Monitorování internetu v práci

Chez

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #60 kdy: 27. 11. 2014, 20:54:46 »
zakázat sledovat zaměstnance při PRÁCI na PRACOVNÍM počítači je jako zakázat majiteli zámečnické firmy sledovat soustružníka při práci na soustruhu. Pokud dělá zaměstnanec bez výslovného souhlasu na PRACOVNÍM počítači cokoliv, než zaměstnavatelem uloženou práci, je to pořád stejné, jako když si na soustruhu bude dělat z firemního materiálu, při opotřebení firemních pracovních nástrojů, spotřebování firmou placené elektřiny, v zaměstnavatelem hrazeném čase, náhradní díly pro sebe domů na své auto.


Bla

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #61 kdy: 27. 11. 2014, 22:22:03 »
zakázat sledovat zaměstnance při PRÁCI na PRACOVNÍM počítači je jako zakázat majiteli zámečnické firmy sledovat soustružníka při práci na soustruhu. Pokud dělá zaměstnanec bez výslovného souhlasu na PRACOVNÍM počítači cokoliv, než zaměstnavatelem uloženou práci, je to pořád stejné, jako když si na soustruhu bude dělat z firemního materiálu, při opotřebení firemních pracovních nástrojů, spotřebování firmou placené elektřiny, v zaměstnavatelem hrazeném čase, náhradní díly pro sebe domů na své auto.

Má pravdu předseda!

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #62 kdy: 28. 11. 2014, 08:22:36 »
Veskera komunikace je ve 100% pripadu soukroma. Na tom nic nezmeni ani 150 podpisu.
Tak že v pracovní době, v kanceláři zaměstnavatele, na počítači zaměstnavatele s jeho software, na jeho síti a jeho internetu je podle tebe veškerá komunikace ve stovprocentech případů soukromá ... tak to by byl dlouhý soýd proti zdravému rozumu který si asi moc zaměstnanců co si místo práce řeší porno nedovolí.
Problém je v tom, že právo na soukromí a listovní tajemství je zaručené Listinou, takže na tom žádný interní předpis nemůže nic změnit. Sledování musí být zásadně jenom v nezbytně nutné a obhajitelné míře. Zaměstnavatel se samozřejmě může spolíhat na to, že se s ním nikdo soudit nebude a ještě rád "odejde na dohodu", ale taky by se mu to jednou nemuselo vyplatit.

Je to podobné jako se sledováním zaměstnanců kamerami - tam ÚOOÚ dává spoustu podmínek a máme už i judikáty, které příliš extenzivní sledování odsoudily. Stačí použít google, najdeš je.

Např. pokud by si zaměstnavatel nahrával všechny telefonní hovory běžných zaměstnanců a pouštěl si je o dlouhých zimních večerech, tak by určitě soud prohrál, protože pro oprávněný účel (sledování nákladů za hovory) mu bohatě stačí sledovat kam a jak dlouho kdo volal, takže nahrávání hovorů by bylo zjevně protiústavní. Něco jinýho je samozřejmě hotlinka, tam se to obhájit dá.

Viz např. http://www.sagit.cz/pages/prehlrub.asp?cd=218&typ=c

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #63 kdy: 28. 11. 2014, 08:37:22 »
Hledal jsem a ta dy je jedne podobný nátzor, který to vidí podobně, od toho zmíněnho Matejky:
http://www.itpravo.cz/index.shtml?x=113206
Je to 12 let staré, takže už máme jiný OZ a další, ale pořád to dovozuje na obecné odpovědnosti nebo provozní odpovědnosti, které jsou i v současném OZ, v některých bodech i šířeji.
Ten článek je hlavně krátký, příliš obecný a sám říká, že je v tomhle právní vakuum a názory se různí. Takže jsme u toho, co jsem říkal: chtěl bych vidět nějaké judikáty (pokud vůbec existují), protože bez nich prostě člověk vůbec nemůže tušit, jak by soud rozhodl.

