Jak prodat 3000 BTC?

...

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #75 kdy: 23. 11. 2014, 17:57:04 »
Jinak co se týče toho "strašlivého okradení občanů", odporučil bych pozornosti jeden graf: https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/CirK5TusYyw

pokud se nepletu, tak balickova vlada byla na dlouhou dobu posledni pocin o kterem se da mluvit jako o politickem relativisticky kounkurencnim zpusobu vladnuti. pak nastoupila urednicka vlada a dalsi volby dopadly tak jak dopadly. mela to byt asi pomsta politikum ten vyrovnany vysledek, ale nakonec si nasli zpusob jak s lidma vyjebat.


tst

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #76 kdy: 23. 11. 2014, 17:57:51 »
Ja porad doufam ze se tu nekdo chyti a zacnem se bavit o tech smart contracts.

Se mi to nejak nedari, je tu nekdo kdo vi o cem mluvim nebo by priadne byl ochotnej dat si praci a zjistiti co to je ?  Nebudete litovat, slibuju :).
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts

Rozhodne netrvrdim, ze to je snadny cteni, ale byl bych rad, kdyby si to tu uz konecne hergot nekdo precetl a seznamil se s tim :). Chtel bych videt, jak na to budou reagovat IT lidi.

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #77 kdy: 23. 11. 2014, 18:03:51 »
Se mi to nejak nedari, je tu nekdo kdo vi o cem mluvim nebo by priadne byl ochotnej dat si praci a zjistiti co to je ?  Nebudete litovat, slibuju :).
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts
Hele, techle veci je spousta. Najdes i navody, jak udelat uplne decentralizovane pravo, decentralizovane soudnictvi atd. atd. Vsechno to vypada strasne zajimave, ale vetsinou to ma nejaky hacek - typicky to, ze nebere do uvahy sociologicky rozmer veci. To je i hlavni problem Bitcoinu. Nektery veci proste lidi maji radi pod osobni kontrolou, aby meli komu vynadat... Kdyz to nechapou, tak tomu neveri, kdyz tomu neveri, tak to nepouzivaji, kdyz to nepouzivaji, nevznikne kriticka masa a causa finita...

Chce to proste rozumnou miru konzervativnosti - tyhlety napady jak tisice let byli vsichni pitomci a az ted jsme nasli svatej gral, kterej vsechno zmeni, obvykle nefungujou :)

tst

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #78 kdy: 23. 11. 2014, 18:16:51 »
Citace
Chce to proste rozumnou miru konzervativnosti - tyhlety napady jak tisice let byli vsichni pitomci a az ted jsme nasli svatej gral, kterej vsechno zmeni, obvykle nefungujou :)

Spuhlasim, akorat tady je ten priadad mirne jinde. Bitcoin resp. blockchain, prinesl neco, co tu jeste pred par lety nebylo.

Pred bitcoinem bylo nutny mit treti stranu (banky, clearing centra, notare) ktera souzila jako ten hlavni "source of truth"m centralisovanou autoritu.

Bitcoin tuhle nutnost smazal, jak ji smazal, odpovim kratce a http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Generals%27_Problem. Sorry ze to davam trochu moc technicky, ale tohle je technicky forum :).

Kazdopadne, bitcoin vyresil problem nutnosti mit tu treti osobu a vymazal ji. Co vsechno to znamena, popravde sam nemam predstavu, ale citim a tusim ze ty konsekvence jsou dalekosahly.

Ja osobne se o bitcoinu nebavim jako o virualni mene ale spis jako o prostredku dosazeni duvery. Bez nutnosti platit, udrzovat a kontrolvoat centralizvoany dedikovany systemy, ktery tu az doted byly proste proto, protoze to jinak neslo.

...

