500 kdy: 30. 08. 2015, 14:39:02 »
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?
Nejlepší je, když toto řekne představitel firmy, jež není schopná být kompatibilní ani sama se sebou. (Např. některé příkazy komandlajny.)

Unknown

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #501 kdy: 30. 08. 2015, 15:22:01 »
"Predstavitel firmy" ;-)))))))

ByCzech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #502 kdy: 30. 08. 2015, 17:14:15 »
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?

No teď jste se proflák... Když je někdo autor OS běžícího na miliardě zařízení, tak pro něho neplatí to samé co pro jiné... :D

MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.
S těmi daty jste trapný, protože chyba je zcela jasně na straně SD, a vaše lež se ani po stovce opakování nestane skutečností.

MS ničí uživatelům data, SD to nedělá. U mě je viník škody jasný. Nevím co je na tom lživého nebo trapného. Trapný je podle mě váš dvojí metr (viz výše).

Já na rozdíl od vás nehájím jednání SD ani MS. Vy hájíte MS, přestože ničí uživatelům data, protože jsou pro vás modla. Jste normálně chorý.

ByCzech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #503 kdy: 30. 08. 2015, 17:16:34 »
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?
Nejlepší je, když toto řekne představitel firmy, jež není schopná být kompatibilní ani sama se sebou. (Např. některé příkazy komandlajny.)

Oni si na to totiž vydají novou specifikaci (nebo to aspoň říkají). :D

To je přesně jak v tom přes 20 let starém vtipu: Jak mění v Microsoftu žárovky? ... Nijak, prohlásí tmu za standard! :D

dvd9

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #504 kdy: 30. 08. 2015, 18:25:06 »
Oni si na to totiž vydají novou specifikaci (nebo to aspoň říkají). :D

Kdyz bude treba, tak M$, popr. Lael tu zminovanou specifikaci vyda, a se zpetnou platnosti :-D

ByCzech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #505 kdy: 30. 08. 2015, 19:14:58 »
Oni si na to totiž vydají novou specifikaci (nebo to aspoň říkají). :D

Kdyz bude treba, tak M$, popr. Lael tu zminovanou specifikaci vyda, a se zpetnou platnosti :-D


A kdyby díky tomu něco někomu zničili, tak si najdou někoho na koho to hodí... Protože není důležité kdo za to může, ale na koho to svedou :D

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #506 kdy: 30. 08. 2015, 22:49:42 »
No teď jste se proflák... Když je někdo autor OS běžícího na miliardě zařízení, tak pro něho neplatí to samé co pro jiné... :D
Když budete na svém zařízením chtít psát ext3, HFS+, JFS nebo FAT32, prostě se musíte držet specifikace autorů FS. Nemůžete porušit specifikaci FS a čekat že to bude bez následků pro kompatibilitu.

MS ničí uživatelům data, SD to nedělá. U mě je viník škody jasný. Nevím co je na tom lživého nebo trapného. Trapný je podle mě váš dvojí metr (viz výše).
Dostal jste uvedeno víc případů, kdy špatné datové struktury na FS mohou vést k poškození obsahu souborů. Například označení souboru jako adresáře nebo zápis nesmyslných položek do žurnálu FS. Chyba je na straně SD, protože postupovali v rozporu se specifikací FAT32.

Ale možná u vás když si vyrobíte verzi ext3 u které zmršíte třeba žurnál proti specifikaci, a při přimountování na pomocí normálního ext3 driveru se pak někde něco přepíše na disku, tak můžete tvrdit "to je moje verze ext3, autoři originální verze se měli přizpůsobit, protože mám stejná práva jako oni" :D

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #507 kdy: 30. 08. 2015, 22:51:29 »
Jak mění v Microsoftu žárovky? ... Nijak, prohlásí tmu za standard! :D
Jak ByCzech obhájí chybu v implementaci FS u SD? Prohlásí ji za standard :D

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #508 kdy: 30. 08. 2015, 22:55:22 »
Jiste, soudruzi z SD udelali chybu. Ale zpusob, jakym MS dobastlil do FATu sifrovani, nepatri k tem nejinteligentnejsim.
Mě to naopak přijde implementované celkem dobře. MS indikuje EFS pomocí bitů které jsou dávno rezervované. Pokud by opravdu měnil data souboru označeného EFS flagem jen při vylistování adresáře nebo otevření souboru pro čtení, nebyla by to v principu chyba, ale bylo by to trochu nešťastné. Ovšem nevíme jestli se to opravdu děje, protože se nenašel nikdo ochotný to zjistit.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #509 kdy: 30. 08. 2015, 22:57:18 »
A kdyby díky tomu něco někomu zničili, tak si najdou někoho na koho to hodí... Protože není důležité kdo za to může, ale na koho to svedou :D
No jasně. Protože když budete zapisovat na svém zařízení třeba HFS+ nebo ext3, tak si můžete udělat ve struktuře FS jakékoliv změny - máte přece stejná práva jako autoři FS - a pak to budete házet na ty autory FS :D