Že nějaké teoretické riziko existuje, to je jasný, v tom není spor. Mně šlo spíš o ty praktické aspekty - kdybych například argumentoval tím, že jsem o riziku věděl, ale odhadl ho jako tak nízké, že není potřeba ho řešit, a místo toho se věnoval například tomu, že paní Vonáskové tiskne tiskárna našikmo, tak je úplně ve hvězdách, jak by soud rozhodl. Další věc je, jak by kdo dokazoval, jakým přesně vektorem útok proběhl (protože jenom tak by mohl říct, jestli to byla nějaká zjevná hrubá nedbalost nebo ne).

Přijde mi to prostě jako čistě teoretický riziko.

greatlama

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #64 kdy: 28. 11. 2014, 08:45:02 »
Tak si to rozebereme bod po bodu

Jsi veliky naivista a dalo by se rict i trouba. Zamestnanec je ten, kdo zpusobi zamestnavateli radove vetsi potize, nez on jemu.
Skody jsou velmi relativni. Vyhazov mi jako zamestnanci muze zpusobit opravdu vazne (existencni) problemy pokud
nemam zadne financni rezervy, 
mam nejake rezervy, ale mam napr. hypotekou,
jsem z jakehokoli duvodu obtizne zamestnatelny (3 roky do duchodu, zavazne onemocneni (treba umela ledvina), matka samozivitelka se dvema detma, nemocni rodice...) nebo
jsem z regionu, kde prace neni.

Pokud nekoho nelegalne smirujes, tak ti hrozi desitky milionu az odebrani ZL/likvidace firmy. Cast z toho zaplatis na pokutach, cast klidne jako odskodneni poskozenym zamestnancum a dalsi cast klidne poskozenym tretim osobam, jejiz komunikaci si nelegalne smiroval. A bohate na to staci, aby si jeden jediny postezoval, klidne zcela anonymne.
Jiste, ze mi to v teoreticke rovine hrozi, ono mi to hrozi dokonce i kdyz nikoho nesmiruju. Ale je opravdu natolik najivni si myslet, ze 99% zamestnancu se se mnou soudit nebude, protoze na to proste nemaji
zaludek,
dost penez,
dost casu a
dost dukazu?

A i kdyz se nahodou nejake to smirovani prokaze, tak bude velmi obtizne dokazat, ze smiroval opravdu zamestnavatel.

Veskera komunikace je ve 100% pripadu soukroma. Na tom nic nezmeni ani 150 podpisu. Nemluve o tom, ze te uplne vklidu muze zalovat zcela kdokoli zvenku, protoze ty si nemas co cist kuprikladu mail, ktery ja nekomu do tvy firmy poslu (a v nem trebas napisu, ze si mamlas).
Pokud se jedna o korespondenci z firemniho mailu, tak se o soukromou komunikaci jednat nemuze. Pokud zamestnanec pouzije soukromy mail, pak je situace jina.

Ale opet plati to co v predchozim bode, pripadne smirovani mi ho musi zamestnanec dokazat a pokud nebudu uplny idiot, tak se mu to bude prokazovat velmi tezko. A i kdyz by prvni soud opravdu nahodou vyhral, tak myslim, ze trocha toho odvolavani a obstrukci dokaze pripadny soudni spor natahovat na roky. Pokud by ani to nepomohlo, tak si proste v mezicase zalozim jine s.r.o.cko a bude po ptakach.

Jina situace je u opravdu velkych firem tam opravdu v pripade vyhraneho soudu muzete dojit k postihu, ale je tam ta podminka vyhraneho soudu. A opravdu si nedokazu predstavit vytykaci dopis, ve kterem bude napsano: ,,na zaklade naseho interniho smirovaciho programu...'''. Navic si lze tezko predstavit ze soud kvuli smirovani zavre firmu, ktera zamestnava treba i jen 100lidi (znamena to poslat tech 100lidi na dlazbu) a par milionu pokuty je sice neprijemnych, ale myslim, ze se to da vydrzet.

