Právo zrušení pracovního poměru

mmm

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #15 kdy: 29. 03. 2015, 23:27:07 »
@knedlik , jj toto vypada celkem jako neco cop nema oporu v zakonne , takze prio pokusu cokoliv vymahat bych se jim vysmal ... ( btw naklady na tvuj nabor zajimaji jen agenturu a firmu .. ale tobe muzou byt ukradene , jedna se jen o jejich problem )


Sten

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #16 kdy: 30. 03. 2015, 02:17:18 »
neviem ako v CZ ale na slovensku urcite nie je v zakone slovne spojeni "backround check". Nemoze byt v zakone nejake cudzie slovo v indianctine.  takze je by ma to vobec netrapilo.

V zákoně je uvedeno toto. Náklady na background check je jimi uvedený jako to, co budou ve smyslu tohoto paragrafu vymáhat.

V zákoně také může být cizí slovo v libovolném jazyce, pokud je ve výkladu pojmů uvedeno, co znamená. Docela běžně se používají latinské termíny.

Tomáš Marný

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #17 kdy: 30. 03. 2015, 02:44:42 »
@knedlik , jj toto vypada celkem jako neco cop nema oporu v zakonne , takze prio pokusu cokoliv vymahat bych se jim vysmal ... ( btw naklady na tvuj nabor zajimaji jen agenturu a firmu .. ale tobe muzou byt ukradene , jedna se jen o jejich problem )

Po prohraném soudu by se nejspíš zase vysmáli oni tobě. Jinou věcí je, že by museli dokládat, jaké náklady s přípravou tvého přijetí museli vynaložit a pokud by byly nepřiměřené (vybočující z místních zvyklostí nebo v rozporu s dobrými mravy), tak by je soud poslal do...

tdvorak


Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #19 kdy: 30. 03. 2015, 06:12:45 »
dulezite pak je zda-li ta smlouva o smlouve obsahuje v navrhu smlouvy tu zkusebku
Děkuji za možnost editace příspěvku.


vv

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #20 kdy: 30. 03. 2015, 08:04:09 »
@knedlik , jj toto vypada celkem jako neco cop nema oporu v zakonne , takze prio pokusu cokoliv vymahat bych se jim vysmal ... ( btw naklady na tvuj nabor zajimaji jen agenturu a firmu .. ale tobe muzou byt ukradene , jedna se jen o jejich problem )

Po prohraném soudu by se nejspíš zase vysmáli oni tobě. Jinou věcí je, že by museli dokládat, jaké náklady s přípravou tvého přijetí museli vynaložit a pokud by byly nepřiměřené (vybočující z místních zvyklostí nebo v rozporu s dobrými mravy), tak by je soud poslal do...

zadna smlouva ti nemuze ukladat povinnosti nad zakon , automaticky tyto casti jsou neplatne a i v rozporu s dobrymi mravy , a naklady na tve prijedti nejsou nikdy tvuj problem

j

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #21 kdy: 30. 03. 2015, 09:46:50 »
neviem ako v CZ ale na slovensku urcite nie je v zakone slovne spojeni "backround check". Nemoze byt v zakone nejake cudzie slovo v indianctine.  takze je by ma to vobec netrapilo.

V zákoně je uvedeno toto. Náklady na background check je jimi uvedený jako to, co budou ve smyslu tohoto paragrafu vymáhat.

V zákoně také může být cizí slovo v libovolném jazyce, pokud je ve výkladu pojmů uvedeno, co znamená. Docela běžně se používají latinské termíny.

Pracovni smlouva neni obecna smlouva a je upravena zvlast. Tohle se na ni vubec nevztahuje.

V pracovnim pravu plati to, ze zamestnavatel muze pozadovat po zamestnanci uhradu !prokazatelne! skody (a to pochopitelne az po uzavreni smlouvy) a jeste je to omezeno tusim aktualne 4,5 nasobkem jeho prumerne mzdy. Prokazat skodu pak neni vubec easy vec.

A jak tu bylo uz zmineno, zcela bez ohledu na to o koho jde, uz jen pokus neco takoveho chtit je indikaci, poslat je do poradny zadekni diry a jit o dum dal.