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #79 kdy: 23. 11. 2014, 18:18:33 »
Rozhodne netrvrdim, ze to je snadny cteni, ale byl bych rad, kdyby si to tu uz konecne hergot nekdo precetl a seznamil se s tim :). Chtel bych videt, jak na to budou reagovat IT lidi.

ale kdeze, snadny cteni to je. tuhle jeden smart contract sel bleskem... vymenim ebolu za bitcoin. no nejak to snad neklaplo. mozna kbyby bylo v nabidce misto toho zlaty prase...


peter

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #80 kdy: 23. 11. 2014, 18:28:02 »
Pekná suma. Za výmenu ponúkam paralen, červený fosfor a nejaké sklo.

strepty

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #81 kdy: 23. 11. 2014, 18:35:05 »
No tak na tom je - bez urazky - videt, ze vubec nevis, o cem mluvis.  Nizsi kurz VYRAZNE pomaha exporterum a tim zrychluje rust. Proc myslis, ze jsou vsichni nastvani na Cinu, ze stabilne manipuluje (manipulovala) kurz smerem dolu? Udrzuje tak umele konkurenceschopnost Ciny na vyssi urovni nez na jake by byla, kdyby to nedelali.

Jestli mi reknes, ze nechapes souvislost mezi konkurenceschopnosti a zivotni urovni, tak to uz pak asi tuhle diskusi zabalime :)
No ano a aj USA stabilne manipuluje svoju menu smerom dole, v EU manipulovli kurz dole politici ked umelo nafukovali Grecku krizu skoro dva roky a mam podozrenie ze naschval. Vzdy ked sa zdalo ze je pokoj vyhlasila Merkelova nejaku hlasku typu Euro si rozbit nedame ... .  Moja otazka je preco sa vtedy nezapojila do menovych vojen aj CNB, preco povazaovala kurz 25 za dobry a inflaciu ak sa nepletiem pod jej cielom celych 5 rokov. Ked devalvovali korunu odvodnili to deflaciou, preco ju nevideli predvidat predtym a robit kroky proti nej plynule ved na trhoch sa nic zasadne nezmenilo. K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie. Podla toho ako koruna padla uplne bez odporu a potom pokracovala k 28 len zo strachu co CNB este urobi by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #82 kdy: 23. 11. 2014, 18:40:24 »
Bitcoin tuhle nutnost smazal
No vidis - a tohle je krasna ilustrace toho, co jsem rikal. Dost velka cast problemu, ktery potrebujes pred jinou stranou dokazat, je takove povahy, ze ji dokaze potvrdit jenom clovek. Napr. potrebujes potvrzeni, ze jsi na nejakym pozemku postavil kadibudku. Jak ti v tom BTC/blockchain/cokoli pomuze? Nijak. Nejjednodussi zpusob je mit proste notare, ktery tam zajde a skutecnost potvrdi notarskym zapisem. No a kdyz uz tohle mas vyreseny, tak proc to nepouzit i na veci jine povahy?

Jasne, kryptografie obecne muze pomoct v ruznych vecech, napr. si muzes nechat potvrdit (kryptograficky silne podepsat), ze nejaka webova stranka v nejaky cas obsahovala nejaky obsah. Ale ze by to byla nejaka revoluce obecne? No nevim...

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #83 kdy: 23. 11. 2014, 18:43:37 »
Jo a jeste druha vec, ktera je uplne zasadni a ktera je nejvetsi slabinou jakychkoli technickych reseni (vcetne el. podpisu) je v tom, ze nejsi schopny svymi vlastnimi smysly tu vec zkontrolovat. Musis vzdycky verit nejakemu technickemu prostredku. Napr. ze pocitac neni ovladany crackerem a ve skutecnosti jsi elektronicky nepodepsal neco uplne jinyho nez jsi podepsat chtel.

Tenhle zasadni problem soucasny pravo AFAIK "resi" tak, ze tohle riziko proste prenasi na toho, kdo podepisuje. Coz je dost zasadni.

Tohle riziko u normalniho podpisu nemas - tam si proste prectes, co podepisujes...