Zasadni otazka je, koho budu chtit smirovat. Sveho nejlepsiho programatora, ktery denne dostava tri nabidky jit pracovat jinam, nebo napr. babu z uctarny. Druha zasadni otazka je na co to smirovani budu chtit pouzit. Varianty jsou myslim tri
1) vyhodit nekoho pro nadbytecnost - to mi prijde celkem jako svinarna
2) vhodit nekoho kdo na praci nestaci nebo je liny - tam je to jenom jak podpurny argument a duvodu k vyhazovu se jiste najde vice.
3) vyhodit nekoho s kym mam osobni problem - tam je lepsi si zamestnance nechat a dat mu poradnou sodu ;)

P.S. Vase osloveni se me opravdu dotklo (muzete si pripsat 5 bodu za zasah do cerneho)


j

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #65 kdy: 28. 11. 2014, 09:20:09 »

Jiste, ze mi to v teoreticke rovine hrozi, ono mi to hrozi dokonce i kdyz nikoho nesmiruju. Ale je opravdu natolik najivni si myslet, ze 99% zamestnancu se se mnou soudit nebude, protoze na to proste nemaji
zaludek,
dost penez,
dost casu a
dost dukazu?

A i kdyz se nahodou nejake to smirovani prokaze, tak bude velmi obtizne dokazat, ze smiroval opravdu zamestnavatel.
Aha, ty nechapes rozdil mezi trestnim a soukromym pravem ... takze on te zadny zamestnanec zalovat nebude. Zalovat te bude statni zastupce, a dokazovat, budes muset TY.

A pocti si jeste i ty dalsi §  firemni mail kterej se jmenuje franta.voprsalek@firma.cz JE soukromym mailem. A vzdy bude. A zase plati, zamestnanec nic dokazovat nemusi, TY musis dokazovat, ze dodrzujes predpisy. TY musis dokazovat, ze radne svitis, topis, pridelujes bezpecnostni prostredky (monterky, prilby, ...) TY musis dokladat, ze zamestnance radne skolis, TY musis dokazovat, ze zamestnanci vazne neuzivaji sluzebni auta soukrome, pripadne ze znich radne odvadeji dan. TY musis dolozit, ze VSECHNY tve elektrospotrebice radne prochazeji kazdorocne revizi ( tyce se naprosto VSEHO, vcetne nabijecek na telefony a dalsi drobotiny, trebas i psu). TY musis dolozit, ze z kazdeho autoradia, televize, ... odvadis poplatek.

Tak co, jeste se cejtis na souboj se zamestnancem? Muzem pokracovat, existuji dalsi desitky povinosti zamestnavatele ze zakona.

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #66 kdy: 28. 11. 2014, 09:32:48 »
Ano, bohuzel socialisticka zverstva pachana komousema v cele EU nas dovedla tak daleko, ze email na tvoji domene, na tvem serveru je nenarusitelnym pravem zamestnance  :o Jedina moznost fakturace@firma.cz , programator1@firma.cz , sef.skladu@firma.cz atd.
Zamestnanec se muze flakat v tvym teplym kanclu, na tve pohodlne zidli a serfovat si soukrome veci na tve infrastrukture, ale ty mu musis davat vyplatu a prakticky nemas moznost se ho zbavit (obzvlaste pokud je to vychcanek kterej ukeca dalsi dva, ze zalozi odbory a budou jim sefovat).
Stejne tak nam pomalu, ale o to jisteji vzali jeden z piliru demokracie - presumpci neviny.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #67 kdy: 28. 11. 2014, 09:43:43 »
Ano, bohuzel socialisticka zverstva pachana komousema v cele EU nas dovedla tak daleko, ze email na tvoji domene, na tvem serveru je nenarusitelnym pravem zamestnance  :o Jedina moznost fakturace@firma.cz , programator1@firma.cz , sef.skladu@firma.cz atd.
Tak zaměstnanec není otrok, se kterým si můžeš dělat co chceš. Je to (v Evropě) člověk, který má právo na nějaké důstojné zacházení. A k tomu patří i to, že ho zaměstnavatel nebuzeruje nad míru nezbytně nutnou.

Ty vidíš nějakou nezbytnou nutnost v tom, aby zaměstnavatel ČETL maily, které zaměstnanci píšou?

greatlama

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #68 kdy: 28. 11. 2014, 10:05:02 »
Aha, ty nechapes rozdil mezi trestnim a soukromym pravem ... takze on te zadny zamestnanec zalovat nebude. Zalovat te bude statni zastupce, a dokazovat, budes muset TY.