Tomáš Marný

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #22 kdy: 30. 03. 2015, 09:52:38 »
@knedlik , jj toto vypada celkem jako neco cop nema oporu v zakonne , takze prio pokusu cokoliv vymahat bych se jim vysmal ... ( btw naklady na tvuj nabor zajimaji jen agenturu a firmu .. ale tobe muzou byt ukradene , jedna se jen o jejich problem )

Po prohraném soudu by se nejspíš zase vysmáli oni tobě. Jinou věcí je, že by museli dokládat, jaké náklady s přípravou tvého přijetí museli vynaložit a pokud by byly nepřiměřené (vybočující z místních zvyklostí nebo v rozporu s dobrými mravy), tak by je soud poslal do...

zadna smlouva ti nemuze ukladat povinnosti nad zakon , automaticky tyto casti jsou neplatne a i v rozporu s dobrymi mravy , a naklady na tve prijedti nejsou nikdy tvuj problem

A jéje, další právník – amatér. Každá smlouva ti ukládá povinnosti nad zákon! Když uzavřeš smlouvu třeba s mobilním operátorem, tak taky vznikne jemu povinnost poskytovat ti služby a tobě platit za ně a přitom ze zákona žádnou takovou povinnost nemáte ani jeden, ani druhý.

Předsmluvní odpovědnost je naprosto běžná věc, samozřejmě funguje i obráceně – dojdeš na pohovor, napíšou ti, že tě berou, dáš výpověď u svého stávajícího zaměstnavatele, za dva měsíce se dostavíš na nové pracoviště a oni tam tam řeknou sorry, nakonec jsme vzali někoho jiného, protože mohl nastoupit hned a ty že máš smolíka. Tak v takovém případě je klidně můžeš žalovat a ten spor na 90% vyhraješ, přestože ještě žádný pracovní poměr nevznikl a žádnou pracovní smlouvu jste nepodepsali.
Totéž třeba prodej bytu – přijde vážný zájemce, ale než to koupí, tak si vymíní nějaké úpravy, do nichž nacpeš peníze a pak cukne. Opět po něm můžeš chtít náklady s těmi úpravami spojené a odmítne-li, tak se soudit.

Tohle vše platilo už dávno a dnes to máš explicitně upravené i občan. zákoníkem:

§ 1729

(1) Dospějí-li strany při jednání o smlouvě tak daleko, že se uzavření smlouvy jeví jako vysoce pravděpodobné, jedná nepoctivě ta strana, která přes důvodné očekávání druhé strany v uzavření smlouvy jednání o uzavření smlouvy ukončí, aniž pro to má spravedlivý důvod.

(2) Strana, která jedná nepoctivě, nahradí druhé straně škodu, nanejvýš však v tom rozsahu, který odpovídá ztrátě z neuzavřené smlouvy v obdobných případech.

Tomáš Marný

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #23 kdy: 30. 03. 2015, 10:12:59 »
neviem ako v CZ ale na slovensku urcite nie je v zakone slovne spojeni "backround check". Nemoze byt v zakone nejake cudzie slovo v indianctine.  takze je by ma to vobec netrapilo.

V zákoně je uvedeno toto. Náklady na background check je jimi uvedený jako to, co budou ve smyslu tohoto paragrafu vymáhat.

V zákoně také může být cizí slovo v libovolném jazyce, pokud je ve výkladu pojmů uvedeno, co znamená. Docela běžně se používají latinské termíny.

Pracovni smlouva neni obecna smlouva a je upravena zvlast. Tohle se na ni vubec nevztahuje.

V pracovnim pravu plati to, ze zamestnavatel muze pozadovat po zamestnanci uhradu !prokazatelne! skody (a to pochopitelne az po uzavreni smlouvy) a jeste je to omezeno tusim aktualne 4,5 nasobkem jeho prumerne mzdy. Prokazat skodu pak neni vubec easy vec.

A jak tu bylo uz zmineno, zcela bez ohledu na to o koho jde, uz jen pokus neco takoveho chtit je indikaci, poslat je do poradny zadekni diry a jit o dum dal.

Pracovní právo se týká vztahů mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem až od okamžiku vzniku pracovního poměru! Dokud jste nepodepsali pracovní smlouvu, tak žádný pracovní poměr nevznikl a tudíž se na zákoník práce vůbec nelze odvolávat.
Pracovní smlouva je specifickým typem smlouvy, u níž je k její platnosti vyžadována jistá forma. Ale to neznamená, že se jí netýká obecná úprava smluvních vztahů podle občanského zákoníku, obzvláště v momentě, kdy ještě ani nebyla podepsána. Musel by existovat nějaký právní předpis, který by výslovně zakazoval možnost aplikace § 1729 občan. zákoníku, což tedy neexistuje, takže samozřejmě, že § 1729 lze aplikovat i na pracovní smlouvu!

Kolemjdoucí

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #24 kdy: 30. 03. 2015, 10:14:57 »
Pracovní právo se týká vztahů mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem až od okamžiku vzniku pracovního poměru! Dokud jste nepodepsali pracovní smlouvu, tak žádný pracovní poměr nevznikl a tudíž se na zákoník práce vůbec nelze odvolávat.
Pracovní smlouva je specifickým typem smlouvy, u níž je k její platnosti vyžadována jistá forma. Ale to neznamená, že se jí netýká obecná úprava smluvních vztahů podle občanského zákoníku, obzvláště v momentě, kdy ještě ani nebyla podepsána. Musel by existovat nějaký právní předpis, který by výslovně zakazoval možnost aplikace § 1729 občan. zákoníku, což tedy neexistuje, takže samozřejmě, že § 1729 lze aplikovat i na pracovní smlouvu!