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #84 kdy: 23. 11. 2014, 18:49:51 »
K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie.  [...] by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.
Ty vis, kdy pristoupime k Euru? Nebo predpokladas, ze kurz koruny neporoste nikdy? :)))

tst

Re:Jak prodat 3000 BTC?
« Odpověď #85 kdy: 23. 11. 2014, 18:58:05 »
Citace
Napr. potrebujes potvrzeni, ze jsi na nejakym pozemku postavil kadibudku. Jak ti v tom BTC/blockchain/cokoli pomuze?

Na to mam peknou odpoved, "smart property" (podmnozina "smart contracts") https://en.bitcoin.it/wiki/Smart_Property. Mas tam priklady, teorii i presny postup jak na to blockchain vyuzit.

Znova, precete si neco o "smart contracts", samozrejme, pokud clovek nechce, nenutim, nicmene pro cloveka ktery ma ambice bitcoin/blockchain skutecne "pobrat" a ne jen o tom hloupe (sorry, ale casto to tak je) zvanit po diskuzich je to velice dobra cesta jak zacit.

Co se tyce druhy veci a toho si neco "osmatat", na to ti nebudu reagovat. Diskuze na takovehle tema cloveka svadi k subjektivnim filosoficko/meta-fyzickych uvahama, ktery je tezky obhajit. Tady na rootu je to jak mor ohledne zabredavani do non-sense diskuzi. Ale mozna na to bude chtit reagovat nekdo jiny.


Re:Jak prodat 3000 BTC?
« Odpověď #86 kdy: 23. 11. 2014, 19:03:36 »
Na to mam peknou odpoved, "smart property" (podmnozina "smart contracts") https://en.bitcoin.it/wiki/Smart_Property. Mas tam priklady, teorii i presny postup jak na to blockchain vyuzit.
Ale ja nemluvim o nejakym zapisu do registru, to samozrejme automatizovat i decentralizovat jde.

Mluvim o tom, ze mam smlouvu na to, ze nekam prijedu a postavim tam kadibudku. Pokud chci potvrdit, ze jsem svoji cast smlouvy splnil (postavil kadibudku), tak tam proste musi nekdo zajet a potrvdit to. bud to bude jeden clovek (notar), nebo to musi byt spoooousta lidi, aby mohli neco dosvedcit kolektivne. Notar je osvedceny a fungujici reseni, na kterym neni nic moc potreba menit.

tst

Re:Jak prodat 3000 BTC?
« Odpověď #87 kdy: 23. 11. 2014, 19:11:51 »
Urcite. Ok, v pripapde stavby bude treba mit statika, ktery potvrdi ze jsem radne postavil nejakou vec.

Ano, urcite najdes hodne prikladu, kde soucasna autoamtizace neumoznuje odstranit lidskou expertizu. Ovsem je take dost pripadu kdy to udelat lze ale nedeje se to (napriklad prave ten notar, financni system, akcie, autonomni systemy).

strepty

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #88 kdy: 23. 11. 2014, 19:20:50 »
K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie.  [...] by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.
Ty vis, kdy pristoupime k Euru? Nebo predpokladas, ze kurz koruny neporoste nikdy? :)))
Odhadol by som to tak ze exit bude o dva roky a o rok na to uz budete mat stabilizovany kurz a o 5 rokov budete mat Euro. Myslim ze po exite bude stupat Svajciarsky frank ale nie Ceska koruna. Ak ju niekto v zahranici povazoval za bezpecny pristav tak ho CNB z toho vyliecila.

...

Re:prodej 3000 BTC
« Odpověď #89 kdy: 23. 11. 2014, 19:27:08 »
K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie.  [...] by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.
Ty vis, kdy pristoupime k Euru? Nebo predpokladas, ze kurz koruny neporoste nikdy? :)))
vystup z intervence by mohlo byt prave prijeti eura. bylo by to celkem pragmaticke reseni s pohadkou pro neduverive a jednodussi.