A pocti si jeste i ty dalsi §  firemni mail kterej se jmenuje franta.voprsalek@firma.cz JE soukromym mailem. A vzdy bude. A zase plati, zamestnanec nic dokazovat nemusi, TY musis dokazovat, ze dodrzujes predpisy. TY musis dokazovat, ze radne svitis, topis, pridelujes bezpecnostni prostredky (monterky, prilby, ...) TY musis dokladat, ze zamestnance radne skolis, TY musis dokazovat, ze zamestnanci vazne neuzivaji sluzebni auta soukrome, pripadne ze znich radne odvadeji dan. TY musis dolozit, ze VSECHNY tve elektrospotrebice radne prochazeji kazdorocne revizi ( tyce se naprosto VSEHO, vcetne nabijecek na telefony a dalsi drobotiny, trebas i psu). TY musis dolozit, ze z kazdeho autoradia, televize, ... odvadis poplatek.

Ok, myslel jsem, ze se bavime o tom, ze me zamestnanec bude zalovat pro neopravnenou vypoved... Ale ani v tomto pripade pro me jako pro smiraka jiste neni zadny problem nechat IT oddeleni vypracovat zpravu/audit, ze zadne (nezakonne) smirovani neprobiha a klidne ji podporit externim auditem / posudkem znalce.

Velkou vyhodou pro me jako pro smiraka je, ze s tim nebudu mit ani zadnou praci, protoze to zastanou hosi z IT...

Tak co, jeste se cejtis na souboj se zamestnancem? Muzem pokracovat, existuji dalsi desitky povinosti zamestnavatele ze zakona.

Na zadny souboj (obecne) jsem se nikdy necitil a myslim, ze k nemu neni duvod. Mozna vas to prekvapi, ale svoje kluky nesmiruju a ani po tom nijak netouzim. Jestli nekdo odvadi svou praci nebo ne, dokazu bez problemu posoudit i bez toho.

Dokonce myslim, ze k souboji v naproste vetsine pripadu nedojde. Protoze
1) na zaklade anonymniho udani ve sve naivite neocekavam zasah zakuklencu, kteri si odnesou pocitace v cernych pytlich...
2) zamestnanec v drtive vetsine pripadu nechce firmu znicit (neni svine, pracoval v ni spoustu let, neco tam vybudoval, ma tam kamarady)

Jeste si dovolim jednu naivni otazku v kolika firmach si osobne myslite, ze probiha nelegalni (pripadne na hrane) smirovani zamestnancu. V kolika procentech o tom zamestnanci vedi. A kolik postihu z toho za poslednich 1000 let bylo. A stejnou otazku pro naprosto obecnou cinnost, kterou firma nevykonava v souladu se zakonem.

Tech povinnosti je na obou stranach, myslim, mnohem vice nez desitky. A osobne si myslim, ze je mnohem jednodussi firme zatopit jinak nez dokazovanim smirovani. Treba takove nedodrzeni predepsanych prestavek v praci, nakladani s odpady, odflaknute skoleni bezpecnosti prace, danove uniky... Ktere se mnohem lepe prokazuji.

Nazory jsou ruzne, ktery je spravny nedokazu posoudit.
Slovo právníka – JUDr. Tomáš Sokol
Celé je to poněkud šaškárna už teď. Pokud bez souhlasu zaměstnavatele nesmí zaměstnanec používat
jeho počítač pro osobní potřebu, včetně osobní elektronické korespondence, pak to taky smí zaměstnavatel
kontrolovat. Což zákoník práce připouští. V tom případě ale nelze brát ohled na soukromou korespondenci,
neboť zaměstnavatel má zákonný důvod předpokládat, že v jeho počítači žádná takové není.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tomas-sokol.php?itemid=8821


Z dalsi debaty se s dovolenim omluvim, musim dohnat cas ve kterem jsem mel smirovat zamestnance, vylevat radioakvitni odpad do reky a falsovat pracovni vykazy.

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #69 kdy: 28. 11. 2014, 10:09:53 »
Nazory jsou ruzne, ktery je spravny nedokazu posoudit.
To muze stejne jenom soud a v konkretnim pripade.