Ano, nejhorší jsou právníci amatéři :) Zkráceně pokud jste nic nepodepsal nebo prokazatelně neobjednal, nic z Vás nedostanou, natož jakousi ztrátu za neuzavřenou smlouvu a obráceně se podobně ničeho nedovoláte. Na ochranu předsmluvních investic existuje Smlouva o smlouvě budoucí, Rámcová smlouva a podobně. Pracovní smlouva se dá uzavřít i dopředu s nástupem klidně za čtvrt roku a stavební úpravy v bytě se normálně zmíní do kupní smlouvy.

Tomáš Marný

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #25 kdy: 30. 03. 2015, 10:59:14 »
Pracovní právo se týká vztahů mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem až od okamžiku vzniku pracovního poměru! Dokud jste nepodepsali pracovní smlouvu, tak žádný pracovní poměr nevznikl a tudíž se na zákoník práce vůbec nelze odvolávat.
Pracovní smlouva je specifickým typem smlouvy, u níž je k její platnosti vyžadována jistá forma. Ale to neznamená, že se jí netýká obecná úprava smluvních vztahů podle občanského zákoníku, obzvláště v momentě, kdy ještě ani nebyla podepsána. Musel by existovat nějaký právní předpis, který by výslovně zakazoval možnost aplikace § 1729 občan. zákoníku, což tedy neexistuje, takže samozřejmě, že § 1729 lze aplikovat i na pracovní smlouvu!

Ano, nejhorší jsou právníci amatéři :) Zkráceně pokud jste nic nepodepsal nebo prokazatelně neobjednal, nic z Vás nedostanou, natož jakousi ztrátu za neuzavřenou smlouvu a obráceně se podobně ničeho nedovoláte. Na ochranu předsmluvních investic existuje Smlouva o smlouvě budoucí, Rámcová smlouva a podobně. Pracovní smlouva se dá uzavřít i dopředu s nástupem klidně za čtvrt roku a stavební úpravy v bytě se normálně zmíní do kupní smlouvy.

Už se nedivím, že lidi tak nadávají na zákony a na právo, když je vůbec neznají a pak koukají jak čerstvě vyoraná myš, když mají někde něco platit.

Pokud mezi vámi proběhne korespondence ve stylu nabídka místa – souhlas s touto nabídkou, tak je to jasný projev vůle uzavřít pracovní smlouvu, tedy to soud bude posuzovat jako smlouvu o smlouvě budoucí – ta je totiž bezforemná, jde o obsah. Pokud byste u soudu tvrdil, že jste to sice mailem takto poslal, ale nikde jste nic nepodepsal, tak o nic přece nejde, tak to jste tedy na velkém omylu! Nechápu, proč si myslíte, že dokud nic nepodepíšete, tak si můžete blábolit co chcete a pak se z toho vykroutit. Ne, nemůžete! Podstatné je, jestli vůle byla projevena a tento projev vůle neměl vady (jako je skutkový omyl, podvod, donucení atp.).

Stručně a krátce, výše naznačeným jednáním jste smlouvu o smlouvě budoucí uzavřel a ani o tom nevíte. Jenže v tomto případě byste omyl nemohl namítat, protože jde o právní omyl a ten (narozdíl od skutkového omylu) neplatnost smlouvy nezpůsobuje.

Jen ještě upozorňuji, že tu náhradu prokazatelných škod by mohl onen budoucí zaměstnavatel (a samozřejmě i zaměstnanec) vymáhat i aniž by na to předem musel nějak upozorňovat. Jinými slovy, i pokud žádnou takovou větu v pracovní nabídce od budoucího zaměstnavatele neobjevíte, neznamená to, že by po vás tu náhradu škody nemohl požadovat!

j

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #26 kdy: 30. 03. 2015, 11:11:19 »
Předsmluvní odpovědnost je naprosto běžná věc, samozřejmě funguje i obráceně – dojdeš na pohovor, napíšou ti, že tě berou, dáš výpověď u svého stávajícího zaměstnavatele, za dva měsíce se dostavíš na nové pracoviště a oni tam tam řeknou sorry, nakonec jsme vzali někoho jiného, protože mohl nastoupit hned a ty že máš smolíka. Tak v takovém případě je klidně můžeš žalovat a ten spor na 90% vyhraješ, přestože ještě žádný pracovní poměr nevznikl a žádnou pracovní smlouvu jste nepodepsali.

ehm ... lol pravnik amater. Ano, popsal ses vystizne.