Chez-ntb

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #70 kdy: 28. 11. 2014, 11:33:44 »
Nechápu, proč se zde mluví o právu na soukromí a podobných věcech. K zaměstnanci do kanceláře také mohu vejít bez předchozího upozornění a písemné žádosti. Protože se NEPŘEDPOKLÁDÁ, že tam bude souložit. Tudíž se nemusím obávat, že mě zažaluje za šmírování a porušování osobní svobody. To samé je, že mu mohu stát klidně celou pracovní dobu za zády, když pracuje na počítači, nebo vše sledovat přes vzdálenou plochu. Jelikož se NEPŘEDPOKLÁDÁ, že bych mohl zahlédnout cokoliv soukromého, protože to přeci nemůže nastat. Protože takový uličník přeci žádný zaměstnanec není, aby podváděl a okrádal svého zaměstnavatele tím, že by si chodil do práce vyřizovat soukromé věci.

Kolemjdoucí

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #71 kdy: 28. 11. 2014, 11:53:32 »
Nechápu, proč se zde mluví o právu na soukromí a podobných věcech.

Protože je to tak v právním řádu ČR. Stejně tak jako v našem právním řádu není absolutní soukromé vlastnictví, tak tam není absolutní ztráta soukromí zaměstnance v zaměstnání. Jestli se Vám to nelíbí, kandidujte do PSP.

Jestli zaměstnanec vyřizuje soukromou korespondenci můžete snadno zjistit legálním sledováním metadat emailů.

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #72 kdy: 28. 11. 2014, 12:30:01 »
Ano, bohuzel socialisticka zverstva pachana komousema v cele EU nas dovedla tak daleko, ze email na tvoji domene, na tvem serveru je nenarusitelnym pravem zamestnance  :o Jedina moznost fakturace@firma.cz , programator1@firma.cz , sef.skladu@firma.cz atd.
Tak zaměstnanec není otrok, se kterým si můžeš dělat co chceš. Je to (v Evropě) člověk, který má právo na nějaké důstojné zacházení. A k tomu patří i to, že ho zaměstnavatel nebuzeruje nad míru nezbytně nutnou.

Ty vidíš nějakou nezbytnou nutnost v tom, aby zaměstnavatel ČETL maily, které zaměstnanci píšou?

To jsme to dopracovali.
Kam se ztratil zdravý, selský rozum?

Řekl bych, že jmeno.zamestnance@firma.cz je firemní mail a čekal bych, že se bude na 99.99 využívat pro pracovní účely, a tedy i kdykoli v pracovní době. A určitě bych čekal, že se IT oddělení stará třeba i o pravidelné zálohování, kdyby se něco podělalo, tak snad tady nebudu jako zaměstanec vyskakovat, že to je "moje soukromá pošta".

Mail jmeno.zamestnance@velky-bratr.com už určitě pravovní email není a v pracovní době by tam zaměstnanec v podstatě neměl co dělat.
Ale protože "šak jsme lidi, nejsme stroje", asi by asi žádný zaměstnavatel neměl mít problém s tím, když si někdo i v pracovní době občas vyřídí i svou vlastní poštu. A šmírovat by již už neměl.

Něco jiného je vykecávání se na xychtoknize celý den ...

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #73 kdy: 28. 11. 2014, 12:31:20 »
Nechápu, proč se zde mluví o právu na soukromí a podobných věcech. K zaměstnanci do kanceláře také mohu vejít bez předchozího upozornění a písemné žádosti. Protože se NEPŘEDPOKLÁDÁ, že tam bude souložit. ...

A co když jsi nějaký managor v lechtivém průmyslu?

Re:Monitorování internetu v práci
« Odpověď #74 kdy: 28. 11. 2014, 18:26:52 »
Mail jmeno.zamestnance@velky-bratr.com už určitě pravovní email není a v pracovní době by tam zaměstnanec v podstatě neměl co dělat.
Ale protože "šak jsme lidi, nejsme stroje", asi by asi žádný zaměstnavatel neměl mít problém s tím, když si někdo i v pracovní době občas vyřídí i svou vlastní poštu. A šmírovat by již už neměl.
Mas pocit, ze jsem psal neco jinyho nez ty? :)