Blabolis naproto z cesty. Zakonik prace explicitne popisuje jakym zpusobem vznika vztah mezi zamestnavatelem a zamestnancem. Zadnym jinym zpusobem to udelat nelze, a stejne tak nelze uzavirat ani zadne dodatecne smlouvy kolem pracovniho pomeru. Smlouvu o smlouve budouci a dalsi nelze na pracovni smlouvu vubec uplatnit.

A viz kolemjdouci ... pokud se resi (nepracovni) smlouva s tim, ze mam nekde neco upravit, vyrobit ... tak se na to udela samostatna smlouva, pozaduje se na to zaloha ...

Projev vule je podpis smlouvy ty matlaku ... ne email ze asi OK.

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #27 kdy: 30. 03. 2015, 11:22:23 »
A to skutecne vis (a odkazes na dukaz), nebo si to jenom myslis?

TVL

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #28 kdy: 30. 03. 2015, 11:27:39 »
Stručně a krátce, výše naznačeným jednáním jste smlouvu o smlouvě budoucí uzavřel a ani o tom nevíte. Jenže v tomto případě byste omyl nemohl namítat, protože jde o právní omyl a ten (narozdíl od skutkového omylu) neplatnost smlouvy nezpůsobuje.

To bych chtěl vidět, jak aspoň jeden z pěti z českých soudů přijme mail se slovy "souhlasím, ještě doladíme detaily" (nebo něco podobného) jako platnou smlouvu o smlouvě budoucí.

Já nejsem právník. Ale všechny smlouvy o smlouvě budoucí musí obsahovat nějaké nutné náležitosti (v podstatě ty, které musí obsahovat ta budoucí smlouva a ještě nějaké navíc). Nepochybně se může podařit naformulovat ten mail tak, že je tam všechny uvedete, ale nepovažuji to za pravděpodobné. Pak je tady ta věc, že smlouva je uzavřena dvěma stranami a odesílatel mailu může odeslání svého "návrhu smlouvy o smlouvě budoucí" popřít a bude se složitě řešit, jestli ten mail skutečně odeslal on.

Tomáš Marný

Re:Právo zrušení pracovního poměru
« Odpověď #29 kdy: 30. 03. 2015, 11:33:43 »
Předsmluvní odpovědnost je naprosto běžná věc, samozřejmě funguje i obráceně – dojdeš na pohovor, napíšou ti, že tě berou, dáš výpověď u svého stávajícího zaměstnavatele, za dva měsíce se dostavíš na nové pracoviště a oni tam tam řeknou sorry, nakonec jsme vzali někoho jiného, protože mohl nastoupit hned a ty že máš smolíka. Tak v takovém případě je klidně můžeš žalovat a ten spor na 90% vyhraješ, přestože ještě žádný pracovní poměr nevznikl a žádnou pracovní smlouvu jste nepodepsali.

ehm ... lol pravnik amater. Ano, popsal ses vystizne.

Blabolis naproto z cesty. Zakonik prace explicitne popisuje jakym zpusobem vznika vztah mezi zamestnavatelem a zamestnancem. Zadnym jinym zpusobem to udelat nelze, a stejne tak nelze uzavirat ani zadne dodatecne smlouvy kolem pracovniho pomeru. Smlouvu o smlouve budouci a dalsi nelze na pracovni smlouvu vubec uplatnit.

A viz kolemjdouci ... pokud se resi (nepracovni) smlouva s tim, ze mam nekde neco upravit, vyrobit ... tak se na to udela samostatna smlouva, pozaduje se na to zaloha ...

Projev vule je podpis smlouvy ty matlaku ... ne email ze asi OK.

Jenže tady se bavíme o jednání předcházející vzniku pracovního poměru! A na to se zákoník práce nevztahuje. O tom tu s tebou nediskutuji, to ti předkládám jako fakt. Opravdu nechápu, kde jste vzali, že smlouvu o smlouvě budoucí nelze uzavřít o pracovní smlouvě. Můžeš mi tu uvést konkrétní paragraf konkrétního zákona, který to vylučuje?

Jenže smlouva nemusí být nutně jen papír s podpisy! Zvláště když jde o smlouvu, u níž zákon nevyžaduje konkrétní formu. Smlouvu můžeš uzavřít po telefonu, ústně, ale i konkludentně. Ani v jednom z těchto případů nikde nic nepodepisuješ a přesto jde o právoplatnou smlouvu!

Projev vůle rozhodně zdaleka není jen podpis. A než začneš plácat nesmysly, bylo by moudřejší si o tom něco zjistit. Bohužel totiž musím konstatovat, že tvé dojmy se s realitou příliš neshodují.